Différences

Ci-dessous, les différences entre deux révisions de la page.

--- 2026_ld_tour:fornication:un_quiproquo_-_2eme_partie [2026/04/30 07:06] – créée brian
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+La vidéo a été scindée en deux((Fornication quiproquo – 1ère partie : Curtis – PP ministry – le samedi 17 janvier 2026 : {{https://www.youtube.com/watch?v=PitfT7fqiyY&t=26s|Vidéo}}, {{https://www.edenaeden.org/media/2026-01-17-PP-CR-FORNICATION_QUIPROQUO-01.pdf|transcription}})), c’est pour cette raison qu’il n’y a pas de prière d’introduction.
+Suite de la 1ère partie….
+===== Apocalypse 2.22 : L’Adultère & La Fornication De Thyatire, Une Question D’Alliance =====
+Le point essentiel que je veux démontrer, c'est que l'histoire parle de l'alliance. C’est pourquoi lorsque vous arrivez au Nouveau Testament et que vous avez maintenant un homme et une femme qui concluent tous deux une alliance avec Dieu de leur propre chef, c'est là que se trouve l'histoire. Sommes-nous sur la même longueur d'onde ? Ai-je perdu quelqu'un en chemin ?
+{{ :2026_ld_tour:2026-01-17-pp-cr-fornication_un_quiproquo-02_n2.png?nolink&400 |}}
+Si c’est non, retournons dans Apocalypse 2. À qui ces personnes sont-elles mariées ?
+{{ :2026_ld_tour:2026-01-17-pp-cr-fornication_un_quiproquo-02_n3.png?nolink&300 |}}
+**Membre :** À Dieu
+**Curtis :**Elles sont mariées à Dieu et elles ont fait une alliance avec Dieu, une relation, un accord.
+-	Je te serai fidèle et tu me seras fidèle.
+-	Je subviendrai à tes besoins et tu subviendras aux miens.
+==== Le Peuple De Dieu Rompt L’Alliance Pour Entrer En Relation Avec La Femme Prostituée ====
+Quand cette Femme célibataire arrive. Et vous, le peuple, commencez à avoir une relation avec elle, cette alliance est menacée parce que cette Femme sait qu'elle veut rompre l’alliance entre Dieu et Son peuple. Pouvons-nous donc comprendre pourquoi on parle d'adultère dans ce cas – //(Le peuple qui est marié à Dieu qui va vers la femme célibataire)// ? Oui ou non ?
+Bon, nous avons compris ce qu'est l'adultère, et j'espère que nous pouvons comprendre pourquoi il n'y a pas de flèche d'adultère venant de cette femme célibataire vers le peuple. Oui. T.
+{{ :2026_ld_tour:2026-01-17-pp-cr-fornication_un_quiproquo-02_n5.png?nolink&300 |}}
+La question de Thomas, que je crois l’avoir dit au début, était : **« Pouvez- vous préciser la différence entre la fornication et l'adultère ? »** Il est question :\\
+-	De « fornication » dans Apocalypse 17.2((**Apocalypse 17.2** : Avec laquelle les rois de la terre ont commis fornication, et les habitants de la terre ont été enivrés du vin de sa fornication.)).\\
+-	D’adultère dans Apocalypse 2.22((**Apocalypse 2.22** : Voici, je la jetterai sur un lit et ceux qui commettent adultère avec elle, [iront] dans une grande tribulation, sauf s’ils se repentent de leurs actions. Apocalypse 2.22)) **Ces symboles sont-ils interchangeables ?**\\
+Nous sommes allé.e.s voir Apocalypse 2.22, pour examiner la dynamique qui s'y trouve. Et ce que nous pouvons voir, c'est que :\\
+-	Les gens sont décrits comme commettant à la fois l'adultère et la fornication.\\
+-	Jézabel est seulement décrite comme commettant la fornication.\\
+J'ai donc passé un certain temps à essayer d'illustrer ce verset. Cette flèche de l'adultère est appelée adultère parce que ces personnes ont conclu une alliance avec Dieu. J'ai donc posé la question suivante : **« Pouvons-nous comprendre pourquoi il n'y a pas de flèche d'adultère provenant de cette femme vers les gens » ?**
+C'est parce que cette femme n'est pas mariée, elle a conclu aucune alliance avec quelqu’un. Par conséquent, il nous faut comprendre ce que signifie cette fornication.
+==== Comprendre La Fornication ====
+Au début, il nous a été dit que cette fornication porte sur des relations sexuelles illégales. Dans Apocalypse 17.5((**Apocalypse 17.5** : Et sur son front était écrit un nom : MYSTÈRE, BABYLONE LA GRANDE, LA MÈRE DES PROSTITUÉES ET DES ABOMINATIONS DE LA TERRE)), il nous est dit que cette Femme est la mère des prostituées. La pomme ne tombe jamais loin de l'arbre. La Femme est donc la mère des prostituées, car elle est elle-même une prostituée.
+Qu'est-ce qu'une prostituée ? Que fait une prostituée ? Au sens littéral. Quelqu'un a une idée ?
+Nous avons une personne qui a de l’espèce et la prostituée a le sexe.\\
+-	L’argent va de l’homme vers la prostituée.\\
+-	Le sexe va de la prostituée vers l’homme\\
+Comment appelons-nous cet échange ? Une contrepartie. C'est un marché. Vous me donnez quelque chose et je vous donne quelque chose. Il y a spécifiquement quelque chose qui est échangé.
+==== Dans L’Ancien Testament La Fornication Est Dans Le Contexte D’Une Alliance ====
+Ce ne serait pas une prostituée si elle ne recevait rien en échange de ce qu'elle donne. Est-ce que nous le voyons, M. sommes-nous ensemble ? Si c'est le cas, nous savons qu'il s'agit d'une prostituée. Quand on parle de fornication, et quand on lit le mot fornication dans l'Ancien Testament, il est toujours utilisé dans le contexte d'une alliance, c'est-à-dire : tu fais quelque chose pour moi et je fais quelque chose pour toi. C'est ce qu’est une alliance. Quand on lit Apocalypse 17 et que le mot « fornication » uniquement est utilisé, quel point Jean veut-il soulever, car il aurait pu choisir entre deux mots ?
+Dans Apocalypse 2.22, pourquoi Jean a-t-il choisi le mot « adultère » ? Que voulait-il souligner ?
+**M :** Le point important est que le peuple de Dieu est marié.
+**Curtis :**Il voulait souligner le fait qu’une alliance avait été rompue, comme l’a exprimée M. Maintenant, dans Apocalypse 17.2, Jean utilisera le mot
+« fornication » parce qu’il veut que quelque chose ressorte. Et que veut-il faire ressortir ?
+**M. :**J'ai quelques problèmes avec les implications.
+**Curtis :**Oubliez les implications, passons simplement ce qui est écrit dans le passage puis nous nous occuperons des implications à la fin.
+**M. :**Donc, d'après ce que vous dites, il apporte...
+**Curtis :**M. a dit qu'elle essayait de réfléchir aux implications. Et j'ai proposé de s’occuper de ce que nous trouverons à la fin. Nous ne pouvons jamais faire l'inverse, sinon on aura peur de ce qu’on découvrira et de s’engager dans une voie. M.
+M. J'ai déjà trop de questions. On dirait que c'est une alliance en fonction de ce que tu fais.
+=== Une Relation D’Échange Illégale Entre La Femme & Les Rois ===
+**Curtis :**Une alliance, une relation d'échange.
+{{ :2026_ld_tour:2026-01-17-pp-cr-fornication_un_quiproquo-02_n6.png?nolink&500 |}}
+Le point ici, c’est que ces Rois ne sont pas contraints à faire quoi que ce soit. Ils veulent quelque chose que la Femme peut leur donner, et la Femme veut quelque chose des Rois que les rois peuvent lui donner. Ce qui ne veut pas dire selon moi, qu’il n’y a pas d'adultère dans Apocalypse 17.2. Ce vers quoi ce verset nous dirige, c’est que Jean veut centrer notre attention sur quelque chose de spécifique, le fait qu’il s’agit d’une relation impure ou devrais-je dire « une alliance illégale ». Nous avons donc beaucoup avancé.
+==== La Fornication Une Relation D’Échange De Biens & L’Adultère – Une relation brisée ====
+Thomas, c'était votre question initiale. En résumé, je pense que la différence entre l'adultère et la fornication, du moins d'après ce que nous avons vu dans Apocalypse 2.22 puis dans Apocalypse 17.2, est qu'ils mettent en évidence deux choses différentes.\\
+-	L'une attire votre attention sur une alliance rompue.\\
+-	L’autre attire votre attention sur une relation illégale où il y a un échange de biens, mais parfois cette fornication peut être un adultère.\\
+Je pense que Jean n'utilise tout simplement pas le mot adultère dans Apocalypse 17 parce qu'il veut souligner un point différent. Des questions ?\\
+M. ?
+===== Ǫuestions Des Membres =====
+**M. :** **Pourquoi disons-nous qu'il s'agit d'adultère alors que la relation pourrait être de la fornication ? Comment savons-nous que le roi est marié ?**
+==== Question : Pourquoi Utiliser Le Mot Adultère Au Lieu De Fornication ? ====
+Jean dit, ou du moins utilise uniquement le mot « fornication ». Et Curtis a utilisé les mots « fornication et adultère ».
+**M. :**Oui, Curtis et l’ancien Parminder.
+**Curtis :**Je ne pense pas que l’ancien Parminder ait explicitement dit que l'Apocalypse 17.2 est un adultère. Je vais donc m'arrêter là pour l'instant, car je peux me défendre.
+Donc, ces Rois, ces Têtes, nous avons dit que c'était un siège de pouvoir. Un siège de pouvoir qui peut influencer le peuple. Une question qui a été soulevée est que, dans le passé… Je vais donc lire la question mot pour mot.
+==== Identifier La Femme Bonne Dans Apo 12 & 17 ====
+**Question : « Lorsque vous avez parlé d'une Femme bonne, vous avez mentionné Apocalypse 12, mais cette Femme, qui est l'Église, n'a rien à voir avec la politique. Si vous décrivez la Femme bonne comme une bonne présidente, comment peut-elle être la Femme d’Apocalypse 12 ? »**
+Je ne suis pas sûr de l'avoir décrite spécifiquement comme une bonne présidente. La raison pour laquelle je ne pense pas l'avoir fait est que j'ai essayé d'être clair entre la distinction entre un président et une personne. Mais pour les besoins de cette discussion, nous allons simplement laisser comme la question a été formulée : la Femme n'a rien à voir avec la politique dans Apocalypse 12.
+Dans Apocalypse 12, qui a posé cette question, afin que je puisse interagir avec la personne ?
+**M. :**Je ne suis pas sûre, car je pense qu'une partie vient de moi. Mais d'autres personnes ont également posé des questions sur la Femme bonne, et maintenant je ne sais plus trop.
+=== Apocalypse 12 : La Femme Est L’Église De Dieu ===
+**Curtis :**Je vais vous utiliser comme représentante, si cela vous convient.
+**M. :**D'accord.
+**Curtis :**Donc, dans Apocalypse 12, où est l'Église ?
+**M. :**Dans le désert.
+**Curtis :**Je voudrais savoir comment vous en arrivez à la conclusion que cette Femme est l'Église.
+**M. :**Elle a donné naissance à un enfant qui régnerait.
+**Curtis :**Il y a cette Femme. Qui est une entité avec une idéologie. Quand est-ce que cela se passe, M. ?
+**M. :**D'après ce que je comprends, c'est déjà la dispensation de Rome, car Jésus est né à cette époque-là. Puis, l'histoire se poursuit avec la Rome papale.
+**Curtis :**Nous avons donc cette entité, que nous appellerons simplement une Femme, dont nous ne savons rien. Elle donne naissance à un enfant, on dit Jésus. Je voudrais que vous m'expliquiez d'où vient l'Église.
+**M. :**C'est l'Église de Dieu qui a prophétisé la venue de Jésus et le Messie est venu à travers l'Église de Dieu.
+=== Le Sanctuaire : Le Salut Mais Le Fonctionnement De La Société Juive ===
+**Curtis :**La nation juive possède toutes ces prophéties au sujet de Jésus, et des institutions s’y trouvent qui ont des droits et des symboles tels que le service du sanctuaire, ce qui vous amène à la naissance de Jésus. Exact ?
+**M. :**La naissance et le ministère de Jésus.
+**Curtis :**Que contenait ce système du sanctuaire ? En quoi consistait ce système du sanctuaire ?
+**M. :**Il s'agit de la manière dont nous sommes sauvé.e.s. Il y est question du salut. Les étapes du salut.
+**Curtis :**Mais il y a diverses autres choses que Moïse a mises en place qui sont contenues dans ce système, dans ce temple qui ne parle pas seulement de votre salut. Que décrivent-ils à propos de la société ?
+**M. :**Comment vivre. Toute l'économie est centrée autour du temple, comment la société devrait fonctionner et être structurée.
+**Curtis :**Comment la société devrait fonctionner. Donc, ce système, nous nous concentrons sur le salut, mais ce système qui l’a prédit (Apocalypse 12 – l’entité – l’Église), une grande partie, décrit la manière dont la société devrait fonctionner. Et quand Jésus arrive en l’an 4 avant J.-C, Il entre en scène. Qu'a-t-il dit qui est ici maintenant ? Le Royaume des Cieux ?
+**M. :**Oui, le Royaume des Cieux est proche. Et il y a une nouvelle alliance.
+**Curtis :**Qu’est-ce que Dieu veut changer fondamentalement ?
+**M. :**La façon dont Dieu agit avec Leur peuple.
+**Curtis :**Le salut. Il y a une nouvelle alliance.
+=== Au TDF : Une Nouvelle Alliance & Le Fonctionnement De La Société ===
+**Curtis :**Une nouvelle alliance est en place, mais le salut est le salut que ce soit dans l'Ancien Testament ou dans le Nouveau Testament.\\
+-	Vous pouviez être sauvé.e avant Ma venue.\\
+-	Vous pouvez être sauvé.e après Ma venue.\\
+Les mécanismes et les nuances peuvent être légèrement différents. Je pense qu’Au Temps De la Fin //(TDF)// se trouve quelque chose de plus radical dans la venue de Jésus. Je dirai que c'est le fait que le royaume de Jésus est maintenant proche. Dans cette Grande controverse, le royaume de Satan a régné, mais j'ai décrit dans mon système du sanctuaire - Moi, Jésus, j’ai décrit comment la société devrait fonctionner. De sorte quand J’arrive sur terre maintenant, je démontre comment la société devrait fonctionner. Souvent, nous décrivons cet événement – la balise du Temps De La Fin //(l’an -4 - TDF – entité-naissance de Jésus)// dans le contexte du salut, sans tenir compte que le fonctionnement de la société est en fait en discussion.
+{{ :2026_ld_tour:2026-01-17-pp-cr-fornication_un_quiproquo-02_n7.png?nolink&500 |}}
+==== Apocalypse 12 : Le Dragon A Une Idéologie Différente De Celle De La Femme Sur Le Fonctionnement De La Société ====
+Si nous allons à Apocalypse 12 et que nous ne considérons cette histoire que sous l’angle d’une Église et que nous n’agrandissons pas notre vision à un royaume, nous perdons un élément fondamental de la Grande controverse à savoir : « Comment la société devrait fonctionner ». Et dans n'importe quelle nation, n'importe quel pays, il me semble que ce qui façonne le fonctionnement de la société, c'est la politique, pas les églises. Es-tu d'accord avec moi, M.?
+Donc, même si j'apprécie que nous puissions regarder à cette histoire d’Apocalypse 12, d’un point de vue d’une Église, je suggèrerai que nous perdons une grande partie de la Grande controverse si nous ne la regardons que de ce point de vue. Si nous ne regardons Apocalypse 12 que du point de vue de l'Église, nous passons à côté de certains détails de la Grande controverse qui portent sur la politique.
+=== Naissance Du 6è Royaume Sur L’Idéologie De La Femme D’Apo 12 – Ce Qui Est Juste Dans La Société ===
+Ainsi, lorsque nous retraçons l'histoire de la Femme dans le désert, cette Femme est persécutée parce que le Dragon pense que la société devrait fonctionner d'une manière spécifique, et cette Femme a d'autres idées sur ce qui est juste. Elle s'enfuit vers le Nouveau Monde où elle croit qu'une meilleure façon de penser rendra les choses plus justes. C'est ainsi que naît le sixième royaume, car quelque chose vient avec des idées sur ce qui est juste dans la société, qui doit être puni et pour quel motif.
+Je ne sais pas si l’argumentaire répond à la question de savoir comment nous obtenons une Femme bonne dans la sixième dispensation. Voulez- vous dire quelque chose, M. ?
+**M. :**Oui.
+**Curtis :**Oui, continue.
+===== Ǫuestion : La Femme Possède Ses Propres Opinions Politiques Mais Doit être Séparée De L’État =====
+**Membre :** Puis-je poser une question ?
+**Curtis :**Oui.
+==== Question : Séparation De La Femme Avec L’État Car Par La Suite La Femme A Une Mauvaise Idéologie ====
+**Membre :** **« Ai-je bien compris que cette Femme a ses propres opinions politiques, mais qu'elle doit tout de même être séparée de l'État ? »**
+**Curtis :**Donc, quand nous parlons de la séparation de l'Église et de l'État, que voulons-nous séparer de l'État ? En pensant à nous, que voulons-nous exactement séparer de l'État ? Il me semble que ce que vous ne voulez pas être en relation avec l'État, c’est une entité qui a de mauvaises idées. C'est pourquoi Dieu a trouvé tout à fait raisonnable pendant des milliers d'années, qu’une Église ait dirigé l'État d'Israël. Mais ensuite, cette Église en est arrivée à avoir de mauvaises idées, et il a donc fallu la séparer et laisser Rome prendre le relais.
+Ce que je pense par rapport à votre question, le péché n’est pas l’union de l’Église et de l’État, le problème c’est que l’Église a un esprit étroit qui ne respecte pas les droits humains.
+Une question qui se pose, je pense, est la suivante : **« Quelle est l'idéologie d'une Femme bonne ? »**
+Une mauvaise idéologie est celle qui ne respecte pas les droits de l'homme. Donc, si vous avez une entité qui croit dans les droits de l'homme, cela me semble être l'idéologie d'une bonne entité. Je pense que c'était P. ce que j’ai dit répond-il à votre question ? Oh non ce n’était pas P., désolé.
+**Membre :** Je dois y réfléchir davantage.
+===== La Grande Controverse : Une Ǫuestion De Politique =====
+**Curtis :**Alors, quelle est exactement ta question, M. ?
+**M. :**D'une certaine manière, ces réponses ne me conviennent toujours pas.
+**Curtis :**Quelle partie ?
+**M. :**Que nous voyions cette Femme d’Apocalypse 12 comme quelqu'un qui interagit avec la politique.
+==== Durant Les 1260 Années : La Papauté Est Au Contrôle Grâce À La Politique ====
+**Curtis :**J'espère donc que vous êtes d'accord, et je suis d'accord, pour dire que le Grand conflit concerne la politique, plus que tout autre chose. C’est la raison pour laquelle, lorsque nous arrivons dans les 1260 ans, la papauté n'est importante qu'en raison de sa relation avec la politique. Nous n'aurions pas les 1260 ans si cette Femme n'était pas liée à la politique, si elle ne s'occupait que des affaires de son Église. Donc, hypothétiquement, si la papauté disait : « Tous ceux et toutes celles qui viennent dans notre Église doivent venir à l'église le dimanche », nous ne nous en soucierions pas vraiment, n'est-ce pas ? Nous nous en soucions uniquement parce que cette Église s'implique désormais dans la politique.
+**M. :**Oui, mais si vous dites qu'une Femme bonne s'implique dans la politique, je ferai le parallèle avec l'Église Adventiste du Septième Jour. Si, si c'était une Église fidèle, elle serait maintenant au pouvoir. Elle devrait être sur le trône. Ce n'est pas ce que nous disons.
+**Curtis :**Sur la nouvelle Terre, qui va régner ?
+**M. :**Nous ?
+**Curtis :**Oui, une Église bonne et fidèle.
+**M. :**Mais pas sur cette terre, nous ne régnons pas sur les royaumes de cette terre car ce n'est pas notre travail.
+==== Le	Plan De Dieu Était Une L’Établissement	D’Une Théocratie, La Mauvaise Idéologie A Contrecarré Ce Plan ====
+Pourquoi Dieu a-t-il permis à Israël - à l'Église, de régner ? Dieu doit être cohérent. J'espère que nous sommes d'accord là-dessus. Dieu ne peut pas se contredire. Si tel est le cas, nous ne pouvons pas dire que Dieu a commis une erreur ou a enfreint l'une de ses lois en laissant Moïse, Aaron, etc. régner sur le pays, en permettant à l'Église et à l'État d'être combinés. Au contraire, la séparation de l'Église et de l'État n'a jamais été ce que Dieu voulait. Sommes-nous d'accord avec cette pensée ? Il n’était pas prévu qu’il y ait un roi. Pour toujours, nous étions destiné.e.s à vivre sous une théocratie. Mais le problème est survenu lorsque l'Église a commencé à mal se comporter. La société ne pouvait donc pas être dirigée comme Dieu le voulait. Il me semble que le problème ne vient pas de l'Église, mais des idées.
+=== L’Idéologie Détermine Si L’Entité Est Bonne Ou Mauvaise ===
+C'est là que nous avons commencé, ce sont les idées qui façonnent les gens. Ce sont les idées de cette entité qui détermineront si elle est bonne ou mauvaise, et non l'entité elle-même. Est-ce que ces propos ont du sens ? Car une entité n'est qu'une maison.
+**M. :**Mais êtes-vous en train de dire que dans une situation idéale, l'Église de Dieu règne sur le monde ?
+**Curtis :**Ne croyez-vous pas que la situation idéale est le Ciel ?
+**M. :**Ce n'est pas ce que je veux dire. Je veux dire dans ce monde.
+**Curtis :**Idéalement, je dirais oui, mais comme nous l'avons vu, il y a un risque que l'Église impose à tout le monde ses croyances - c'est-à-dire adorer Dieu. Dieu délègue ce pouvoir à des personnes agnostiques, à des entités agnostiques.
+**M. :**J'ai terminé.
+===== Résumé =====
+Résumons ce dont nous avons discuté aujourd'hui. Nous avons commencé par discuter de la raison fondamentale pour laquelle nous avons des balises. C’est en lien avec la Grande controverse et les royaumes en guerre. Ainsi, lorsque nous commençons à discuter d'Apocalypse 17 et de la Loi du Dimanche, il faut les comprendre dans ce cadre. Nous avons parlé de deux symboles :\\
+-	La Tête.\\
+-	La Femme.\\
+Et du moins de ce que je considère comme une définition raisonnable de ces deux symboles. Nous avons passé un peu plus de temps sur la distinction entre la fornication et l'adultère. Et nous devons nous poser la question suivante : « Pourquoi Jean a-t-il utilisé des mots spécifiques à différents endroits ? » « Quel point essayait-il de faire passer ? » Malheureusement, nous n'avons pas pu aborder certains autres symboles, mais d'autres enseignant.e.s viendront et, espérons-le, poursuivront la discussion. Les présentations ont été longues, nous terminerons par une prière.
+===== Prière =====
+Cher Dieu, nous Te remercions pour cette journée et pour l'occasion qui nous a été donnée de nous réunir. Je prie pour que chacun.e d'entre nous ait appris quelque chose. Et je prie aussi pour que nous repartions avec davantage de connaissances, moi y compris. Je comprends que chacun.e d'entre nous ait de nombreuses questions. J'espère simplement qu'elles trouveront une réponse au fur et à mesure que nous continuerons à cheminer ensemble. Puisses-Tu rester avec nous pendant le reste du Sabbat. Au nom de Jésus, je prie. Amen.
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 ====== Matériel supplémentaire ======
 ===== Transcription =====
+{{:2026_ld_tour:2026-01-17-pp-cr-fornication_quiproquo-01_n1.jpg?nolink&400 |}}{{https://www.edenaeden.org/media/2026-01-17-PP-CR-FORNICATION_QUIPROQUO-01.pdf|2026 LD Tour : Fornication : Un Quiproquo - 1ère partie}}
 ===== Vidéo =====
+{{:2026_ld_tour:2026-01-17-pp-cr-fornication_quiproquo-01_n1.jpg?nolink&400 |}} [[https://www.youtube.com/watch?v=PitfT7fqiyY&t=26s|2026 LD Tour : Fornication : Un Quiproquo - 1ère partie]]