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| le_role_des_3_anges [2023/11/08 12:00] – created eae062021 | le_role_des_3_anges [2023/11/09 17:20] (Version actuelle) – eae062021 |
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| ====== Transcription : Le Rôle Des 3 Anges ====== | ====== Transcription : Le Rôle Des 3 Anges ====== |
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| **Fiche en cours de construction** | |
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| Cette rencontre internationale du 4 novembre 2023 organisée par Eden à Eden a pour but de répondre aux différentes questions posées sur divers aspects du message prophétique et du Mouvement. | Cette rencontre internationale du 4 novembre 2023 organisée par Eden à Eden a pour but de répondre aux différentes questions posées sur divers aspects du message prophétique et du Mouvement. |
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| La transition du Mouvement du conservatisme vers le libéralisme, la compréhension du test de la Loi du Dimanche comme étant l'Égalité des Genres, justifient-t-ils une lecture et pratique libérales du Sabbat ? La ligne de réforme montre que la période de la Moisson des Lévites est comprise entre 2021 et la Loi du Dimanche, que devrions-nous comprendre sur cette dispensation et quelles doivent être nos relations avec les Lévites puis les Néthiniens ? | Connaître notre identité pour savoir comment se positionner et interagir avec les autres. |
| | Le rôle des anges et la place du deuxième ange. |
| | Il faut comparer et contraster les 1er et 3ème ange leur style d'enseignement est différent |
| | * Les 1er et 3è ange définit le message |
| ---- | * Le 2ème ange développe message |
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| - Question n°1 : Pouvons-nous assister aux cours le samedi ? | |
| - Question n°2 : Prier avec les Lévites | |
| - Questions n°3: Le rôle des messagers | |
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| * Une Crise Identitaire Par Rapport Aux Lévites & Aux Néthiniens | * Résumé : Le Mouvement Est Encore Conservateur |
| * Qui Sont Les Lévites ? | * 2018-19 Date De La Transition Du Conservatisme Vers Le Libéralisme |
| * Le Développement Des Lignes Fractales Pour Comprendre La Loi Du Dimanche | * La Transition Sous Le Ministère De L’Ancienne Tess |
| * 2021 – LD : La Moisson Des Lévites – Tous Les Adventistes | * Une Transition mais toujours une contrainte : Exemple Le Port Du Pantalon |
| * L’Espoir & Le Rêve De Retrouver Nos Ami.e.s Adventistes | * Question n°1 : Prier Avec Les Lévites & Un Seul Dieu |
| * Les Lévites Un Groupe De Personnes Ou Une Œuvre Corporative Entreprise | * Ne pas prier avec les Lévites car Dieu différent : Est Une Parabole |
| * Plus D’Esprit Missionnaire – Renforcement De L’Idée De Laodicée | * Prier Avec Les Lévites Si Vous Le Voulez, quand vous le voulez |
| * Renforcer L’Idée De La Condition Laodicéene | * Remplacer Le Mot Lévites Par Une Religion Autre Que L’Adventisme |
| * Daniel 12.10 : Un Bon Enseignant | * Nous Pensons ÊTRE DE LA MÊME FAMILLE ADVENTISTE QUE CELLE DES LÉVITES |
| * Avec Qui ou Quoi Comparer & Contraster l’Ancien Parminder | * Bien Ou Mal De Prier Avec Les Lévites – Ce N’Est Pas La Question : Le Point Central Est De Savoir S’Identifier |
| * La Question En Lien Avec Le Sabbat Qui A Causé Du Trouble Parmi Nous | * Premiers Écrits 55 – Les Chrétiens Pensaient Prier Jésus Alors Qu’Ils Priaient Satan |
| * EXPRIMER SON DÉSACCORD | * UNE ACCUSATION CONTRE NOUS CAR On Ne Peut Séparer Dieu De La Doctrine |
| * La Véritable ATTENTE DE LA PERSONNE QUI A POSÉ LA Question SUR LE Sabbat | * Comprendre Notre Identité & Se L’Appropriée |
| * Définition Du Conservatisme | * Question n°2 : 2È Ange Ou 2È Messager |
| * Le Sabbat : Une Observation Conservatrice Ou Libérale ? | * Un Ange = Un Messager |
| * Définir le Mot Contrainte | * La Parabole Ne Va Pas Dans Les Détails De La Vie Réelle |
| * Nous Ne Sommes Pas Libéraux.ales Mais Nous Sommes Toujours Conservateur.trice.s | * 1er Ange : Tordre Les Écritures & PERSONNE NE PEUT S’OPPOSER À LUI OU LE CORRIGER |
| * Appeler Dieu : Dieu Le Père N’Est Plus Autorisé | * Le 1er Ange & SON ERREUR SUR La Période De La Pluie De L’Arrière-Saison |
| * Dieu Le Père : Une Question Salutaire | * Le 1er Ange N’Accepte Pas Les Débats Ou L’Opposition |
| * Le Mouvement N’Est Pas Libéral Mais Est Toujours Conservateur | * L’arrivée du 3è Ange : L’Ancienne Tess REMPLACE LE 1ER ANGE ET CORRIGE LE MESSAGE DU 1ER ANGE |
| * Le Sujet Qui Contraint Les Membres Est Différent Aujourd’hui De Celui d’Hier | * Le 1er & 3è Ange Ont Le Même État D’Esprit : Un Message De Vie Ou De Mort Qu’Il Faut Accepter |
| * Nous Sommes Devenus Libéraux.ales Peut-Être Que L’Observation Du Sabbat Doit L’Être Aussi ? | * Ne Pas Introduire La Moralité Quand On Enseigne Car Risque D’y Ajouter Nos Préjugés Et Nos Biais |
| | * Le Messager Définit La Doctrine & LE MESSAGE |
| | * Parminder Développe Le Message : LES 2520 & LA FIXATION DU TEMPS |
| | * La Fixation du Temps |
| | * Notre Style D’Enseignement Est Différent De Celui De L’Ancien Jeff & De L’Ancienne Tess |
| | * Enseigner Le Matériel De L’Ancienne Tess Mais Pas En Y Introduisant De La Peur |
| | * Enseignez Sans Biais Ou Idées Préconçues |
| | * Un Évangéliste Prêche Avec La Peur Mais C’Est Nécessaire |
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| * Orateur : Parminder Biant | * Orateur : Parminder Biant |
| * Site internet : [[https://www.edenaeden.org|Eden à Eden]] | * Site internet : [[https://www.edenaeden.org|Eden à Eden]] |
| * Transcription : [[https://www.edenaeden.org/media/2022-12-31-eae-trans-pb-beaucoup-sont-appeles-peu-sont-trouves-dignes-02-publication.pdf|Êtes-vous libéral ou conservateur ?]] | * Transcription : [[https://www.edenaeden.org/media/2022-12-31-eae-trans-pb-beaucoup-sont-appeles-peu-sont-trouves-dignes-02-publication.pdf| Le rôle des 3 anges ]] |
| * Chaine YouTube : [[https://www.youtube.com/c/EDENAEDEN/videos|YouTube Eden à Eden]] | * Chaine YouTube : [[https://www.youtube.com/c/EDENAEDEN/videos|YouTube Eden à Eden]] |
| * Playlist : [[https://www.youtube.com/playlist?list=PLLLuFfpTRhhfU8pSWKuMdzFSlac0ZmGYl| 2022 Décembre Zoom International ÉàÉ : Parminder Biant ]] | * Playlist : [[https://www.youtube.com/playlist?list=PLLLuFfpTRhhfU8pSWKuMdzFSlac0ZmGYl| 2022 Décembre Zoom International ÉàÉ : Parminder Biant ]] |
| * Vidéo : [[https://www.youtube.com/watch?v=wBEhnyWtXKI | Êtes-vous libéral ou conservateur ?]] | * Vidéo : [[https://www.youtube.com/watch?v=wBEhnyWtXKI | Le rôle des 3 anges ?]] |
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| ====== Une Crise Identitaire Par Rapport Aux Lévites & Aux Néthiniens ====== | |
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| | ====== Résumé : Le Mouvement Est Encore Conservateur ====== |
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| | Dans notre dernière étude nous avons commencé à discuter d’une question suscitée au sein du mouvement sur notre place dans notre prophétie, à un niveau individuel et collectif. Une autre partie du tableau, compare et contraste mon rôle, puis nous avons continué notre discussion pour savoir si ce Mouvement est libéral ou conservateur dans son idéologie mais aussi dans sa façon de penser. Il y avait plusieurs membres si ce n’est plus, qui pensent que nous avons transité d’une organisation conservatrice vers une organisation libérale. Je pense avoir montré qu’en fait nous ne sommes pas devenus des libéraux.ales, mais que nous sommes encore conservateur.trice.s. Et la raison pour laquelle nous pensons que ce changement s’est produit, c’est que nous avons une compréhension déformée de ce que signifie le mot conservatisme. Je ne le dis d’une mauvaise façon, mais pour la plupart d’entre nous, le mot conservateur a une mauvaise connotation. |
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| | ===== 2018-19 DATE DE LA TRANSITION DU CONSERVATISME VERS LE LIBERALISME ===== |
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| | J’ai commis une erreur dans la présentation précédente car j’ai omis d’introduire une information que j’aurai dû. Lorsque nous pensons avoir transité du conservatisme vers le libéral, j’en ai parlé et discuté dans les termes simples suivants : j’ai dit : avant et maintenant – Et je pense avoir utilisé l’expression anglaise qui dit : « Auparavant ». Ce que j’ai loupé, je n’ai pas indiqué la date du |
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| Depuis le mois de septembre de l’an dernier, j’ai commencé à discuter de la relation du Mouvement avec le monde qui l’entoure. Ce qui pour moi à débuter par une simple question, une observation, si vous préférez s’est terminée et à continuer d’être une crise identitaire vécue par les personnes. | changement. Si nous faisons une rotation de 90°, cette ligne serait une balise. Elle ressemblerait à : Conservatisme vs Libéral |
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| ===== QUI SONT LES LEVITES ? ===== | |
| | ==== La Transition Sous Le Ministère De L'Ancienne Tess ==== |
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| Je sais que de nombreuses personnes ont été troublées mais ce n’était pas mon intention de perturber ou de heurter votre paix. Je fais allusion au sujet des Lévites et des Néthiniens et je pense que la plupart des gens, si ce n’est tous les membres connaissent le développement de ces symboles. Nous comprenons que dans l’Esprit de prophétie et dans la Bible - particulièrement dans le Nouveau Testament, il est question de l’évangile qui va premièrement dans l’Église puis dans le Monde. Sept ans auparavant, ce qui aujourd’hui fait une longue période, ce modèle et cette idée ont été développés par des enseignants de ce Mouvement. Et comme nous le savons tous, comme nous l’avons discuté ce matin, cela a permis le développement de plusieurs lignes. Nous sommes toutes et tous familiers avec le concept des 144 000. En nous basant sur cette ligne qui est construite sur le fondement ou la plateforme du livre « La Tragédie des Siècles » - « The Great Controversy » évidemment, en lien avec les livres de Daniel et de l’Apocalypse, particulièrement le livre de Daniel au chapitre 11 et Apocalypse aux chapitres 13, 14 et 18 ; ce Mouvement a commencé à revoir sa compréhension de nos relations avec le Monde. Nous l’avons fait dans le cadre d’une Loi du Dimanche (LD) mondiale littérale. | J’ignore la date que vous avez à l’esprit pour indiquer cette transition, ce changement d’esprit conservateur vers un changement d’esprit libéral. Il est trop tard pour le faire, car je suggère qu’il n’y a aucun changement. Mais si nous retournons dans nos souvenirs, en ce qui me concerne j’indiquerai les dates suivantes : 2018-2019 – j’ignore quelle date vous indiquerez. La raison pour laquelle j’ai mis ces dates, c’est parce que nous disons maintenant, qu’il y a ce changement de pensée que les gens perçoivent, et je suppose que ce changement a eu lieu sous le ministère de l’Ancienne Tess en comparaison avec celui de l’Ancien Jeff. |
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| ====== LE DEVELOPPEMENT DES LIGNES FRACTALES POUR COMPRENDRE LA LOI DU DIMANCHE ====== | ==== Une Transition Mais Toujours Une Contrainte : Exemple - Le Port Du Pantalon ==== |
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| J’utilise le mot littéral parce que nous ne savons pas à quoi ressemblera cette Loi du Dimanche, mais j’utilise ce mot pour relier la façon dont nous comprenons ce qu’est la Loi du Dimanche aujourd’hui. Ce que je veux dire, c’est que nous n’avons pas abandonné l’ancienne terminologie que nous utilisions dans le passé. Ces différentes lignes : | Si j’avais placé cette date, l’un des arguments introduits par Natacha pour défendre cette idée de libéralisme, je l’utiliserai pour prouver le conservatisme, parce qu’après cette balise, les femmes ont été contraintes de porter des pantalons, elles ont été contraintes à le faire. Nous savons qu’il ne s’agissait que d’une période limitée – peut-être le temps d’un sabbat, mais il s’agissait d’une contrainte qui avait été placée sur leurs épaules, pour faire un point. Les gens ont objecté disant : « Si je n’y crois pas et que je porte le pantalon, ne serait-ce pas faux (faux semblant) ? » À l’époque j’ai répondu par la négative. Car l’argument était la différence entre le littéral et le spirituel. Les gens présentaient l’argument selon lequel le port du pantalon n’était pas suffisant, il fallait y croire. Mon seul point en l’introduisant, c’était une démonstration pour prouver que nous ne sommes pas libéraux maintenant. Ce qui signifie que nous sommes toujours face au problème, sur la façon dont gérer la question du Sabbat. Mais pire ou plus grand que cette question, se trouve l’identité personnelle. Une grande partie d’entre nous s’identifie comme des libéraux.ales, et je suggère que vous êtes en fait conservateur.trice, et si vous ne l’êtes pas alors vous serez en difficulté dans votre théologie et dans votre prophétie. |
| * Prêtres. | |
| * Lévites. | |
| * Néthiniens. | |
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| Comme vous le savez ces lignes ont été développées dans le cadre d’une Loi du Dimanche littérale, et cette compréhension était basée sur la théologie du Nouveau Testament. Nous pensons au jour de la Pentecôte, puis nous parlons du conflit entre l’Église du Nouveau Testament et Israël, puis de la dynamique qui a conduit à la propagation de l’Évangile au Monde. Si vous vous souvenez, dans le Nouveau Testament, l’Église de Christ n’a aucune compréhension et aucun désir de présenter le message au Monde. Aucun plan ou calendrier n’est élaboré pour réaliser ce travail. C’est la persécution de l’Église (Sanhédrin) qui les a poussés vers cette direction. Au cœur de cette persécution, Saul est suscité – l’ennemi de l’Église – et le but de la vie de cette personne a changé : d’ennemi de l’église il est devenu son champion. Nous connaissons toutes et tous cette histoire. | |
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| | Durant la pause, il m’a été posé la raison pour laquelle je n’ai pas inscrit « social à côté de libéral ». J’ai répondu car je ne sais pas ce que cela veut dire. J’ai été réprimandé, car je devrai tout savoir. Mais ma défense a été : si vous voulez indiquer libéral social vous devriez indiquer quelque chose à côté de conservatisme aussi. Mais je pense que les gens ne comprennent pas ce qu’est le conservatisme sans y ajouter un élément supplémentaire. C’est la raison pour laquelle je ne l’ai pas fait. |
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| ====== 2021 – LD : LA MOISSON DES LEVITES – TOUS LES ADVENTISTES ====== | |
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| Et nous comprenons que les lignes des Prêtres, des Lévites et des Néthiniens, nous ont conduits à une compréhension qu’il y aura une Moisson entre 2021 et la LD - la Moisson des Lévites. Il se pourrait encore aujourd’hui, mais j’espère qu’au moins mes pensées sur ce sujet ont été clarifiées, que les personnes ont différentes idées de ce qu’est un Lévite. Je pense avoir été très clair sur ma compréhension des Lévites, même si d’autres personnes ne sont pas du même avis que le mien. Je sais que des personnes au sein du Mouvement pensent que les Lévites sont ce que je définirai comme de bons adventistes. « Bon » signifie une personne qui recherche la vérité et l’accepte. Je n’ai pas cette compréhension. En effet, je comprends le terme « Lévite » comme toutes les personnes au sein de l’Adventisme. | |
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| Et comme je viens de le dire – au temps de la Moisson – dans cette ligne particulière (celle des Lévites) et nous sommes encore dans cette dispensation, les principaux enseignants de ce Mouvement avant l’an dernier ont enseigné avec force, explicitement que dans cette dispensation de 2021 et la Loi du Dimanche – qui représente la Moisson des Lévites, une œuvre sera faite pour ces Adventistes fidèles afin qu’ils rejoignent ce Mouvement. Nous pouvons nous tourner facilement à la fois vers les textes de l’Ancien Testament et du Nouveau Testament. Par exemple : la centaine de personnes rassemblées dans la Chambre haute a soudainement grossi en 3 000 personnes au jour de la Pentecôte. Et à partir de ce moment, le nombre a augmenté très vite. Dans cette histoire, je pense qu’une croissance autour de 30 fois a eu lieu. | ====== Question n°1 : Prier Avec Les Lévites & Un Seul Dieu ====== |
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| ===== L’ESPOIR & LE REVE DE RETROUVER NOS AMI.E.S ADVENTISTES ===== | J’ai quelques questions, essayons de les parcourir. |
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| Je pense que nous avions l’espoir et le rêve de vivre une expérience similaire. Le temps de la joie et de la réconciliation après tant d’années de séparation. Et à partir de septembre de l’an dernier, j’ai remis en question ouvertement ce modèle. Et évidemment, quand nous remettons en question la relation qui existe avec les Lévites et le travail ou le manque de travail que nous faisons à leur égard, le même problème se répercute sur les Néthiniens . Comme vous le savez, cette situation challenge notre compréhension du Nouveau Testament et tout l’éthos des écrits d’Ellen G. White, car il semblerait que nous n’avons pas d’œuvre à faire. Je ne suis pas sûr si les personnes présentes sont d’accord avec ces sentiments et ces propos, ou si conservez encore cette idée que les Adventistes ainsi que les personnes du Monde rejoindront le Mouvement, ce qui augmentera notre nombre. | |
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| | Parce que nous n'avons pas la même vision, la même perception de Dieu, ne pourrions-nous pas prier avec les Lévites, sachant qu'il n'y a qu'un seul Dieu ? |
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| ===== LES LEVITES UN GROUPE DE PERSONNES OU UNE ŒUVRE CORPORATIVE ENTREPRISE ===== | Vous devez avoir regardé les présentations dans lesquelles j’ai abordé ce sujet, afin de comprendre la question du membre. La présentation était basée sur l’étude d’Actes 27 en septembre dernier, mais elle ne la développait pas de la même manière que l’avait enseignée l’Ancienne Tess. Puis, j’ai fait ce point disant que sur le bateau deux groupes s’y trouvent : |
| | * Les Prêtres. |
| | * Les Lévites. |
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| Il nous faut être prudent.e.s parce que lorsque je parle de ces concepts ou de ces modèles, je ne fais pas référence à vos parents ou à vos ami.e.s, je ne parle pas d’individu.e.s, mais d’un groupe ou d’une œuvre corporative de personnes qui nous rejoindraient. En ce qui me concerne, quasiment depuis une année, je pense que mes pensées sur ces changements se sont fortifiées. | Et les deux groupes prient deux dieux différents. Je n’ai pas mentionné les personnes sur la plage, qui prient leur propre dieu. |
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| J’aimerais ajouter, car j’ai été accusé de cette chose et j’en suis parfaitement conscient, que je n’ai pas donné une preuve théologique robuste ou même une raison prophétique pour soutenir cette compréhension. Je l’ai exprimée comme un fait mais plutôt devrai-je dire comme une observation. Alors que le temps avance, je pense que cette observation devient de plus en plus évidente. | Les Adventistes sur le bateau prient des dieux différents. J’ai utilisé cette histoire pour dire : « Si vous avez deux dieux différents, vous ne devriez pas prier ensemble ». L’auteur de la question demande : Pouvons-nous prier avec les Lévites car nous croyons toutes et tous au même Dieu ? La question posée est : « Sommes-nous autorisé.e.s à prier avec les Lévites, car nous n’adorons pas le même dieu ? » |
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| ====== Plus D’Esprit Missionnaire – Renforcement De L’Idée De Laodicée ====== | ===== Ne Pas Prier Avec Les Lévites Car Dieu Différent Est Une Parabole ===== |
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| | Je sais les termes de la question, mais j’aimerais faire le point suivant, car plusieurs personnes incluant l’auteur de la question, n’ont pas compris le point que je voulais faire. J’ai dit certaines choses au sujet du second ange, parce que les personnes trouvent assez difficile de comprendre ce que dit cet ange. Par conséquent, j’ai cessé d’utiliser cette terminologie, quand j’enseigne, souvent, les personnes comprennent mal ce que je dis. J’aurais espéré qu’à l’heure actuelle, que lorsque les gens entendent ce que je dis, qu’elles comprendraient le cadre et le contexte dans lequel je parle. Je pense que je ne devrai pas faire maintenant, mais j’ai tort à priori dans ma façon de penser. Je ne devrai pas faire ce que je suis sur le point de faire - il s’agit d’une parabole – Les Prêtres et les Lévites sont sur le bateau et ils prient différemment. Je ne pense pas que je dois prédire une histoire en disant qu'il s'agit d'une parabole – cela a été mon erreur, car à priori les personnes l’ont prise littéralement. |
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| Je vous donnerai la possibilité d’exprimer vos pensées sur ce sujet dans un moment. J’aimerais discuter d’un autre sujet qui est en lien. Avant de le faire, j’aimerais expliquer la raison pour laquelle ce sujet est important pour moi. | En effet, si nous pouvons comprendre qu’il s’agit d’une parabole – une histoire littérale alors il nous faut comprendre l’application spirituelle. Une autre erreur que j’ai commise c’est d’omettre d’expliquer complètement quelle est l’application spirituelle. J’ai pris mon exemple en me basant sur Jésus car souvent Il enseignait en paraboles sans donner toutes les réponses, il laissait les personnes résoudre le problème parfois d’elles-mêmes, particulièrement lorsqu’Il savait que les disciples avaient un problème. Lorsque Jésus présentait une parabole à l’Église pour l’attaquer, Il expliquait la parabole aux disciples. Mais lorsqu’Il présentait une parabole à Ses disciples pour les attaquer – non pas eux – mais leurs préjugés préconçus, leurs mauvaises idées, leurs biais, Il ne leur expliquait pas la parabole. Et c’est ce que j’ai fait. |
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| ===== RENFORCER L’IDEE DE LA CONDITION LAODICEENE ===== | ===== Prier Avec Les Lévites Si Vous Le Voulez, Quand Vous Le Voulez ===== |
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| Dans ma naïveté, quand j’ai commencé à discuter du sujet des Lévites et des Néthiniens, il s’agissait simplement d’un exercice intellectuel ou si vous voulez - la poursuite de la vérité. La raison pour laquelle je dis « naïveté » c’est parce que je n’ai pas anticipé, peut-être que je n’aurai pas dû le faire – mais la force et le sentiment ou l’émotion que cette discussion a produit dans le cœur et dans l’esprit des membres. Il me semble alors que cette idée est de plus en plus discutée et a été développée, les personnes – vous-mêmes - pensent avoir perdu leur identité, leur but dans la vie. En effet, il n’y a plus cet esprit missionnaire. Si nous ne sommes pas prudent.e.s, ce sentiment peut contribuer et favoriser l’idée de Laodicée. C’est le premier point, mais il y en a un autre. | Par conséquent, les personnes ont posé les questions suivantes : |
| | * Pouvons-nous prier en cercle ? |
| | * Pouvons-nous tenir la main des Lévites ? |
| | * Pouvons-nous prier avec eux, si nous ne tenons pas la main des Lévites, au repas, à Noël ? |
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| ===== DANIEL 12.10 : UN BON ENSEIGNANT ===== | Les personnes ont donné tous ces exemples, pour savoir à quel moment appliquer les règles, pour pouvoir s’engager ou pas avec les Lévites en prière. |
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| Au commencement de l’année – au mois de janvier de cette année, j’ai commencé à parler du sujet de l’enseignement, ce qui était : | Je réponds, si c’est ça votre question vous êtes passé à côté du point, car vous êtes libres de prier avec eux – comme le dit la publicité : à n’importe quel moment et n’importe où. |
| * Un bon enseignant . | |
| * Un mauvais enseignant. | |
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| dans mon esprit et quel était mon rôle en tant qu’enseignant. Je pense que nous savons que cette idée d’être un Mouvement d’enseignant.e.s a été tirée du livre de Daniel 12.10. | Maintenant que nous avons clarifié ce point, qu’il vous est possible de prier à tout moment avec vos ami.e.s et votre famille, qu’ils ou elles soient Adventistes, Catholiques, Musulmans ou Athéistes, vous pouvez prier librement avec qui vous voulez. Agenouillez-vous, tenez-vous la main, tout ce que vous souhaitez faire. Ce n’était pas le point. |
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| //Beaucoup seront purifiés et rendus blancs et éprouvés ; mais les méchants agiront méchamment, et aucun des méchants ne comprendra, mais les [hommes] sages comprendront.// Daniel 12.10 | |
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| Ayant compris ce point, j’ai commencé à remettre en question et peut-être que les gens ont senti qu’ils étaient critiqués sur l’enseignement partagé au sein de notre Mouvement, ce qui a entraîné une mauvaise compréhension sur ce que j’avais enseigné en janvier dernier. Alors que les personnes m’ont posé des questions en me demandant des éclaircissements, au lieu d’améliorer les choses, je pense que j’ai empiré la situation. Dans mon désir de clarifier ce que je sous-entendais, j’ai compliqué les choses encore plus. Cette situation a conduit vers ce qui suit : | ===== Remplacer Le Mot Lévites Par Une Religion Autre Que L'Adventisme ===== |
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| Des commentaires publics que j’ai faits sur qui je suis et ce que je suis, et parce que nous sommes des êtres humains, qui pour moi dans un monde parabolique signifie, je parlerai de ma personne comme n’étant « rien ». Je ne peux pas le faire en m’isolant – je crois qu’aucune vérité ne peut être comprise et expliquée de manière isolée. Elle doit être faite soit : | Si ce n’était pas le point alors quel était le point ? Je sais que l’auteur de la question dit qu’il n’existe qu’un seul Dieu. Si la personne qui a posé la question était présente, que lui poserai-je comme question maintenant, et vous quelle question lui poseriez-vous ? |
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| * Par l’exemple, ce qui est limité dans son utilité. | La question à lui poser serait : « Pouvez-vous substituer le mot Lévites par Musulmans sachant qu’il n’existe qu’un seul Dieu ? » |
| * Par la comparaison et le contraste, ce qui est la seule manière possible de le faire. | |
| Ce qui comme vous le savez est l’enseignement en parabole. | |
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| | * Priez-vous le même Dieu que celui des Musulmans ? |
| | * Jéhovah et Allah est-ce la même personne ? |
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| | C’est la question que je lui poserai et qu’il vous faut vous poser également. C’est ce qui est critique ici, donc faisons-le. |
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| ====== AVEC QUI OU QUOI COMPARER & CONTRASTER L’ANCIEN PARMINDER ====== | |
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| Parminder : Si je dois parler de ma personne avec qui devrai-je me comparer ou me contraster ? C’est la première question. Si quelqu’un veut s’exprimer. Je sais que les personnes sont timides, mais nous ne disposons que d’une heure et il nous faut vraiment être rapides. Je suis en train de parler de ma personne et pour le faire je dois comparer et contraster. Avec qui vais-je me comparer et me contraster ? | Si nous supprimons le mot Lévites et le remplaçons par les mots Musulmans, Hindous, ou tout autre religion ; l’auteur de la question dit : |
| * Comparer signifie avec qui suis-je identique ? | |
| * Contraster veut dire avec qui suis-je différent ? | |
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| Viviane : Tu pourrais te comparer avec un membre différent du Mouvement. | Nous savons que nous prions le même Dieu, et qu’il n’existe qu’un seul Dieu - c’est ce qu’il dit – Croyez-vous qu’il n’existe qu’un seul Dieu quand il s’agit d’une autre religion ? |
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| Johana : Quand je regarde l’arrivée des anges, il est le deuxième ange qui arrive sur la ligne. Quand on compare la ligne de Christ – Jean-Baptiste était le premier ange et Christ le deuxième ange. Le deuxième ange a enseigné en paraboles et c’est ce que tu (Parminder) faisais et que tu nous as appris – l’enseignement en paraboles. Donc, je le compare avec le Christ. | Levez la main. La question dit ce qui suit : |
| | « Parce que nous n'avons pas la même vision que celle d’un.e Musulman.e, la même perception de Dieu que celle d’un.e Musulman.e, ne pourrions-nous pas prier avec les Musulman.e.s, sachant qu'il n'y a qu'un seul Dieu – leur Dieu et notre Dieu est le même, alors pourquoi ne pouvons-nous pas prier avec eux.elles ? |
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| Parminder : Tu as mentionné Jean et Christ, et je pense que tu as employé le terme : premier et deuxième ange. Pourrais-tu nous donner le nom du troisième ange sur la ligne de Christ ? Si tu ne sais pas, ce n’est pas grave. | Qui croient à cette affirmation ? Qui croient que c’est un Dieu différent ? Nous ne donnerons pas le résultat, mais ce que je dirai, c’est pour quelle raison tout a changé quand j’ai substitué le mot Lévites par Musulmans ? Ou le mot Lévites par n’importe quelle religion ? La situation change pour vous car au plus profond de votre cœur, vous pensez, vous savez qu’un Lévites c’est un Adventiste. Vous croyez que vous êtes l’un d’entre eux, et que vous adorez le même Dieu. |
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| Johana : Non je l’ignore. | |
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| Parminder : Tu n’es pas sûre de qui est le troisième ange dans cette ligne. | ===== Nous Pensons Être De La Même Famille Adventiste Que Celle Des Lévites ===== |
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| | Laissez-moi vous poser une autre question, et à la place de Lévites nous utiliserons le mot Catholiques puisque nous n’avons pas la même vision que celle des Catholiques etc. Pourtant, nous savons que les Catholiques adorent le seul même Dieu - comme nous. Qui le croit ? Tout ce que j’ai changé maintenant, était une autre religion vers le Christianisme. Et votre vision d’un Chrétien comparé à celle d’un.e Adventiste est différente – ce qui signifie que vous considérez les Adventistes différents des autres chrétiens. Nous pourrions dire : « Protestants apostats ». Nous aurions obtenu la même réponse. Le point que je voulais que nous voyions : allons du littéral au spirituel – quel que soit le comportement de Paul : |
| | * Bon. |
| | * Gentil. |
| | * Respectueux. |
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| Natacha : Parminder pourrait être comparé au premier ange sur notre ligne à savoir l’Ancien Jeff mais aussi au troisième ange – l’Ancienne Tess. | |
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| Parminder : Lorsque j’ai commencé ce sujet qui est en lien avec les Lévites et les Néthiniens - sujet que j’ai débuté en septembre 2022, et à ce jour que je continue de développer ; depuis un certain temps, j’en discute comme étant une crise identitaire. Peut-être ne le percevez-vous pas ainsi ? Mais selon ma perspective c’est la réponse et l’émotion que je vois : | Peut-être a-t-il tenu la main des marins, mais dans son esprit. : |
| * Nous n’avons aucun but dans ce monde. | * Il savait qu’il n’était pas l’un d’entre eux. |
| * Nous ne savons pas comment nous relier avec l’Inspiration. | * Il savait quoi qu’ils fassent, lui, il faisait quelque chose de différent. |
| | * Il savait quoi qu’étaient leurs croyances, il croyait en une chose différente. |
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| Ensuite, j’ai parlé de l’enseignement et j’ai été assez critique sur la qualité de l’enseignement donné dans ce Mouvement. Alors que j’ai essayé de l’expliquer, inévitablement je devais parler de ma personne et en le faisant, je devais comparer et contraster. Entre nous, nous avons identifié avec qui je pourrais me comparer et me contraster. Je pense que nous avons eu une réponse exhaustive, car elle est simple : | Et ce Mouvement - les membres ne voient pas les Adventistes de cette façon. Et la raison pour laquelle c’est important, parce que vous me direz, lisons la liste : Ils croient au Sabbat, au fait qu’on ne mange pas de porc, quoi que ce soit, mais rappelez-vous dans l’étude que j’ai faite, ils adorent tous le même dieu – le Dieu qui gouverne la mer. Vous pourriez dire qu’un dieu est vrai tandis que l’autre ne l’est pas. |
| * Les membres. | |
| * Les autres anges. | |
| * Les autres dirigeants. | |
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| Alors que j’essayai de l’expliquer à la fois en privé ou en public, au lieu de clarifier les choses, je les ai rendues plus compliquées. Pire, les gens ont été en colère et découragés. Cette situation a conduit dans une autre facette de cette crise d’identité. Expliquons-le ainsi : | |
| * L’Ancien Jeff est parti, quel que soit la raison. | |
| * L’Ancienne Tess n’est plus là, quel que soit la raison. | |
| * | |
| Et je me mets en retrait ou néglige ma responsabilité. Maintenant, ce Mouvement est sans direction et les gens se retrouvent dans une crise. C’est la raison pour laquelle je dis que nous nous trouvons dans une crise identitaire. | |
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| {{:2023:images:2023-11-04-etes-vous-liberal-ou-conservateur-fr_i.png?200 |}} Télécharger le pdf pour lire la suite : | ===== Bien Ou Mal De Prier Avec Les Lévites - Ce N'Est Pas La Question : Le Point Central Est De Savoir S'Identifier ===== |
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| | Mais ce n’est pas le point – le point est la gouvernance – le royaume de dieu est le même pour les groupes. C’est la raison pour laquelle ce point est important. Parce que quand vous passez du littéral vers le spirituel, si vous pensez que vous servez le même dieu que celui de l’Adventisme, je pense que vous devriez considérer qui vous êtes. |
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| | Dans Daniel 2, quand la pierre se sépare de la montagne, quel Dieu la pierre sert-elle ? Quel Dieu la montagne sert-elle ? Car les deux – la montagne et la pierre - sont des Adventistes du Septième Jour. Quand ils se séparent, adorent-ils le même dieu ? Ce n’est pas à moi de répondre à cette question, mais il vous revient de comprendre votre propre identité. |
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| | Cette étude n’est pas une présentation sur les techniques de la prière. |
| | * Pouvez-vous avoir vos yeux ouverts en priant ? |
| | * Devez-vous vous agenouiller ? |
| | * Pouvez-vous vous tenir la main ? |
| | * Pouvez-vous prier en faisant un cercle ? |
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| ---- | Il ne s’agit pas du tout de ces questions. Il ne s’agit pas non plus d’assister à un service de culte d’une autre dénomination. Mais cette étude porte sur la manière dont vous vous identifiez. Pour celles et ceux d’entre nous qui ont levé la main pour le Dieu des Adventistes, ce que vous êtes en train de dire, c’est que vous vous trouvez encore dans la montagne, car votre souverain est le même être. J’aurai une opportunité ultérieurement de développer ce point, par conséquent, je vais finir le sujet. Quand je dis qu’il s’agit d’un être différent, ne le lisez pas littéralement, je ne suis pas en train de dire qu’il y a deux dieux. Nous devons comprendre que nous sommes dans un cadre spirituel. |
| ====== Matériels supplémentaires ====== | |
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| Pour approfondir cette étude : | |
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| ===== Vidéos ===== | |
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| {{:2023:images:2023-08-19-pb-tout_ce_que_vous_a_ete_enseigne_n_est_pas_tout_ce_qui_est-03..jpeg?200 |}} Le rôle du 2è ange [[https://www.youtube.com/watch?v=JSXEe_GnmRc|Tout ce qui est enseigner n'est pas tout ce qui est]] - 20 août 2023 - Parminder Biant - IPR | ===== Premiers Écrits 55 - Les Chrétiens Pensaient Prier Jésus Alors Qu'Ils Priaient Satan ===== |
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| ---- | Vous savez qu’Ellen G. White a dit , mais je ne me souviens pas de la date : Elle dit que Satan s’est faufilé au Ciel, à pousser Jésus et a pris sa place, personne ne l’a stoppé. Toutes les prières qui montaient – il a répondu : « Oui vous priez en mon nom ». Et il les a bénis de son souffle. Et les personnes sur terre - elles pensaient prier à Jésus alors qu’elles priaient Satan. Car Satan avait pris le siège de Jésus. |
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| {{:2023:images:07-29_par-02_fra.png?200 |}} Vidéo n°2 : la forme masculine pour identifier Dieu - [[https://www.youtube.com/watch?v=pbPIiP1hVlM|Le chemin étroit le chemin non emprunté]] - 29 juillet 2023 - Parminder Biant - Wales | Vous ne pensez pas que ce soit une histoire littérale, n’est-ce pas ? Vous ne pouvez pas imaginer qu’il y a deux dieux. Il vous faut comprendre la leçon spirituelle qui y est attachée. Ces êtres humains prient au seul Dieu véritable, mais je pense que comme l’a dit Paul, si je me trompe, il s’agit de l’un des prophètes , il dit que : vous priez mal (to pray amiss) - vos prières vont dans une mauvaise direction. |
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| | Quand vous priez le véritable Dieu, et il n’y en a qu’un seul. Si vous priez : |
| | * Pour la mauvaise chose. |
| | * De la mauvaise manière. |
| | * Pour la mauvaise raison. |
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| {{:2023:images:parminder_thumb_french.png?200 |}} - Un bon enseignant et où sont les Lévites ? [[https://www.youtube.com/watch?v=LyvJWQCIhBs&t=162s|Des dieux différents, même style d'adoration]] - 17-19 avril 2023 - Parminder Biant - O Livrinho | |
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| {{:2022:images:2023-01-05-transcription-banniere.jpeg?200 |}} {{ https://www.edenaeden.org/media/2022-05-14-cm-uk-pb-la-societe-vous-influence-vous-influencez-la-societe-02-publication.pdf |La société vous influence et vous influencez la société}} - 14 mai 2022 - Parminder Biant | ---- |
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| | ====== Mots Clés ====== |
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| {{:2021:images:2021-10-27-eae-cm-fais-le-bon-choix-thumbnail-francais.png?200 |}} Dieu au masculin ? : {{ :2021:pdf:2021-10-28-trans-eae-cm-tl-le-feminisme-et-un_sens-de-lhumour-02-publication.pdf |Le Féminisme et un sens de l'humour }} - Octobre 2021 - Tess Lambert - France | Prier avec les Lévites. Le rôle des anges - Définir le message - Développer le message - honnêteté intellectuelle. dire ce que l'on pense réellement. Développer une culture une atmosphère de peur. même style d'enseignement. 2520. La nature humaine. la nature de l'homme. la fixation du temps. Craignez Dieu. Un évangéliste prêche sur la peur. Musulman prie un faux Dieu. Un marteau pour frapper les gens s'ils ne sont pas en accord avec vous. apprendre d'une manière qui n'est pas biaisée. la dispensation du conservatisme. la dispensation du libéralisme. étudiants de la prophétie. sage. Daniel 12.10. Remplacer le mot lévites par musulman. |
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| ====== Mots Clés ====== | |
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| Crise identitaire. identité. deuxième ange. premier ange. Dieu au masculin. Dieu le Père n'est plus autorisé. Lévites. Néthiniens. Sabbat. assister aux cours. | |
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