Différences

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 ====== Transcription : 2026 LD Tour : Le Parler Du Dragon ======
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 Tour de la Loi du Dimanche
 ère présentation de Curtis dans le groupe DEB ministry. Et il essaie de répondre à la question : Que signifie le parler du dragon selon Apo 13.11
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 ====== Table Des Matières ======
+  * INTRODUCTION
+  * OBJECTIF DES ÉTUDES SUR LA LOI DU DIMANCHE
+  * L’IMPORTANCE DE BIEN S’ORIENTER DES LE DEBUT
+  * IDEE D’UNE LOI DU DIMANCHE DANS LA BIBLE
+      * DANS APOCALYPSE 14 : TROIS MESSAGES SPECIFIǪUES
+      * DANS APOCALYPSE 13 : L’HISTOIRE DE DEUX BETES
+      * DANS LE LIVRE DE DANIEL : L’HISTOIRE DE NEBUCADNETSAR
+  * LIEN ENTRE LA LOI DU DIMANCHE ET LE PAYS GLORIEUX
+  * LA BETE DE LA TERRE EST LA DEUXIEME BETE
+  * ǪUE SIGNIFIE « ENTRER DANS LE PAYS GLORIEUX » ?
+      * DANS LE FUTUR
+      * DANS LE PASSE
+  * ATTENTION AVEC LA PREUVE PAR LE TEXTE
+  * DEUX EXEMPLES DE ROIS DU NORD DANS LE PAYS GLORIEUX
+      * POMPEE DE ROME (DANIEL 11 : 16)
+      * NEBUCADNETSAR DE BABYLONE (DANIEL 1 : 1 ET 2)
+          * LA GUERRE EST NON SEULEMENT POLITIǪUE MAIS RELIGIEUSE
+          * C’EST UNE GUERRE SPIRITUELLE,IDEOLOGIǪUE
+  * GUERRE IDEOLOGIǪUE DANS LE FUTUR
+  * GUERRE IDEOLOGIǪUE DANS LE PASSE
+  * EXPLICATION LITTERALE DE DANIEL 1 : 1 ET 2
+  * LIEN ENTRE L’IDEOLOGIE ET LE POUVOIR
+  * POINT DE VUE D’ELLEN WHITE
+  * ENTRER DANS LE PAYS GLORIEUX C’EST IDEOLOGIǪUE
+  * 1798 : UNE BETE MONTE DE LA TERRE
+  * LA PERIODE DE L’AGNEAU COMMENCE EN 1798
+  * UN INDICE : PARLER A UN RAPPORT AVEC LA BOUCHE
+  * LE PARLER DU DRAGON DE 538 À 1798
+  * L’ŒUVRE DU DRAGON : PERSECUTER LA FEMME
+  * LE DRAGON SEDUIT LE MONDE ENTIER (APOC 12 : 9)
+  * LA FEMME EST EN SECURITE DEPUIS 17G8 (APOC 12 : 16)
+  * DELUGE = ENSEIGNEMENTS DEBORDANTS
+  * COMPORTEMENT DU DRAGON = TROMPERIE (APOC 13 : 14)
+  * DEUX REPONSES DONNEES À LA ǪUESTION INITIALE
+  * L’ŒUVRE DE L’AGNEAU = PROTEGER LA FEMME
+      * AVEC UNE ORGANISATION
+      * AVEC DES INSTITUTIONS
+  * TROMPERIE DU DRAGON = FAIRE CROIRE ǪU’IL PROTEGE
+  * LA SYMBOLOGIE DANS APOCALYPSE 17
+  * LA POLITIǪUE EST INDISPENSABLE POUR PROTEGER LE PEUPLE
+  * L’ÉGALITE : CLE DU FEMINISME RADICAL
+  * LE PERSONNEL EST POLITIǪUE
+  * LE PATRIARCAT FAÇONNE ET MODELE LA VIE PERSONNELLE
+  * CONCLUSION
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+Bon Sabbat à tou.te.s. Je suis heureux d'être de retour parmi vous tou.te.s.
+===== Prière =====
+Commençons par une prière.
+Cher Dieu, merci de nous permettre de nous réunir à nouveau pour partager des idées, en apprendre davantage sur les événements de la fin des temps mais, plus important encore, sur ce que ces événements de la fin des temps ont à nous enseigner, et sur la façon dont Tu nous as prévenu.e.s à travers l'Histoire, sur la manière dont nous pouvons nous préparer, ce que nous devons faire lorsque nous traversons certaines périodes de l’Histoire, et ce à quoi nous devons nous attendre. Je prie pour que Ton Saint-Esprit, le Saint-Esprit, soit avec nous alors que nous apprenons ensemble, alors que Tu guides nos pas, afin que nous puissions avancer prudemment et être moins enclin.e.s à commettre des erreurs. Je Te loue et Te remercie toujours pour les opportunités que Tu nous donnes, et toutes les bénédictions que Tu as mises à part pour nous dans cette vie. Je Te loue au nom de Jésus, Amen.
+===== Introduction =====
+Cela fait donc environ sept mois, que nous ne nous sommes pas rencontré.e.s. D'après ce que j'ai compris, vous avez déjà reçu la visite d'un.e enseignant.e local.e, qui vous a fait part de ses réflexions sur l'explication de la Loi du Dimanche.
+J'ai eu l'occasion d’entendre certaines des choses qu'Arjan a abordées la semaine dernière. J'espère donc ne pas revenir sur ces mêmes choses mais, au moins, consolider certaines idées. Cette étude sera différente de celle de l'année dernière, dans la mesure où j'espère aborder ce que nous allons voir ensemble un peu plus lentement, mais de manière plus systématique et un peu plus interactive.
+Il s'agit donc, dans mon esprit, d'une classe et non d'une présentation. Je vous invite donc à interagir au fur et à mesure, s’il vous plaît, à m'interrompre si certains points ne vous semblent pas clairs car, en fin de compte, c'est dans l'intérêt de tou.te.s. Il ne sert à rien de diffuser des informations si personne ne comprend ce qui se passe, moi y compris.
+Objectif Des Études Sur La Loi Du Dimanche
+On m'a demandé quel était l'objectif de cette initiative. Arjan l'a peut-être expliqué, mais nous avons tou.te.s des points de vue différents sur les avantages que nous pouvons tirer de tout cela.
+Et je pense que l'un des points essentiels, pour moi, est que nous sommes à peu près un an, deux ans, un an et demi, après ce que nous avons décrit comme une Loi du Dimanche. Alors pourquoi continuons-nous à en parler après tout ce temps ? Il y a des choses qui bougent, qui se passent dans le monde qui nous entoure, alors pourquoi ne pas nous concentrer sur elles ?
+===== L’Importance De Bien S’Orienter Dès Le Début =====
+Mais l'un des points importants qu'Arjan a mentionnés la semaine dernière était l'importance de bien s'orienter au début d'un voyage, car cela détermine la suite du voyage. Il a fait une très belle analogie sur la façon dont de petites différences au début peuvent conduire à des résultats ou des différences très important.e.s à la fin.
+C'est pourquoi il est si important pour nous de bien faire les choses, de bien commencer notre voyage. Et ce voyage concerne notre progression, notre marche vers le Second Avènement. Donc, si je devais poser la question, nous avons cette chose, ce concept, cette doctrine, balise comme nous l'appelons, que nous avons dénommée la Loi du Dimanche //[SL]//.
+Donc, cette balise est appelée la balise de la Loi du Dimanche //[Curtis trace une ligne]//. Et si je devais vous demander à tou.te.s, d'où nous vient cette idée ? Je ne parle pas ici d'Ellen White, qui dit qu'il y aura une Loi sur le Dimanche, mais publiquement, fondamentalement, pourquoi insistons-nous sur ce point particulier ? Pourquoi est-ce important ? D'où nous vient cette idée, du moins publiquement ?
+Parce que nous savons qu'il n'y a pas de verset qui parle d'une Loi du Dimanche ; mais nous avons certains passages qui décrivent quelque chose qui va se passer dans le monde.
+===== Idée D’Une Loi Du Dimanche Dans La Bible =====
+Donc, oui, dans cette marche vers le Second Avènement //[2nd Ad]//, d'où vient cette idée d'une Loi du Dimanche ? J'utilise simplement ces mots parce qu’ils nous sont familiers.
+{{ :2026_ld_tour:2026-01-31-deb-cr-le_parler_du_dragon_n2.png?nolink&600 |}}
+**__Membre__ :**Donc Tu demandes un verset biblique, où nous trouvons cela ?
+Oui.
+**__Membre__ :**D'accord.
+**__Membre__ :**Apocalypse //[Rev]// 14, la marque de la bête, Apocalypse 13.
+D'accord. Donc, nous avons Apocalypse 13, Apocalypse 14.
+==== Dans Apocalypse 14 : Trois Messages Spécifiques ====
+Je vais commencer par toi, M. Je crois que tu as dit Apocalypse 14. Quelle idée en tires-tu ? Qu'est-ce qui, dans Apocalypse 14, te donne l'impression que quelque chose va se produire avant le Second Avènement ?
+**__Membre__ :**Je pense que le message du troisième ange((**Apocalypse 14 :9** : Et le troisième ange les suivait, disant d’une voix forte : Si un homme quelconque adore la bête et sa statue, et reçoit sa marque en son front, ou en sa main, …)), pour certain.e.s, se développe d'une certaine manière. Et, en se divisant en groupes, il y a des gens qui suivent la vérité et d'autres, induits en erreur par la bête, en l’adorant.
+Oui, il y a donc un message. Ce chapitre //[14]// traite de trois messages spécifiques. Et nous dirons qu'il y a un groupe qui s'est levé pour avertir toutes les personnes dans le monde au sujet d'une bête spécifique. Est-ce juste de dire cela ?
+Donc, il vous avertit qu'une bête va venir, et que cette bête va se comporter d'une certaine manière, et que vous devez vous préparer à l'arrivée de cette bête.
+**__Membre__ :**Oui ; je pense que le message est plutôt qu'une fin approche, et qu'une moisson est prévue. Et puis il y a un avertissement : « faites attention à ce que fait la bête pour vous empêcher d’être moissonné.e.s pour les récoltes de Dieu. »
+D'accord. Donc, le Second Avènement approche mais, pour vous y préparer, il y aura une bête qui va essayer de vous détourner de ce que Dieu veut que vous fassiez.
+À un moment donné, cette bête va faire certaines choses, et vous devez vous préparer car la moisson approche, et vous devez vous préparer pour cette moisson. D'accord.
+C'est Apocalypse 14, et le public ciblé, ou le thème de cette histoire, c'est le peuple de Dieu. D'accord.
+==== Dans Apocalypse 13 : L’Histoire De Deux Bêtes ====
+Et puis, W., tu as mentionné Apocalypse 13 ; De quoi s'agit-il ?
+**__Membre__ :**C'est la bête dont nous avons déjà parlé, la deuxième. C'est la deuxième bête, la bête de la terre qui oblige les gens à porter cette marque.
+D'accord. La bête de la mer //[sea]// et la bête de la terre //[earth]// ; et Apocalypse 13 raconte un peu l'histoire de l'une de ces bêtes //[beast]//. Puis le chapitre continue en racontant un peu l'histoire d’une deuxième bête. Et cela prépare le terrain pour introduire ce que M. a décrit au sujet du message que le peuple de Dieu doit transmettre comme avertissement, au sujet de la deuxième bête, avant d'arriver à la moisson.
+Donc, conceptuellement, nous pouvons commencer à imaginer qu'il viendra un temps où ces deux éléments //[la bête de la mer et la bête de la terre]//, cette bête //[Satan’s kingdom]// aura un message.
+Et vous, en tant que peuple de Dieu, devrez avoir un message pour contrer le message de cette bête ; et nous disons que cela va se produire à ce moment-là. Les choses vont atteindre, non pas leur apogée, mais elles vont atteindre un tournant.
+==== Dans Le Livre De Daniel : L’Histoire De Nébucadnetsar ====
+Alors où d’autre trouvons-nous ce concept ? Nous avons parlé de l'Apocalypse. Il existe un livre jumeau auquel nous pouvons nous référer.
+**__Membre__ :**Oui, nous pouvons le voir, bien sûr, dans Daniel.
+D'accord.
+**__Membre__ :**L’image est configurée.
+Fondamentalement, parce que cette image configurée est une histoire passée. C'est donc l'histoire de Nébucadnetsar, etc.
+**__Membre__ :**Donc Daniel 11.
+Daniel 11 verset 41. Donc, Apocalypse 13 et 14, ils traitent tous d'un message de l'un de ces deux royaumes pour dire, essentiellement : « Rejoignez mon royaume. »
+{{ :2026_ld_tour:2026-01-31-deb-cr-le_parler_du_dragon_n3.png?nolink&600 |}}
+Et puis Daniel 11 verset 40, combien ? Désolé, L. ? Daniel 11, verset ?
+D'accord, et quel est le passage, verset 41, si vous me suivez à partir du verset 40.
+**__Membre__ :**On voit donc le Roi du Nord entrer dans le Pays Glorieux.
+===== Lien Entre La Loi Du Dimanche Et Le Pays Glorieux =====
+Donc, nous commençons avec le Roi du Nord //[KN]// : cette entité va entrer dans le Pays Glorieux //[GL]//. Comment sais-tu que cela a un rapport avec la Loi du Dimanche ? //[Curtis trace une ligne]//
+**__Membre__ :**C’est une bonne question. Nous le savons, je pense, en comparant Daniel et l’Apocalypse, ou en les prenant ensemble, et en voyant qui est le Roi du Nord et qui est le Pays Glorieux, ou qu’est-ce que le Pays Glorieux ?
+//[Curtis trace une ligne]// D'accord, donc cette histoire dans Daniel 11 se termine, ou plutôt, nous dirions qu'elle se poursuit jusqu'à Daniel 12 :1((**Daniel 12 : 1** : Et à ce moment-là, se lèvera Michael, le grand prince, qui tient ferme pour les enfants de ton peuple ; et ce sera un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’il existe une nation, à savoir jusqu’à ce moment-là ; et à ce moment-là, ton peuple sera délivré, quiconque sera trouvé écrit dans le livre.)), qui marque la Fin du Temps de Grâce //[CoP]//.
+Exactement. Et puis tu es passée au verset 41.
+Si nous revenons au verset 40, nous pouvons raconter une histoire sur la façon [qui prouve bien] que c'est le Temps De la Fin //[ToE]//. Donc, entre tous ces événements, il y a cet événement que tu as décrit dans Daniel 11 verset 41.
+Et tu as dit que nous pouvons utiliser ligne sur ligne, je pense, avec Apocalypse, pour comparer cela à la même période dont nous venons de parler //[Ap (Rev) 13,14]//.
+{{ :2026_ld_tour:2026-01-31-deb-cr-le_parler_du_dragon_n4.png?nolink&600 |}}
+Comment est-ce possible ? Tu n'as pas besoin de suivre les étapes exactes, mais si tu prends ce dont nous venons de discuter //[Ap 13,14]// à propos de ce message, l'histoire des bêtes, etc., comment cela s'inscrit-il dans ce que tu as dit à propos de Daniel 11 verset 41 ?
+**__Membre__ :**Eh bien, je pense que si, lorsque nous comprenons Apocalypse 13, nous pouvons voir qu'il y a deux bêtes, celle de la mer et celle de la terre, et comment nous pouvons voir que celle de la terre est les États-Unis. Et puis ce que nous savons déjà, si nous comparons Apocalypse 13 avec Daniel et voyons ce qu'est le Pays Glorieux. Ce que nous voyons, c'est que le Pays Glorieux est là ; ainsi nous comparons réellement ces deux choses spirituelles.
+D'accord. Alors j'écris juste ce que tu as dit avec mes propres mots.
+===== La Bête De La Terre Est La Deuxième Bête =====
+Donc, dans Apocalypse, nous avons l'histoire d'une bête de la terre, et nous pouvons passer par différentes étapes pour reconnaître qu'il s'agit des États-Unis d’Amérique. Et puis, nous lisons Daniel 11.
+Nous étions en train d'examiner l'explication de L., sur la façon dont on relie l'histoire d’Apocalypse 13 et 14 à Daniel 11 : 41. Elle a décrit comment on peut comprendre Daniel, Apocalypse 13 et l'histoire de la deuxième bête, et en faire l'application.
+Une fois qu'on l’a compris, on comprend ce qui se passe. Et quand on va à Daniel 11, tout le chapitre, et qu'on suit l'ordre chronologique, il y a cette histoire du Roi du Nord qui mène diverses conquêtes, et c'est littéralement Rome, etc.
+Mais à mesure que vous avancez dans l'histoire, vous arrivez à un point où la Rome littérale cesse d'être un sujet de prophétie biblique ; vous pouvez changer la Rome littérale et elle devient la Rome spirituelle. Tout cela, c’est de l’histoire ancienne, mais nous finissons par regarder les versets 40 à 41 dans un sens spirituel, de sorte que le Roi du Nord //[KN]// devient la Rome spirituelle.
+Nous avons donc ces deux endroits, Daniel 11 verset 41 et Apocalypse 13 et 14. Et il y en a d'autres, j'en suis sûr, qui parlent de quelque chose qui va se produire, où le peuple de Dieu et le royaume de Satan vont entrer en confrontation.
+Et pour que chacune de ces parties puisse //[agir]//, elles doivent passer par différentes étapes pour arriver à un point où elles peuvent s'affronter, où elles ne sont plus immatures ; mais où elles ont atteint un stade de développement tel – en tant que deux royaumes distincts, qu'elles peuvent désormais se faire face dans l'histoire de la grande controverse.
+===== Ǫue Signifie « Entrer Dans Le Pays Glorieux » ? =====
+Est-ce que cela convient à tout le monde ? C'est simple. Oui, d'accord, mais maintenant nous voulons savoir ce que ces mots signifient. Il y a une formulation très spécifique dans Daniel 11 verset 41 au moins. Il y est dit que lui, le Roi du Nord, va entrer dans le Pays Glorieux //[Curtis trace une ligne]//.
+Mais je ne sais pas ce que cela signifie ; je ne sais pas ce que signifie « entrer dans le Pays Glorieux ». Que dois-je faire si je veux savoir ce que cela signifie ? Dans le futur, si vous vous placez avant la Loi du Dimanche, vous lisez « entrer dans le Pays Glorieux » //[Enter into the GL]//, cela signifie que cette chose va se produire dans le futur.
+Comment faire ? Par quelles étapes passer pour arriver à comprendre ce que cela signifie ?
+**__Membre__ :**Dans le passé, on aurait utilisé les règles de William Miller, je pense, pour comprendre, d'abord l’histoire littérale ; puis on aurait cherché dans la Bible d'autres explications de l'expression « entrer dans ». On aurait étudié pour comprendre ce que cela signifie ; et //[on aurait fait]// pareil pour « le Pays Glorieux ».
+==== Dans Le Futur ====
+Nous savons donc que cela va se produire dans le futur. Nous sommes donc ici [Curtis dessine un personnage sur la ligne] et nous regardons ici //[Curtis trace une flèche]// pour dire qu'à un moment donné dans le futur, le Roi du Nord va entrer dans le Pays Glorieux. Il s'agit donc d'événements invisibles, qui ne se sont pas encore produits.
+Mais ce que nous pouvons faire, comme l'a décrit E., c'est trouver quelque chose de littéral qui s'est produit, et qui nous permette de comprendre cette expression « entrer dans le Pays Glorieux ».
+==== Dans Le Passé ====
+Si nous devions retourner dans le passé, à quelle histoire iriez-vous pour essayer de comprendre ? Voici le futur //[Future]// et nous regardons le passé //[Past]//. E., tu as dit que tu chercherais quelque chose de similaire à ce concept //[dans le futur]//, car cela ne s'est pas encore produit.
+{{ :2026_ld_tour:2026-01-31-deb-cr-le_parler_du_dragon_n5.png?nolink&400 |}}
+En la troisième année du règne de Jojakim, roi de Juda, Nébucadnetsar, roi de Babylone, vint vers Jérusalem et l’assiégea.
+Tu cherches donc quelque chose de similaire dans le passé. T’ai-je bien compris ?
+**__Membre__ :**Oui. Ce que je voulais dire précisément, c'est que nous aurions :\\
+  * Fait une étude des mots, par exemple : que signifie « entrer dans »
+  * Regardé les études bibliques ou les études, les récits pour cette expression
+  * Essayé de les aligner
+  * Fait peut-être une sorte de ligne sur ligne\\
+Pour bien comprendre ce que signifie « entrer dans » au sens biblique. C'est ce que je voulais dire.
+D'accord.
+**__Membre__ :**Bien sûr, comprendre également l’histoire littérale, comme la dynamique qui s'y trouve avant de faire cela ; ce que nous n'avons pas fait, peut-être tout le temps.
+===== Attention Avec La Preuve Par Le Texte =====
+Donc, une chose sur les preuves par le texte, c'est qu’on peut rechercher des expressions, on peut rechercher un mot. Si on veut comprendre ce qu’est le « Pays Glorieux », on peut très bien rechercher l'expression exacte « Pays Glorieux ».
+On peut rechercher le symbole, si on veut comprendre ce que sont « les chariots » ; on peut parcourir la Bible et rechercher le mot « chariots » et le comprendre. Mais cela fonctionne exactement de la même manière avec les concepts.
+===== Deux Exemples De Rois Du Nord Dans le Pays Glorieux =====
+Donc, le Roi du Nord entre dans le Pays Glorieux. Vous ne trouverez peut-être pas cette expression exacte, mais vous pouvez rechercher le concept de cette action du Roi du Nord entrant dans le Pays Glorieux. Est-ce juste de dire, E., qu’on peut aussi faire cela ?
+**__Membre__ :**Oui. Je n'ai pas d'exemple précis en tête, mais //[oui]//. **__Membre__ :**Peut-on penser à Rome entrant en Israël ?
+Oui. On peut aller dans une histoire où Rome entre en Israël. Où irait-on pour faire cela si tu devais y penser ?
+**__Membre__ :**Au verset 16 //[de Daniel 11]// je pense. Oh, et il devrait se tenir « dans la gloire ». Oui, 16. Je cherchais cette phrase.
+==== Pompée De Rome (Daniel 11 : 16)((Daniel 11 :16 : Mais celui qui vient contre lui fera ce qu’il voudra, et personne ne lui résistera ; et il se tiendra dans le pays glorieux, qui par sa main sera détruit.)) ====
+D'accord, nous pouvons donc chercher ce qui s'est passé littéralement dans cette histoire où Rome, le Roi du Nord, se tient dans le Pays Glorieux.
+Et l’Ancienne Terrie a récemment mené des études sur ce qui se passe exactement dans cette histoire, où Pompée se rend dans le pays glorieux pour accomplir des tâches spécifiques.
+C'est donc une option. Nous remontons donc le temps.
+==== Nébucadnetsar De Babylone (Daniel 1 : 1 Et 2) ====
+Y en a-t-il d'autres avant que je vous donne la mienne ? Quelle autre histoire connaissez-vous où un Roi du Nord se rend dans le Pays Glorieux ?
+**__Membre__ :**Nébucadnetsar.
+D'accord, où est-ce ?
+**__Membre__ :**Daniel 1 ?
+D'accord, j'ai Daniel 1 verset 1((**Daniel 1 : 1** : En la troisième année du règne de Jojakim roi de Juda, Nébucadnetsar, roi de Babylone, vint vers Jérusalem et l’assiégea.)). Et, dans cette histoire, Nébucadnetsar entre dans le Pays Glorieux. Et que fait Nébucadnetsar dans le Pays Glorieux quand il y entre ?
+**__Membre__ :**Il prend tout le peuple ?
+Dans les versets, que fait-il ?
+**__Membre__ :**Il l'a assiégé.
+D'accord ; il y a un siège //[seige]//, puis ? Des sièges //[donc]// ; il n'est pas encore dans le Pays Glorieux. Donc il sort les vases, et les princes, d'Israël. //[Il]// les met dans son temple. Pourquoi pensez-vous qu'il a fait cela ? Que représentaient ces vases ? Parce qu'il les emmène dans la maison de son Dieu. Ce ne sont donc pas seulement des coupes brillantes, etc., ils sont très spécifiques. Alors, pourquoi ? Pourquoi fait-il cela
+? Pourquoi fait-il cet effort ?
+**__Membre__ :**Le symbole qu'il conquiert le Dieu d'Israël ?
+=== La Guerre Est Non Seulement Politique Mais Religieuse ===
+D'accord, il y a donc une sorte de guerre religieuse en cours. Oui. Donc, lorsque ces nations partent en guerre contre d'autres nations, ce n'est pas seulement une question politique, « je veux votre terre et je veux ceci ».
+Il y a cette reconnaissance que tout le monde est assez religieux et que vous, Israël, avez fait toute une histoire autour de votre Dieu, qui vous protège et vous défend. Donc, si vous adorez ce Dieu, je veux que vous fassiez quoi ? Parce qu'il a pris leurs vases, et qu'a-t-il fait à leur temple ; au temple d'Israël ?
+**__Membre__ :**Il l'a détruit ?
+Oui. Cela se passera dans le futur ; il ne l'a pas encore détruit à ce stade. Il a pris leurs vases, les a mis dans la maison de son Dieu et, comme l'a souligné M., pourquoi a-t-il fait cela ?
+Il y a donc une guerre physique en cours autant que ?
+**__Membre__ :**Autant qu’une guerre spirituelle ; c'est religieux.
+Il y a donc une guerre [warfare] spirituelle, et cette guerre spirituelle ne peut être menée avec des épées, des flèches, etc. Ce sont des idées. Est-ce juste ?
+=== C’est Une Guerre Spirituelle, Idéologique ===
+C'est une guerre idéologique entre Babylone et Israël. C'est pourquoi ces allers-retours avec leurs dieux deviennent importants.
+Parce qu'il dit, idéologiquement, vous avez rendu votre culte à votre Dieu, mais maintenant :\\
+-Vous êtes sous mon contrôle\\
+-Vous êtes sous ma domination\\
+Et donc vous devez déplacer le centre de votre adoration vers qui ? Vers mon Dieu.
+C'est pourquoi, lorsque Babylone et l'Assyrie ont attaqué la patrie de leurs dieux, c'était si important ; ou n'importe quelle nation : c'est parce que l'adoration est au centre de tout ce qui se passe en Mésopotamie.
+{{ :2026_ld_tour:2026-01-31-deb-cr-le_parler_du_dragon_n6.png?nolink&500 |}}
+Nous examinons donc cette histoire dans Daniel 1 verset 1, et nous pouvons identifier qu'il y a quelque chose d'idéologique qui se passe là.
+Si nous parcourons Daniel 11 :16((**Daniel 11 : 16** : Mais celui qui vient contre lui fera ce qu’il voudra, et personne ne lui résistera ; et il se tiendra dans le pays glorieux, qui par sa main sera détruit.)), nous savons que nous pouvons trouver une dynamique similaire, qui va au-delà de la simple conquête physique.
+===== Guerre Idéologique Dans Le Futur =====
+Il y a une conquête idéologique qui doit avoir lieu, car une grande partie de leur système de gouvernement est basé sur le culte. C'est idéologique. Sommes-nous sur la même longueur d'onde ?
+**__Membre__ :**[Oui]
+Bien. La première chose que Nébucadnetsar doit faire lorsqu'il envahit le Pays Glorieux d'Israël, c'est prendre le contrôle de l'idéologie //[ideology]// ; c'est ainsi que l'on gouverne un peuple.
+Si on se contente de les mettre en prison, il y aura des révoltes, des manifestations, etc. Il faut donc d'abord prendre le contrôle idéologique, ensuite il pourra faire tout ce qu'il veut //[faire]// avec Israël.
+Nous prenons donc cette idée //[l’idéologie]// que nous avons vue dans l'histoire littérale, et nous l'appliquons à ce que nous recherchons dans le futur.
+===== Guerre Idéologique Dans Le Passé =====
+Passons maintenant à Daniel 11 :41 et, « entrer dans le Pays Glorieux » : nous pouvons avoir une indication de ce que cela signifie. Qu'est-ce que cela signifie, si nous regardons le passé ?
+**__Membre__ :**Guerre idéologique.
+Donc, cette idée du Roi du Nord entrant dans le Pays Glorieux au verset 41 //[de Daniel 11]// doit être liée à l'idéologie. Voyez-vous comment nous l'avons démontré ?
+**__Membre__ :**Peux-tu répéter rapidement le lien, Curtis ?
+Bien sûr. Donc, nous avons dit que, dans Daniel 11 verset 41, nous avons cette expression « entrer dans le Pays Glorieux ». Et nous ne savons pas ce que cela signifie, car c'est dans le futur, cela ne s'est pas encore produit. Nous ne pouvons donc pas le comprendre littéralement, car ce n'est pas un événement littéral qui s'est produit.
+Mais, ce que nous pouvons faire, c'est rechercher un événement littéral dans le passé où cela s'est produit, et voir la dynamique de ce qui s'est déroulé dans le passé. Nous recherchons donc un temps où le Roi du Nord entre dans le Pays Glorieux, et nous examinons ce qu'il fait et pourquoi il le fait.
+L'histoire que j'ai choisie, ou du moins celle que j'ai choisie avec L. et M., c’est celle de Daniel 1 verset 1, Nébucadnetsar entrant en Israël. Nous allons à cette histoire, Daniel 1, versets 1 et 2((**Daniel 1 : 1** : En la troisième année du règne de Jojakim roi de Juda, Nébucadnetsar, roi de Babylone, vint vers Jérusalem et l’assiégea. 2.Et le Seigneur livra Jojakim, roi de Juda en sa main, ainsi qu’une partie des ustensiles de la maison de Dieu ; qu’il transporta au pays de Schinear, dans la maison de son dieu, et il apporta les ustensiles dans la maison du trésor de son dieu.)), et nous voyons que Nébucadnetsar, après avoir assiégé Juda, capture leur roi.
+Mais une étape importante dans tout cette histoire a été de prendre leurs objets de culte, et de les mettre dans son temple, afin de leur enlever leur centre de culte idéologique. Essentiellement, oui. E. ?
+C'est donc du passé. Et, comme vous le décriviez, nous pouvons utiliser cette histoire passée //[« past » sur la ligne]// pour nous parler de cette histoire à venir //[« future » sur la ligne]//. Donc, si nous avons une idéologie ici //[dans le passé]//, nous pouvons l'intégrer là //[dans le futur]//, et voir que le Roi du Nord entrant dans le Pays Glorieux //[dans le futur]//, c’est idéologique //[Curtis trace une flèche du passé vers le futur]//.
+**__Membre__ :**Je peux poser une question complémentaire ?
+Oui, vas-y.
+**__Membre__ :**Quelqu'un.e ne pourrait-il.elle pas dire que nous faisons un choix sélectif, et que nous prenons cette partie de l'histoire concernant les objets de culte, et que nous la réduisons à cela ? Il y a bien d'autres choses qui se passent dans cette histoire.
+===== Explication Littérale De Daniel 1 : 1 Et 2 =====
+Donc, au moins si nous lisons les versets, si nous énumérons les événements qui se déroulent dans Daniel 1, verset 1. Allons-y. Daniel 1 verset 1.
+Il est dit à ce moment-là //[Comment puis-je amplifier cela ? Je ne sais pas si vous pouvez le voir, mais il est dit]// que Nébucadnetsar assiège Juda. C'est le verset 1. Il n'est donc pas encore entré dans le Pays Glorieux.
+Et au verset 2, il capture le roi ; il y a donc quelque chose [à propos de cela], nous pouvons énumérer tous ces éléments :\\
+-Il capture le roi //[king]//\\
+-Et les vases //[vessels]// de la maison de Dieu\\
+-Et il les emporte //[les vases, il les apporte]// dans son temple\\
+===== Lien Entre L’Idéologie Et Le Pouvoir =====
+Nous avons donc au moins deux choses qui sont soulignées dans ces versets. Et puis, si vous lisez la suite, vous pouvez certainement lire d'autres choses. Oui, ce n'est pas que nous soyons limité.e.s à ces deux éléments //[le roi (a) et les vases (b)]//, c'est juste la conclusion que vous voulez tirer de ce qui se passe à la fin.
+Donc nous pouvons certainement faire une application concernant le fait de prendre le roi, ce que nous ferons ; mais nous voulons également comprendre cela //[prendre les vases]//, afin de pouvoir //[tout]// saisir.
+Ceci //(b)// est donc lié à l'idéologie, et cela //(a)// est lié au pouvoir, du moins dans ces deux versets. Ce sont les deux choses que nous en retirons.
+Nous revenons donc dans le passé et nous disons « roi » //[king]// et « idéologie »
+//[ideology]//, nous les transposons dans le futur et nous avons « roi » et « idéologie ».
+{{ :2026_ld_tour:2026-01-31-deb-cr-le_parler_du_dragon_n7.png?nolink&600 |}}
+Je me contente donc de suivre ce que l'histoire m'a dit ; puis si je lis la suite et que je trouve plus d’éléments, je les note également ; puis je les transpose dans le futur que j'essaie de comprendre. Est-ce juste ? D’accord.
+La raison pour laquelle j'ai fait tout cela, pour essayer de démontrer ce qui se passe ici [dans le futur], du moins dans mon argumentation, c'est qu'il y a quelque chose d'idéologique lié à cette balise (future) ; et cela à cause d'une des questions qui a été posée.
+Je vais donc lire la question, puis nous verrons comment ce que nous avons décrit s'inscrit dans la question.
+La question est : Qu'est-ce que le parler du dragon, en référence à Apocalypse 13 verset 11 7?
+Point De Vue D’Ellen White
+Ellen White écrit qu'il s'agit des actions des pouvoirs législatif et judiciaire. Mais ce n'est plus le cas aujourd'hui. Alors :
+-	Qu'est-ce que la parole aujourd'hui ?
+-	Et la parole se trouve-t-elle à la balise ?
+-	Si oui, qu'était-elle le 18 juillet 2024 ?
+Décomposons donc la question en plusieurs parties.
+La question principale est : Qu'est-ce que le parler du dragon ?
+Ellen White a un point de vue : Il s'agit de la loi émanant de deux branches spécifiques du gouvernement. Et puis nous disons aujourd'hui que nous avons franchi certaines
+Apocalypse 13 : 11 : Et je vis une autre bête monter de la terre ; elle avait deux cornes semblables à celles d'un agneau, et elle parlait comme un dragon.
+étapes, pour affirmer que la Loi du Dimanche n'est pas une loi. Nous sommes tou.te.s d'accord avec cela. Ou, le sommes-nous vraiment ?
+**__Membre__ :**[Oui].
+Si la Loi du Dimanche n'est pas une loi, alors quel est le parler ? [Curtis trace une ligne] Et la question a franchi plusieurs étapes pour souligner que cette balise [sur la ligne tracée] c’est le 18 juillet [July].
+Et nous nous attendions à ce qu'il y ait une parole [speaking] ici [le 18 juillet], car Ellen White le formulera ainsi, que « le moment où ce dragon parle, c'est la Loi du Dimanche [SL]. Et donc, oui, comment comprenons-nous cela aujourd'hui ?
+Avant de partager mes réflexions, qui a posé la question, tout d'abord ? Oui ?
+**__Membre__ :**Je pense que nous sommes arrivé.e.s à ces questions ensemble.
+Entrer Dans Le Pays Glorieux C’est Idéologique
+D'accord. C'est très bien. Donc, nous avons parcouru [la] description de Daniel 11 verset 41. Et nous avons compris que le Roi du Nord, qui entre dans le pays glorieux, du moins en grande partie, c’est idéologique.
+Il y a une guerre idéologique qui se déroule [à ce moment-là] ; c'est pourquoi le Roi du Nord, ou l'une des raisons pour lesquelles le Roi du Nord entre dans le Pays Glorieux. Qu'est-ce que cela signifie maintenant ?
+Nous allons revenir à Apocalypse 13, verset 118.
+Apocalypse 13 : 11 : Et je regardais une autre bête sortant de la terre ; et elle avait deux cornes semblables à [celles d’un] agneau, et elle parlait comme un dragon.
+De nouveau, quelles étapes auriez-vous suivies ? Je suis sûr que vous avez déjà discuté de ce que cela pourrait signifier. Par quelles étapes seriez-vous passé.e.s pour essayer de comprendre, méthodiquement ?
+**__Membre__ :**On irait dans une autre histoire où on verrait cela.
+: Une Bête Monte De La Terre
+D'accord. [Curtis trace une ligne] Oui. Donc, le dragon parle [speaking]. Quand il est dit dans ce [même] verset :
+« Je vis une autre bête monter de la terre, et elle avait deux cornes comme [celles d’] un agneau et parlait comme un dragon. »
+Où en sommes-nous dans l'histoire, au début de ce verset ?
+**__Membre__ :**Les deux cornes comme un agneau.
+Oui. Cette bête qui monte de la terre, où en sommes-nous dans l'histoire ?
+**__Membre__ :**En 1798.
+Nous sommes en 1798, et nous lisons qu'un agneau est une bête. Et donc cette bête est un agneau. Avant de le dessiner, est-ce qu'en 1798, c'est un agneau et ça s'arrête là ? Où cette bête cesse-t-elle d'être un agneau ?
+**__Membre__ :**Dès que le septième royaume prend le pouvoir ?
+La Période De L’Agneau Commence En 1768
+Nous dirons donc que pendant toute cette période [Curtis trace une flèche], c'est un agneau. Il ressemble à [looks like] un agneau, et c'est un agneau [is a lamb]. Et donc, s'il ressemble à un agneau et qu'il est un agneau, il se comporte comme un agneau.
+Et cela [Curtis pointe la ligne concernée] décrit une période de temps et où [cette histoire] se produit, depuis son ascension jusqu'à ce qu'il cesse de ressembler à un agneau, de se comporter comme un agneau et d'être un agneau.
+Nous avons donc cette partie : partie A. Et puis il est dit : « parle comme un dragon
+». Pourquoi Jean aurait-il reçu ces mots spécifiques « parle comme un dragon » ? Il a été guidé à travers une histoire qui décrit des bêtes. Au chapitre 12, il est guidé à travers une histoire qui décrit des dragons.
+Donc, comme, je pense que, c’est L. l'a souligné, où pouvons-nous aller pour comprendre, maintenant qu’on vous a dit que ce dragon parle. Où pouvons-nous aller
+? J'ai donné un indice au chapitre 12 ou 13, pour essayer de comprendre le fait de parler comme un dragon.
+C'est dans Apocalypse 12.
+**__Membre__ :**Oui. C'est vrai. Les derniers versets, la persécution et la guerre que le dragon a déclenchées.
+Un Indice : Parler A Un Rapport Avec La Bouche
+Quel verset précisément ? D'accord, ça va. Nous savons donc que parler a un rapport avec la bouche. Je vous ai donné un indice.
+**__Membre__ :**L'eau est un déluge.
+Quel verset est-ce, A. ?
+**__Membre__ :**15.
+D'accord, et qu'est-ce que cela [Apocalypse (Rev) 12 : 15] 9nous dit ?
+**__Membre__ :**Ce dragon crache de l'eau de sa bouche après la femme.
+Nous avons donc une bouche et de l'eau qui en sort comme un déluge. Ellen White nous dira :
+« Si vous voulez comprendre cette deuxième bête, vous devez comprendre les caractéristiques de la première bête ».
+Où cela se passe-t-il dans l'histoire, A. ? [Curtis trace une ligne] Ce dragon dans le chapitre 12, le serpent crachant de l'eau par sa bouche, quelle histoire cela décrit-il ?
+**__Membre__ :**Les 1260 ?
+Apocalypse 12 : 15 : Et le serpent lança de sa gueule de l’eau, comme un fleuve en crue, après la femme, afin qu’elle soit emportée par le fleuve.
+Le Parler Du Dragon De 538 À 1768
+De 538 à 1798, vous avez donc ce déluge. Et les mots clés ici [dans cette histoire] sont
+« de sa bouche », du moins pour moi.
+Je vais partager ce que je pense parce que nous manquons de temps.
+Quand je pense à « sa bouche », je pense à quelque chose qui a trait à la communication. Donc, en symbologie, la bouche est rarement utilisée de manière neutre. Elle est utilisée en relation avec la production d'informations, qu'il s'agisse de discours, de propagande, de tromperie, de blasphème, etc.
+Il y a quelque chose d'idéologique dans le fait que ce dragon ouvre la bouche, et que l'eau en sorte sous forme d'inondation. Que serait l'eau si vous la recherchiez dans la Bible, que comprenez-vous par l'eau ?
+**__Membre__ :**Des enseignements.
+D’accord.
+**__Membre__ :**Une petite question : Le déluge, n'est-ce pas à la fin des 1260 années ? 1260, n'est-ce donc pas la période où il est dans le désert ?
+Donc, cette information se trouve dans le verset lui-même. Maintenant, nous allons devoir revenir un peu en arrière. À partir du verset 710, il y a une guerre dans le ciel. Michel et les anges combattent le dragon. Le dragon est chassé du ciel et se trouve désormais sur terre.
+Et ils vainquent ce dragon par le sang de l'Agneau et ils se réjouissent, etc. Et au verset 1311, lorsque le dragon voit qu'il a été chassé sur la terre, il persécute la femme. Où en sommes-nous, M. ?
+**__Membre__ :**C’est la persécution ?
+Apocalypse 12 : 7 : Et il y eut [une] guerre dans le ciel. Michael (Michel) et ses anges combattaient contre le dragon ; et le dragon combattait avec ses anges. 8.Et ils ne prévalurent pas, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. 9. Et le grand dragon fut précipité, ce serpent ancien, appelé le Diable et Satan, [celui] qui trompe le monde entier, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
+Apocalypse 12 : 13 : Et lorsque le dragon vit qu’il avait été précipité sur la terre, il persécuta la femme qui avait mis au monde l’enfant mâle.
+Oui, nous sommes donc en l’an 4 av. J.-C. Verset 1412. Et la femme reçoit deux ailes pour pouvoir s'envoler dans le désert, où elle est nourrie pendant 1260 ans.
+L’Œuvre Du Dragon : Persécuter La Femme
+Voilà donc vos 1260. Et le verset 1513 dit que ce dragon va maintenant cracher de l'eau
+[water] de sa bouche [mouth] après la femme, afin de la faire emporter par le déluge. Qu'est-ce qui [se passe] et pourquoi ? Que fait ce dragon ?
+**__Membre__ :**À première vue, ce serait très gentil, car quelqu'un dans le désert a besoin d'eau. Mais ; je pense que …
+Donc, ce dragon est en guerre contre la femme.
+**__Membre__ :**Le dragon la suit.
+Oui.
+**__Membre__ :**Et il essaie de la tuer, de la séduire. C’est dans le verset 7.
+Dans quel verset ? Désolé.
+**__Membre__ :**Le verset 7. C'est pourquoi je doutais quand tu as posé la question : « Satan, qui a été précipité, qui a séduit le monde entier ; cela venait de ? »
+Chapitre 12 verset 7 ?
+**__Membre__ :**Désolé, verset 9.
+Le Dragon Séduit Le Monde Entier (Apoc 12 : 6)
+D'accord, donc le dragon essaie de tromper. Donc il y a là quelque chose à propos de la tromperie. C'est l'objectif du dragon. Ce n'est pas nécessairement de tuer tout le monde, mais de les tromper.
+Apocalypse 12 : 14 : Et à la femme deux ailes d’un grand aigle lui furent données, afin qu’elle puisse s’envoler vers le désert, en son lieu, où elle est nourrie pour un temps, et des temps, et la moitié d’un temps, [loin] de la face du serpent.
+Apocalypse 12 : 15 : Et le serpent lança de sa gueule de l’eau, comme un fleuve en crue, après la femme, afin qu’elle soit emportée par le fleuve.
+**__Membre__ :**Oui, c'est pourquoi j'hésitais quand tu m'as demandé quel verset je choisissais.
+Non, non, j'aime bien ce verset également. Oui, j'aime bien ce verset aussi. Nous avons donc quelque chose à propos de la tromperie dont le dragon se rend coupable.
+Et maintenant, pour revenir au point soulevé par M., nous en sommes au verset 15 et nous voulons essayer de déterminer si c'est [le déluge] au début ou à la fin [des 1260]. Donc, si nous allons directement à la fin [end] des 1260, la femme est en sécurité [safe]. Oui ? Est-ce juste de dire cela ?
+**__Membre__ :**Oui. C'est le verset 1614.
+D’accord.
+**__Membre__ :**1798.
+Donc, si le dragon ne fait pas de mal à la femme pendant cette période de temps, il ne peut pas lui faire de mal parce que la femme est protégée. Où fait-il de mauvaises choses à la femme ? Où essaie-t-il de tromper la femme ?
+**__Membre__ :**Idéologiquement ?
+Où ? Désolé. Pendant cette période.
+**__Membre__ :**Oui, c'est vrai. Au moment où elle est dans le désert.
+Quand le dragon peut tromper la femme, là où elle n'a aucune protection. Donc, à ce point [Curtis indique le mot déluge (flood) sur la ligne]. Est-ce que cela a du sens ?
+M., tu as demandé si cette inondation qui se produit se trouve à la fin ou au début. Donc, si tu es le dragon, et que tu sais que tu ne peux pas faire de mal à la femme ici
+Apocalypse 12 : 16 : Et la terre aida la femme, et la terre ouvrit sa bouche et engloutit le fleuve que le dragon avait lancé de sa gueule.
+[après 1798] – tu ne le sais pas, mais nous, nous savons que le dragon ne peut pas faire de mal à la femme ici [après 1798].
+**__Membre__ :**Oui, d’accord.
+La Femme Est En Sécurité Depuis 1768 (Apoc 12 : 16)
+Quand elle est en sécurité, quand elle est protégée, cette histoire du dragon qui tente de tromper la femme doit se situer avant, ou après sa période de sécurité ?
+**__Membre__ :**Oui.
+D'accord, oui.
+**__Membre__ :**Mais tu veux dire à la fin des 1260 ? **__Membre__ :**Oui, dans mon esprit, j'ai 1797.
+**__Membre__ :**Une période spécifique au sein des 1260, tu as dit.
+**__Membre__ :**Oui. À la fin de la période, lorsque les premières personnes vont partir, au-delà de l'océan, traverser l'océan, et aller chercher la sécurité en Nouvelle-Angleterre.
+**__Membre__ :**La Contre-Réforme, tu veux dire ?
+Comment prouverais-tu cela ? Que ce sont spécifiquement ces deux dernières années
+?
+**__Membre__ :**Cela a simplement à voir avec la compréhension erronée que j'ai peut-être encore en tête, selon laquelle le déversement du déluge par le serpent n'est autre que la traversée de l'océan par les gens pour se mettre en sécurité en Nouvelle-Angleterre, en Amérique.
+Donc, ce dragon essaie de nuire à la femme, et non de l'aider.
+**__Membre__ :**Oui, c'est aussi déroutant ; donc je suis dans le bateau maintenant – le Mayflower.
+**__Membre__ :**Surtout si l'on sait également que 25 ans avant la fin de la persécution, etc., nous devions être au moins entre 538 et 1798.
+**__Membre__ :**Oui. Donc, si je comprends bien que le sang a un rapport avec tous les faux enseignements, la tromperie, les péchés, alors je suis tout à fait d'accord. J'ai appris quelque chose. Merci.
+Déluge = Enseignements Débordants
+Merci, L. Donc, nous avons cela. Nous avons quelque chose qui a à voir avec l'enseignement. C'est un déluge ; c'est de l'eau. Et on nous dit que c'est un déluge, ce qui correspond juste à des enseignements accablants [débordants]. Il essaie donc de tromper les gens avec son idéologie, etc. C'est ainsi que se comporte le dragon, la première bête d'Apocalypse 13.
+Passons maintenant à la deuxième bête. On nous dit que le dragon va maintenant ouvrir la bouche. Pour faire quoi ? Parler. Cette deuxième bête se comporte comme la première bête. C'est ce qu'on nous dit dans cette deuxième moitié. Donc, au moins, si on suit cette logique, que signifie ou que semble signifier le fait que le dragon parle ?
+**__Membre__ :**Des enseignements.
+Bien. On en est donc à un point où ce n'est plus un agneau, mais un dragon [Curtis trace une ligne], et où il se passe quelque chose d'idéologique [ideological] en ce qui concerne le Pays Glorieux [GL].
+La question est donc de savoir s'il s'agit d'un moment précis, ou si cela décrit une histoire. Ellen White [EGW] dira que l'histoire dira qu'il s'agit d'un moment précis où la loi est votée.
+Mais si le comportement de l'agneau correspondait à une période et que nous juxtaposons les deux, alors le parler du dragon doit être ?
+**__Membre__ :**Une période. Oui.
+Comportement Du Dragon = Tromperie (Apoc 13 : 14)
+Une période également. Donc, tout au long de cette période [Curtis trace une flèche]
+il parle comme un dragon, il se comporte comme un dragon.
+Matthieu nous dit que ce qui sort de votre bouche est une indication du type de personne que vous êtes15. Il ne s'agit donc pas seulement de parler comme un dragon et d'être autre chose, c'est parce qu'il est un dragon qu'il se comporte comme un dragon. Cet agneau [lamb] se comportait comme un agneau.
+Donc, ce dragon va se comporter comme un dragon : cet acte de tromperie. Et, en parcourant les versets, c'est ce que nous lisons ; au verset 14. [Dans] Apocalypse 13
+:14, il est question de cette tromperie ; ce dragon va tromper tout le monde. Tout
+Matthieu 12 :34 : Ô génération de vipères, comment vous, étant mauvais, pouvez-vous dire de bonnes choses
+? car [c'est] de l’abondance du cœur que la bouche parle.
+comme ce que nous lisons au chapitre 12, où L. voulait nous emmener ; on peut voir le parallèle maintenant.
+**__Membre__ :**Pourrais-tu également dire, parce que le dragon parlait ou qu'il y a eu ce déluge pendant ces 1260 ans, que cela doit également être une période de temps maintenant, ou est-ce faux ?
+Nous n'avons pas les mots, mais nous avons cette indication dans le verset 14 qui parle de ce dragon qui veut tromper tout le monde. Et comment va-t-il tromper tout le monde ? En parlant, par ses mots, et en nous disant qu'il parle comme un dragon. Il parle comme ce dragon dont nous avons lu dans le chapitre 12, pour tromper tout le monde, par ses enseignements [teachings], par ce qu'il va dire. Oui ?
+Deux Réponses Données À La Ǫuestion Initiale
+Nous en tirons donc deux conclusions :
+.	La première est : que signifie « parler » ? Nous dirons qu'il s'agit d'un message, de donner un message.
+.	Et le moment où cela se produira : c’est la période pendant laquelle il donnera ce message, à partir de la Loi du Dimanche jusqu'à sa fin, quelle qu’elle soit.
+Nous avons donc deux choses.
+La question initiale était, en tant que groupe, je crois que vous avez dit :
+« Que signifie le parler et quand se produit-il ? »
+Cela répond-il à votre question ? Pas en termes d'application, mais juste conceptuellement.
+**__Membre__ :**Oui. Donc oui, cela répond à notre question, car je pense que nous étions toujours tellement concentré.e.s sur ce qu'Ellen White a écrit au sujet d'un autre
+discours, à savoir que cette loi est à ce moment-là. Mais maintenant, tu as montré qu’en fait c'est plus que cela. C'est une période de temps. C'est donc davantage l'idéologie qui se cache derrière, le message que cela véhicule. Ce n'est pas un moment où nous disons : « parce qu'ils ont fait ceci, ou ils ont établi cela, ou quoi que ce soit d'autre », que c'est cela.
+L’Œuvre De L’Agneau = Protéger La Femme
+Cet agneau [lamb] que nous avons ici [Curtis trace une ligne], que fait-il pendant toute cette période [de 1798 A la LD (SL)] ?
+Alors, étant un agneau, que fait-il ? Qu'est-ce qui en fait un agneau ? Je pense qu'A. a donné quelques indications à ce sujet la semaine dernière.
+**__Membre__ :**En application, tu veux dire ?
+Oui, en application.
+**__Membre__ :**Protéger le peuple de Dieu ?
+Donc, il protège. Mais comment les protège-t-il ?
+**__Membre__ :**Les Droits humains ?
+Donc, cela a à voir avec les Droits humains ; bien sûr, mais comment ?
+**__Membre__ :**Il les protège de l'ancien monde. Littéralement, que fait-il pour protéger les gens ? **__Membre__ :**Il établit une Constitution.
+Avec Une Organisation
+Bien. C'est l'une des premières choses qu'il fait. Il a cette Constitution.
+**__Membre__ :**Il a un gouvernement qui n'est pas comme celui des rois.
+Cet agneau, ce royaume [kingdom]. M. dit qu'il met en place un gouvernement spécifique. L., tu voulais dire quelque chose ?
+**__Membre__ :**Eh bien, il empêche le septième royaume de se lever jusqu'à ce qu'il soit restreint.
+Donc, il fait simplement son travail. Disons juste qu'il ne sait pas qu'il va y avoir un septième royaume. Il existe, tout simplement. A., comment l'as-tu décrit la semaine dernière ?
+**__Membre__ :**Tu fais référence au système de filtrage dont je parlais ?
+Non, non, juste comme un agneau, c'est un royaume qui a été établi. Comment, en tant que royaume, protèges-tu ton peuple ? Est-ce que tu te contentes …
+**__Membre__ :**D'organiser.
+…de dire des choses.
+**__Membre__ :**De s'organiser, et de mettre en place un système ; une organisation.
+Avec Des Institutions
+Donc, il met en place des institutions par le biais de la loi pour protéger le peuple en question. Donc, c'est ce qu'il fait tout au long de cette période [de 1798 A la Loi du Dimanche (SL)], qu'il s'agisse :
+-	De la loi sur les Droits civils
+-	Des droits des femmes
+-	Des droits des minorités, etc.
+Donc, tout au long de cette période, c'est ce qu'il fait ou ce qu'il est censé faire. Il protège le peuple ; et la meilleure façon de protéger son peuple est de codifier les choses, de mettre en place des institutions qui le font. Il ne s'agit donc pas seulement de dire que nous aimons les Droits humains, mais aussi de codifier ces Droits humains.
+Ellen White n'a donc pas totalement tort, si je puis dire, lorsqu'elle dit que ce dragon va adopter des lois ; parce que cet agneau a adopté des lois pour protéger les gens, et la meilleure façon de protéger les gens est de codifier les choses.
+Tromperie Du Dragon = Faire Croire Ǫu’Il Protège
+Ce dragon doit donc faire la même chose. Il va vous tromper et vous dire : « Ces choses, ces actions que je vais faire, cette législation que je vais adopter, sont là pour vous protéger ». C'est une tromperie.
+Donc, pendant toute cette période de temps [période du déluge (flood)], il va se comporter de manière organisée. Il va mettre en place un système de gouvernement qui, selon lui, protège les gens ; [et] tromper les gens en leur faisant croire qu'il les protège.
+Il y a donc un lien avec la loi. Pour moi, la question clé est la suivante : est-ce une loi qui fait cela ou est-ce qu'elle décrit le comportement d'un royaume pendant une période donnée ? Bon, est-ce que cette question vous convient ?
+Donc, nous avons une histoire sur un dragon [Curtis trace une ligne], depuis ce que nous appelons la Loi du Dimanche [SL] jusqu'au moment quel qu’il soit, où ce dragon cesse de régner, se comportant d'une manière qui consiste à mettre en place des systèmes de gouvernement, à tromper les gens par un message afin de les influencer.
+J'ai posé la question au début : Si nous voulons comprendre la période de la Loi du Dimanche, où pouvons-nous aller ? Et les options que nous avons obtenues sont Apocalypse 13, 14, Daniel 11 :41. Mais celle qui est la plus importante et dont tout le monde parle se trouve dans Apocalypse, chapitre ?
+**__Membre__ :**17 ?
+La Symbologie Dans Apocalypse 17
+Chapitre 17. Je voudrais que nous voyions le même concept à différents endroits, afin de pouvoir savoir que ce concept est vrai à propos de ce dont nous parlons lorsque nous allons à Apocalypse 17.
+Donc, [dans] Apocalypse 17 [cela] donne une perspective spécifique de cette relation entre une entité – ce que nous appelons une femme dans la symbologie – et les rois. Et puis, un point sur lequel A. a insisté, ou a insisté dans sa présentation [de] la semaine dernière était les dommages collatéraux qui touchent les gens [people], à cause de cette relation entre la femme [woman] et les rois [kings].
+Dans cette histoire au chapitre 17, nous obtenons des détails sur ce qui se passe, ce qui s'est passé et ce qui va se passer pour cette femme. Mais cela commence du point de vue du cinquième royaume, cette période pendant les 1260.
+Je suis sûr qu'en tant que groupe – ou j’espère qu’en tant que groupe – vous avez compris ce que signifie cette femme et ce que signifient les rois. Si c'est le cas, je vais vous demander un.e par un.e comment nous définirions cette femme.
+Je ne vais pas revenir sur les étapes maintenant, car je pense que nous l'avons déjà fait. Mais, W., la femme. Nous avons donné une définition pour décrire la femme et cette histoire dans Apocalypse 17. Te souviens-tu de ce qui a été enseigné au sujet de cette femme ?
+**__Membre__ :**L'idéologie ?
+Il y a donc l'idéologie ; cela en fait partie. Mais s'agit-il uniquement d'idéologie ? La femme est une idéologie qui existe dans le vide, qui flotte autour de ses idées, ou y a-t-il quelque chose de plus ? Tout le monde peut intervenir. E. ?
+**__Membre__ :**Oui, j'allais dire, comme une entité qui peut adopter ou défendre cette idéologie. Il s'agit habituellement de partis politiques, d'entités politiques.
+La Politique Est Indispensable Pour Protéger Le Peuple
+Donc, sans décrire quelle entité, nous savons que c'est une entité, et que ce doit être une entité capable de prendre des décisions politiques, en raison de ce dont nous venons de parler ; de la nécessité, de l'indispensabilité de la politique dans tout cela pour protéger les gens.
+On ne peut pas protéger les gens en dehors de la politique. Cette entité est donc spécifiquement liée à la politique. Nous savons que, d'une manière ou d'une autre, elle doit être capable d'influencer la politique.
+Et les rois, sans faire d’application ? M., quelle définition as-tu entendue ou trouvée ?
+**__Membre__ :**… Pouvoir ?
+Il y a donc une question de pouvoir. Elle doit donc disposer d'un type de pouvoir spécifique. Pourquoi ? Pourquoi doit-elle disposer d'un pouvoir ?
+**__Membre__ :**Je corrige : Pouvoir politique.
+D'accord.
+**__Membre__ :**Institution.
+Pourquoi ? Pourquoi est-ce le cas ? Pourquoi chacune de ces choses ? D'où viennent chacune de ces choses ? Pourquoi politique ? Pourquoi une institution ? Pourquoi doit-il avoir du pouvoir [power] ?
+**__Membre__ :**Le roi est comme l'État, le pouvoir de l'État. Il a cette structure, cette... Comment dire ? Pour gouverner un pays, il faut beaucoup d'institutions et toute l'infrastructure pour coordonner votre pouvoir, pour ainsi dire. Et je pense que c'est décrit dans ce mot « entité politique », « institution politique avec du pouvoir ». Mais il a besoin d'une forme d'idéologie. Il a donc besoin de [changer] pour faire fonctionner tout ce système [radar].
+D'accord, attends. [Curtis trace une ligne] Tu as dit beaucoup de choses, analysons-les.
+Donc, ce que j'ai compris de ce que tu as dit sur le pouvoir, c'est qu'il a besoin du pouvoir pour influencer les gens. On ne peut pas influencer les gens sans pouvoir. Oui ?
+**__Membre__ :**[Oui].
+Et tu as dit quelque chose à propos de la politique, car c'est grâce à la politique que l'on élabore des politiques qui influencent ces personnes.
+**__Membre__ :**[Oui].
+L’Égalité : Clé Du Féminisme Radical
+Il y a quelques années, il y a maintenant cinq ans, quand on parle de la formalisation du message qui mène à la Loi du Dimanche, en interne au moins, l’Ancienne Tess s'est levée et elle a parlé sans arrêt de quoi, de quel sujet ?
+**__Membre__ :**Le féminisme.
+De quoi, à propos du féminisme ?
+**__Membre__ :**Le féminisme radical.
+Et quelle est la clé principale de cela ? Qu'est-ce que le féminisme radical ?
+**__Membre__ :**L’Égalité.
+D'accord, donc cela a quelque chose à voir avec l'Égalité. Je vais juste reformuler vos réponses pour les adapter à ma compréhension.
+Il s'agit donc des Droits humains, c'est-à-dire de l'Égalité. Mais qu'en est-il précisément de ce dont traite le féminisme radical ?
+**__Membre__ :**Spécifiquement des droits des femmes ?
+Le Personnel Est Politique
+Pas les droits de qui ! Mais comment ces droits sont-ils traités ? Parce que vous pouvez décrire le féminisme. Mais elle a jugé bon d'aller plus loin, et de dire : « Ne parlons pas juste du féminisme, parlons du féminisme radical. » Et elle cite une phrase tirée de l'histoire qui dit que « le personnel est politique ».
+Qu'est-ce que cela signifiait pour nous ? Qu'est-ce que cela signifie pour vous, pour les femmes ? Qu'est-ce que cela signifiait à l'époque où cette citation a été tirée de l'Histoire, lorsqu'elle a été abordée pour la première fois ?
+**__Membre__ :**Vous êtes la seule femme ?
+**__Membre__ :**Ce qui se passe derrière la porte d'entrée est également important pour l'ensemble, dans l'ensemble du système, d'une certaine manière.
+Je pense avoir compris ce que tu as dit : il existe des femmes qui considèrent que leur vie n'est pas juste. La vie qu'elles ont, la vie qu'elles vivent, il y a quelque chose de commun qui traverse chacune de leurs vies : la vie n'est pas juste. Et la raison pour laquelle la vie n'est pas juste ne peut pas être le fruit du hasard.
+-	Cela ne peut pas être dû aux décisions que je prends chez moi en tant que femme.
+-	Cela ne peut pas être dû aux décisions que prend cet homme isolé dans mon foyer.
+Il y a quelque chose de plus grand que nous tou.te.s qui façonne nos vies. Et qu'est-ce que c'est ?
+**__Membre__ :**Le patriarcat ?
+Le Patriarcat Façonne Et Modèle La Vie Personnelle
+Oui, le patriarcat. Mais pourquoi le patriarcat persiste-t-il ? À cause de la politique. C'est parce que le système est conçu de manière à affecter la vie des individus. C'est donc un système [descendant] vers le bas.
+Donc, si vous corrigez le système, vous corrigez la vie des individus ; ce n'est pas un système [ascendant] vers le haut.
+**__Membre__ :**Non.
+Pour moi, c’est un élément clé à retenir pour comprendre ce qu'est le féminisme radical
+: c'est le système qui façonne et modèle la vie personnelle.
+Donc, pour en revenir à ces rois [mentionnés ci-après], nous les avons définis comme un pouvoir politique et institutionnel. Pourquoi doivent-ils l'être ou ne pas l'être ? Pourquoi sont-ils politiques, compte tenu de ce que nous venons de dire ?
+**__Membre__ :**Parce qu'ils sont choisis par le peuple. C'est ce qu'ils sont, choisis par le peuple.
+Choisis par le peuple parce qu'ils sont la chose qui façonne la vie des gens. C'est la politique qui fait cela. Politiques, parce que le personnel est politique. La vie de ces personnes est soit protégée, soit détruite à cause de la politique.
+Bien. Donc nous avons la femme, nous avons les rois. Pour que la femme puisse réaliser ses objectifs, de quoi a-t-elle besoin ? Elle est cette entité [avec une idéologie]. Elle a des idées ; elle veut que les gens adoptent ses idées. Que fait-elle ?
+**__Membre__ :**Elle chevauche les rois ?
+Elle a besoin de quelque chose qui ait du pouvoir ; et elle va donc les chevaucher pour les contrôler, pour contrôler ces rois.
+[Curtis dessine] Voici votre femme. Et, aucune amélioration n'a été apportée depuis quelques semaines, au contraire, ma bête a empiré. Et vous avez cette bête qui va
+être chevauchée, parce que la femme veut que les gens boivent à sa coupe. Elle veut que les gens adoptent l'idéologie de la femme, alors elle va chevaucher cette bête.
+Et dans la mesure où Apocalypse 17 décrit l'histoire du cinquième royaume, parce que nous savons que le septième royaume est un cinquième royaume ressuscité, nous pouvons utiliser ces deux royaumes ensemble. Nous pouvons utiliser le cinquième pour comprendre le septième.
+Conclusion
+Faisons une pause, car cela nous amène à la deuxième question, l'histoire d'Apocalypse
+. Je vais donc lire la question :
+« On dit que tous les royaumes commencent bien et finissent mal. Qu'en est-il du sixième ? Il n'a pas échoué dans sa fonction, mais a-t-il mal fini ? »
+C'est donc la question que nous allons aborder. Et pour répondre à cette question, nous devons comprendre correctement ce qu'est cette femme, ce que sont ces rois. Donc, pour l'instant du moins, ces définitions ont-elles un sens dans les mots, mais êtes-vous d'accord avec elles ?
+**__Membre__ :**Oui. Oui. Oui.
+Nous reprendrons après une pause. Terminons maintenant par une prière.
+Prière Finale
+Cher Dieu, merci pour le temps que nous avons passé ensemble. Merci de nous permettre d'aborder ces choses lentement. Je prie et je demande que, pendant que nous les abordons, nous ne commettions pas d'erreurs. Quoi que ce soit qui nous empêche, en tant qu'êtres humains, de nous engager pleinement maintenant, que ce soit la fatigue ou une maladie, quelle que soit la situation, je prie et je demande que Ta main soit là avec nous, afin que nous puissions accorder à Ta parole l'attention qu'elle mérite. Je prie pour cela au nom de Jésus, Amen.
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