Différences

Ci-dessous, les différences entre deux révisions de la page.

--- adultere_emotionnelle [2026/06/11 07:23] – créée brian
+++ adultere_emotionnelle [2026/06/12 15:37] (Version actuelle) – supprimée brian
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-====== Transcription :  Être ensemble dans le grand criblage ======
-<WRAP DANGER>Transcription traduit par Deepl sans vérification humaine</WRAP>
-<WRAP IMPORTANT>EN CONSTRUCTION</WRAP>
-Camp meeting South Africa - 6 au 11 octobre 2025
-{{:2025:cm_sa_._3_pb_._l_adultere_emotionnel_-_11.10.2025_n1.jpg?nolink&200|}}
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-====== Table Des Matières ======
-  * Prière d'ouverture
-  * Une conversation entre Dieu et Israël
-  * Parler au nom de Dieu
-  * Récapitulatif
-  * Infidélité sexuelle et affective
-  * Ne pas appliquer la notion d'adultère à la relation parent-enfant
-  * Le mental et le physique
-  * Les formes d’adultère ?
-  * Comment définir ce mot important
-  * Qu’est-ce que l’adultère ?
-  * Le mariage en perte de vitesse et le bon ami
-  * Franchir la limite de l’amitié
-  * Un état d’esprit dangereux
-  * Le meilleur ami et l’adultère
-  * Le mariage, une relation holistique
-  * Une ligne à ne pas franchir
-  * Il ne s'agit pas de moralité
-  * Plus de précisions
-  * À propos de la ménopause.
-  * Prière finale
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-====== Organisateur ======
-  * Présentation : Eden à Eden
-  * Plateforme : Zoom
-  * Date : 11 Octobre 2025
-  * Orateur : Parminder Biant
-  * Site internet : [[https://www.edenaeden.org|Eden à Eden]]
-  * Transcription : /
-  * Chaine YouTube : [[https://www.youtube.com/c/EDENAEDEN/videos|YouTube Eden à Eden]]
-  * Playlist : [[https://www.youtube.com/playlist?list=PLLLuFfpTRhhczceUPwS2hHgaSNMRuIQw0| -Parminder - SA - - au 11 Octobre 2025]]
-  * Vidéo : [[https://www.youtube.com/watch?v=MNo8aBut3r4&list=PLLLuFfpTRhhczceUPwS2hHgaSNMRuIQw0&index=2]]
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-=====Prière d'ouverture =====
-Dieu saint, nous voulons te remercier d’être disposé à être avec nous, d’être disposé à nous supporter, à travers tous nos problèmes, notre entêtement, notre refus de collaborer avec toi. Nous te remercions pour l’occasion qui nous est donnée aujourd’hui de renouveler notre relation avec toi, car aujourd’hui est le jour du renouvellement des alliances. Au nom de Jésus, amen.
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-\\
-===== Une conversation entre Dieu et Israël =====
-Pourriez-vous traduire un peu plus fort ? Oui, oui. Oui, bien sûr, oui. Bon, nous avons discuté du sujet de l’adultère. Plusieurs personnes n’ont pas compris pourquoi ; j’espère qu’au fil du temps, Jestina pourra nous l’expliquer. Désolé, juste un peu plus fort, c’est juste le bruit derrière moi, ce n’est pas que tu fasses quelque chose de mal. Donc, alors que nous parlions de ce sujet, j’ai remarqué que ma compréhension du sujet et ta compréhension du sujet sont très différentes.
-Je veux juste nous rappeler que la première mention dans le Nouveau Testament, en Matthieu 5, se rapporte à ce sujet, ou au sermon que nous appelons le Sermon sur la montagne. Nous devons tous bien comprendre qu’il s’agit d’un dialogue entre Dieu et Israël. Et tous les différents sous-éléments de cette conversation qui s’étendent jusqu’à la fin du chapitre… Nous allons faire une pause, nous avons un problème technique
-Oui. Donc, nous devons nous rappeler que ce sermon est une conversation entre Dieu et Israël. Et nous ne faisons que nous insérer dans une partie de cette conversation. J’espère que nous savons tous que le Sermon sur la montagne s’étend sur cinq… pardon, trois chapitres, les chapitres cinq, six et sept. Tout cela concerne la relation entre Dieu et son peuple.
-{{ :2025:cm_sa_._3_pb_._l_adultere_emotionnel_-_11.10.2025_n2.jpg?nolink |}}
-//**Légende :** 1st Mention = 1ère Mention, Sermont = Sermon//
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-===== Parler au nom de Dieu =====
-Juste en aparté, si vous vous rendez au chapitre 7, les deux derniers versets 28-29 :
-<WRAP center 65%><fc #085456>« Et il arriva, lorsque Jésus eut achevé ces discours, que le peuple fut étonné de sa doctrine »,</fc></WRAP>
-C'est l'assemblée. Car
-<WRAP center 65%><fc #085456>« il les enseignait comme quelqu’un qui avait autorité » et non comme les maîtres établis.</fc></WRAP>
-Et quand il parle d’autorité, cela ne signifie pas être intelligent. Il s’agit de quelqu’un dont on voit clairement qu’il parle au nom de Dieu, car c’est ce qu’un enseignant est censé faire, nous le savons tous. Quand vous vous présentez au pupitre et que vous enseignez, si vous n’avez pas le sentiment de parler au nom de Dieu… nous allons terminer la phrase ici ; sinon, vous aurez trop peur de vous lever.
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-===== Récapitulatif =====
-Nous abordons donc le sujet de l’adultère, et à travers des conversations publiques et privées, nous avons eu différentes interprétations de ce qu’est l’adultère. Je voudrais donc que nous le comprenions à l’aide du synonyme suivant : la tromperie. Nous avons discuté et établi, je l’espère d’un commun accord, la portée de l’adultère. Il s’agit d’une tromperie entre deux personnes mariées, dont l’une a une relation ; c’est-à-dire disons simplement « mal », sans définir ce qu’est le « mal ». Donc, une fois que vous avez cette définition, si vous retirez simplement le mot « marié » et que vous remplacez par « amis », vous verrez que tout fonctionne parfaitement bien… c’est ce qui arrive quand on est un bon enseignant, ils viennent vers vous [inaudible].
-Voyons si, en remplaçant simplement « mariés »… regardez par ici, non… « mariés » par « amis », tout fonctionnerait. On pourrait donc spiritualiser l’adultère, le transformer en un concept de relations brisées.
-Et il me semble qu’une grande partie des désaccords que nous avons eus vient du fait que les gens font cela. Ils élargissent ou spiritualisent le concept de ce qu’est l’adultère.
-:11:10
-Et quand je dis cela, je ne veux pas dire le spiritualiser dans le domaine de l’Église et de Dieu. Il devrait être clair pour nous tous que lorsque Dieu parle d’adultère, comme c’est le cas ici dans ce passage, et dans plusieurs passages de l’Ancien Testament, c’est toujours dans le cadre du mariage, pas des amis.
-Infidélité sexuelle et émotionnelle
-:11:58
-Nous avons développé cette idée d’infidélité, et c’est là que les choses ont commencé à dérailler : ce n’était pas moi, c’était l’un d’entre vous. Je ne sais pas pourquoi nous avons ri. Choisissez le mot « sexuel », infidélité sexuelle. Puis quelqu’un a choisi le mot « émotionnel » : c’est l’infidélité émotionnelle. Et nous parlons spécifiquement dans le contexte de deux personnes mariées.
-:12:56
-Donc, nous avions le mot « marié » ici, et j’ai ajouté… ça pourrait s’appliquer aux amis, mais je veux ajouter un autre type de relation : la cohabitation… mariés, en couple, amis.
-Ne pas appliquer l’adultère à la relation parent-enfant
-:13:30
-Et certains parents bizarres, ils sont bizarres, pensent que cela s’applique aussi à la relation entre eux et leurs enfants. Lorsque leurs enfants atteignent l’âge adulte, quoi que cela signifie pour le parent, et que cet enfant veut partir ou rompre cette relation, certains parents étranges peuvent y voir un adultère ou une trahison. Et si, en tant que parent, vous vous êtes dit : « J’ai perdu mon enfant », vous faites partie de ces parents étranges qui ont appliqué ce modèle d’adultère à votre relation avec votre enfant.
-:14:48
-Et je tiens à dire que c'est une erreur d'agir ainsi. Peut-être devriez-vous réévaluer ce que sont censées être les relations parents-enfants, et comment elles sont censées fonctionner. C'était donc juste une petite... digression, j'en tirerai peut-être quelque chose, qui sait ?
-La pensée et le physique
-:15:21
-Donc, sexuel et émotionnel, je ne comprenais pas ce que ces termes signifiaient. Et après une brève conversation, nous en sommes arrivés au physique et aux pensées. Certaines personnes, j’espère qu’elles ne le prendront pas mal, ce n’est pas pour manquer de respect, semblaient confondre ce qu’est une pensée et ce qu’est le physique. Et ce n’est pas parce que vous avez une pensée que cela signifie… ce n’est pas parce que vous avez une pensée et que vous avez une réaction physique, ce qui sera inévitablement le cas, que c’est ainsi que fonctionnent les détecteurs de mensonges.
-:16:28
-Les polygraphes fonctionnent donc selon le principe que chaque pensée produit une réaction physique. Ainsi, séparer la tricherie en ces deux domaines signifie que lorsque nous parlons de pensées, nous ne parlons pas d’une réaction physique liée à la pensée. Sinon, il n’y aurait aucune différence entre ces deux types de tricherie. Levez la main si vous ne comprenez pas de quoi je parle ou si vous êtes perdus, car il s’agit d’un récapitulatif. J'ai besoin de voir le visage de la personne qui a la main en arrière.
-:17:31
-Pouvez-vous crier votre nom, excusez-moi ? Finn ? Vinn, donc le dernier cours ne vous a rien dit parce que ce n'est qu'un récapitulatif, c'est ça ? Étiez-vous là au dernier cours ? Alors, dites-moi où vous vous êtes perdu.
- Le terme « adultère » est mentionné dans l’Ancien et le Nouveau Testament, nous en avons parlé. J’ai dit que l’adultère, c’est tromper son partenaire, tout va bien jusqu’ici ? Quelqu’un a défini cette trahison de manière très précise ; c’est en fait une définition du dictionnaire selon laquelle il s’agit d’une trahison entre deux personnes mariées. Ça va jusqu’ici ? Et cette trahison est liée aux relations. Ça va jusqu’ici ? Oui ? Bon, nous essayons ensuite de comprendre quels types de trahison il pourrait y avoir.
-:19:07
-Quelqu’un a dit « le sexe », c’est-à-dire sexuel, ça vous va ? Vous savez ce qu’est le sexe ? Et puis quelqu’un d’autre a dit « émotionnel » ou « les émotions », vous savez ce que c’est ? Oui ? Non, vous ne savez pas ce que sont les émotions ? Prenez le micro [Microphone]. Avant de parler, j’ai tracé une ligne ici. Tout ce qui se trouve au-dessus de cette ligne, c’est clair ?
-Oui ? Donc, le problème se situe ici [La flèche à droite]. Allez-y, dites-moi quel est le problème ou la confusion. Une seconde, vous devez appuyer dessus, vous devez appuyer, l’assistant devrait le faire pour vous.
-Je ne comprends pas comment quelqu’un peut tromper émotionnellement, c’est ce que je ne comprends pas.
-Formes d’adultère ?
-:20:40
-Donc, ça ne te pose pas de problème, le sexe, mais ça te pose un problème [les pensées].
- Tu n’as pas dit que c’était mal, tu l’as remis en question. Merci de l’avoir souligné. Voilà où nous en sommes. Puis les gens ont commencé à poser des questions sur des choses comme McDonald's, KFC, la masturbation, le jeu, les gens ont commencé à demander si c'étaient des formes d'adultère. Donc, nous avions la nourriture, le plaisir solitaire, et appelons ça simplement de mauvaises habitudes.
- Est-ce que tout le monde est d'accord avec ces trois titres ? Je crois que j'ai dit le jeu, la masturbation et KFC. Donc, j'ai donné des mots plus faciles à avaler.
-:22:20
-Je ne sais pas comment nous allons procéder. Faisons un vote : vous êtes mariés et l’un de vous adore la nourriture, est-ce que cela répond aux critères ou à la définition de l’adultère ? Levez la main si vous pensez que oui. D’accord, tout le monde a dit non. Voilà donc la question : est-ce de l’adultère ? Si j’arrive à l’épeler correctement… et la réponse est non pour la nourriture. Rappelez-vous, il ne s'agit pas ici de savoir ce qui est bien ou mal, ce qui est juste ou injuste. Je ne dis pas ça, je demande simplement : est-ce que cela correspond à la définition de l'adultère ? Parce que nous savons tous qu'il n'est pas bon de manger du KFC, j'espère que nous le savons tous. Si ce n'est pas le cas, je vous le dis maintenant : vous ne devriez pas le faire.
-:23:47
-Bon, le plaisir solitaire, est-ce de l’adultère ? Levez la main si c’est de l’adultère… la masturbation, pour que tout soit clair. Alors, levez la main si vous ne savez pas. Donc, quelqu’un pense que ça pourrait l’être. Alors, levez la main si ce n’est pas de l’adultère. Bon, donc, tout le monde dit que ce n’est pas de l’adultère. On peut juste dire non aux mauvaises habitudes, parce que c'est tellement évident ?
-Comment définir le mot important
-Donc, dans cette définition, quand on a parlé d'adultère, il y a des mots importants, et c'est la règle numéro... ça va, la règle numéro un ? Comment tu sais quel est le mot important ? On va faire un peu de trucs à la Miller, comment tu sais quel est le mot le plus important ?
-Tous les enseignants devraient lever la main, car ils devraient être capables de répondre à cette question.
-:25:18
-Curtis, alors, tu vas appuyer pour l'allumer et appuyer pour l'éteindre, c'est ça ? Oh, il le laisse allumé. Oh, d'accord, fais-le toi-même.
-Tu prends en compte le sujet dont tu parles.
-Donc, je vais dire la même chose un peu différemment, c'est la bonne réponse. Pour savoir quel est le mot important, ça dépend de la question que tu poses. Ce que tu demandes va définir ou te guider vers ce qu'est le mot important. Donc, quand on parle de ces trois mots qu'on vient d'écrire au tableau, est-ce que « marié » est le mot important ?
-Levez la main si « marié » est le mot important. Ne faites pas ça, ne suivez pas [inaudible]. Non, « marié » n’est pas le mot important. Est-ce que « relation » est le mot important ? Avoir une relation, c’est faux. Je vais dire oui, nous ne sommes pas d’accord. Donc, dans le contexte de tout cela, je voudrais suggérer qu’il s’agit des relations.
-Qu'est-ce que l'adultère ?
-:27:05
-Donc, quelqu'un m'a demandé hier, non pas m'a demandé, mais a simplement dit : « Je n'ai rien compris à cette étude, expliquez-moi. » J'ai donc posé quelques questions. Les personnes concernées veulent se porter volontaires et nous dire quelles étaient ces questions, car je ne m'en souviens pas toutes. Elles n'étaient pas les seules du groupe. Donc, quelqu'un d'autre qui était présent pourrait également répondre. Ils peuvent donc rester anonymes. Est-ce que quelqu’un veut… nous étions plusieurs à participer à la conversation. Donc, celui ou celle qui lève la main et dit oui, ce n’est pas forcément la personne qui a posé la question. Y a-t-il quelqu’un parmi vous qui était là ? Non ? À qui parles-tu, Regina ? À toi-même ? Quelqu’un au fond, d’accord. Personne ? Hier ? Hier, les personnes qui ont participé à la conversation savent de qui il s’agit.
-:28:34
-D'accord, ils ne vont pas se porter volontaires. Non, aucun des trois ne va lever la main. Je vais le faire alors, si je m'en souviens. J'ai commencé par des questions plus faciles ; je vais passer aux questions difficiles maintenant. Le porno. Donc, si l’un des partenaires se met au porno, est-ce de l’adultère ? Bon, je vais… je dois déplacer ça et le mettre ici. Est-ce de l’adultère ? Levez la main si vous pensez que regarder du porno, ou quelle que soit la façon dont vous concevez ça, s’y adonner, est de l’adultère. Levez la main. Une seule personne dit ça. Deux personnes. Levez la main si le porno n’est pas de l’adultère. D’accord, plus de monde. Donc, je vais dire non. Ensuite, je pose la question, je ne sais pas si c'est l'orthographe correcte. La prostitution : si l'un d'eux va voir une prostituée, est-ce de l'adultère ?
-:30:21
-Quelqu'un a dit : « Pourquoi le porno est-il de l'adultère ? » Parce que la majorité a dit que ce n'était pas le cas, je ne fais que rapporter ce que vous avez dit. La prostitution est-elle de l'adultère ? Levez la main si c'est le cas. Donc la plupart... levez la main si ce n'est pas le cas. D'accord, donc la plupart des gens disent que oui. Pardon ? Pas encore. Alors, donnez-moi une seconde avant que je ne m'attire des ennuis. Bon, la question suivante, je crois que je l'ai déjà posée. Je vais la poser quand même.
-:31:27
-Tu couches avec ton chien, est-ce de l’adultère ? Levez la main si vous pensez que coucher avec son chien, c’est de l’adultère. Bon, beaucoup de gens parlent, je ne sais pas pourquoi. Écoutez ce que je dis, ne regardez pas l’image, ne regardez pas l’écran. Vous couchez avec votre chien. C'est la définition technique de l'adultère : coucher avec des bêtes, est-ce de l'adultère ? Levez la main si c'est de l'adultère. Levez la main si ce n'est pas de l'adultère. Ça l'est ? Ça ne l'est pas ? C'est 50-50. Bon, disons qu'on ne sait pas.
-:32:53
-Donc, la plupart des gens ont dit que la pornographie n’était pas de l’adultère. Je vais donc revenir sur ce sujet : le plaisir solitaire. On va refaire ce vote. Le plaisir solitaire, la masturbation, est-ce de l’adultère ? Levez la main si c’est de l’adultère. Personne n’a dit oui. Levez la main si ce n’est pas de l’adultère. D’accord, donc tout le monde est d’accord là-dessus. Je voudrais maintenant aborder ces deux points.
-:33:42
-Donc, cette vidéo porno que vous avez regardée mettait en scène votre partenaire, qui vous a envoyé une vidéo de lui-même. Je pense que cela répond aux critères de la pornographie. Maintenant, est-ce que ce porno est un adultère ? Levez la main si ce n'est pas un adultère. D'accord, ce n'est donc pas un adultère, nous avons la bonne réponse. Et si c'était une personne célèbre ? Maintenant, est-ce de l’adultère ? Vous avez regardé cette personne. D’accord, donc maintenant on va dire que ça dépend.
-Revenons à la masturbation. Donc, quand vous vous êtes masturbé, vous pensiez à votre partenaire sur la plage avec vous. Tous ces bons souvenirs que vous aviez, est-ce de l’adultère ? Non ? Donc, le lendemain quand vous vous êtes masturbé, vous pensiez à cette même star du porno.
-Maintenant, est-ce de l’adultère ? Tous ceux qui ont dit non, ce non devient-il un oui ? Ce non devient-il un oui ?
-:35:27
-Vous étiez catégoriques tout à l’heure en disant que ce n’était pas de l’adultère. Et quand j’ai parlé de porno, vous étiez catégoriques en disant que… ce n’est qu’après que vous avez dit que ça dépendait. Bon, donc maintenant ça dépend [le plaisir solitaire], c’est ça ? La prostitution ? Tout le monde en est sûr là-dessus ? La bestialité ? Qu'est-ce que ça veut dire ? Personne ne sait ce que signifie la bestialité ? Vous ne savez pas ce que ça veut dire ? Des relations sexuelles avec des chiens. Tout le monde est d'accord ? Pas seulement des chiens, ce sont juste les plus courants. Laissez-moi vérifier.
-Le mariage enlisé et le bon ami
-:36:16
-Bon, alors c’est la question des relations. Qu’est-ce que ça signifie pour vous, les relations ? Je vais donc poser une autre question. Vous êtes mariés depuis quelques années et votre mariage est devenu routinier, ennuyeux. Quand le pain est rassis, pas frais, vous devez avoir un mot pour « rassis ». Je m’adresse aussi aux autres traducteurs. Est-ce que tout le monde sait ce que je veux dire par « votre mariage est routinier », si vous parlez anglais ? Oui ? Qui a déjà vécu ça dans son mariage ? Aucun d’entre vous n’a jamais vécu ça dans son mariage ? Vous mentez ? Oh, vous avez… on n’a pas eu de problème dans le mouvement, allez. Bon, donc dans votre mariage, c’est devenu routinier. Vous ne vous parlez plus, sauf pour les courses et les factures. Du coup, le désir et le besoin de parler à quelqu’un commencent à vous manquer.
-:38:22
-Vous finissez, très progressivement, par devenir ami avec quelqu’un au travail. Et cette amitié grandit, jamais de manière sexuelle, vous ne trouvez pas cette personne attirante mais elle a une super, comme on dit, une super personnalité, je sais que c’est  un cliché. Mais vous devenez vraiment bons amis avec elle, et toutes ces choses que vous partagiez avec votre partenaire, que vous êtes censé partager avec cette personne, appelons ça de la compagnie. Parce que c’est le mot qu’ont utilisé plusieurs personnes ici qui sont célibataires, c’est ce qu’elles veulent, de la compagnie. Maintenant, votre collègue de travail est votre compagnon, mais il n’y a pas de sexe. Non, certaines personnes n’aiment pas flirter, il n’y a même pas de flirt. Alors, est-ce de l’adultère ?
-:39:59
-Levez la main si c’est de l’adultère. Une personne. Laissez-moi poser une question difficile à quelques-uns… : trompez-vous votre partenaire ? Il ou elle mérite quelque chose et vous ne le lui donnez pas, le ou la trompez-vous ?
- Levez la main si vous trompez votre partenaire. Donc, tous ceux qui ont répondu oui, « tromperie », vous dites que cela ne répond pas aux critères, ou au seuil de l’adultère. Je veux donc que vous vous posiez la question : quand vous pensez en votre for intérieur que… j’aime bien dire ça… vous avez une certaine image de ce qu’est l’adultère, et tout semble tourner autour du sexe. Car si vous regardez cette définition, le sexe n’y figure pas. Elle dit simplement que parmi des personnes mariées, l’une d’elles entretient une relation qui n’est pas correcte. Et beaucoup d’entre vous qui avez dit : « J’appelle ça de l’amitié », vous avez dit que ce n’était pas de l’adultère pour A, mais vous avez dit que c’était tromper.
-J’espère que vous pouvez vous analyser vous-mêmes, et c’est ce que beaucoup d’entre vous ont fait. Car au fond de vous, vous savez que cette définition n’est pas exacte. Il n’y a qu’une seule définition, c’est la seule qui existe.
-Car ce que vous avez ajouté, c’est un mot en plus. Quel est ce mot supplémentaire que vous avez ajouté et que je n’ai pas mis ? Quel est ce mot ? « Sexuel ». Donc, nous allons mettre ici : « sexe ».
-:42:33
-Vous avez tous écrit « avoir une relation sexuelle », et vous dites que c'est faux. Mais ce n'est pas la définition que nous avons trouvée, celle sur laquelle vous vous êtes tous mis d'accord. Ça ne doit pas forcément être du sexe, ça doit être une relation, c'est ce que vous avez dit. Bon, je vais faire une pause maintenant parce que les gens ont des questions ou des désaccords. Vas-y, Curtis.
-Franchir la limite de l’amitié
-:43:16
-Je n’ai pas bien saisi la conclusion de ce que tu disais à propos de ton collègue. Est-ce que le cadre, c’était simplement de développer une très forte amitié ?
-Pas seulement ça.
-Y a-t-il une attirance ? Des sentiments ?
-:43:50
-Oui. L'attirance vient du fait qu'il sait écouter. Non, il n'y a aucun danger, il est obèse et physiquement peu attirant. La plupart des femmes n'aiment pas les hommes avec un ventre de buveur de bière. Ce n'est pas seulement un bon ami, c'est quelqu'un qui sait écouter. Et plus encore, vous en arrivez à croire qu’il vous comprend, alors que votre partenaire ne vous comprend plus. Et quand vous avez besoin de quelque chose, vous vous tournez vers cette personne, pas vers votre conjoint. Est-ce que ce que j’ai appelé « amitié », est-ce de l’adultère ?
-:45:00
-Et selon la définition que nous avons donnée, oui, car vous entretenez une relation avec quelqu’un d’autre, ce qui est mal. Et si vous demandiez à votre partenaire : « Ça te dérange que je confie à cette personne tous mes rêves, mes espoirs, mes désirs, et pas à toi ? », que répondrait-il ? Vous connaissez la réponse, car il suffit d’appliquer la règle d’or et de vous poser la question. Donc, ici, quand nous avons parlé d’infidélité, la plupart des gens ont dit que l’infidélité émotionnelle ne répondait pas aux critères, ou au seuil de l’adultère, ou bien ils ne savaient pas ce que cela signifiait. Nous venons donc de vous expliquer un peu ce que cela signifie. J'espère que cela répond à votre question. Quelqu'un d'autre a-t-il des questions ?
-Si vous deviez tracer une ligne entre l'amitié et ce que vous venez de décrire, quelle serait-elle ?
-:46:45
-Ma réponse ne va pas vous plaire : un point et un point-virgule. Le problème, c’est que quand on est dedans, on ne s’en rend pas compte. Le temps d’arriver au stade où c’est trop tard… non, le temps d’arriver au stade où l’on se rend compte que ça arrive, c’est déjà trop tard. Le problème se situe donc tout au début.
- Mais on ne s’en rend pas compte, et quand je dis que c’est là que le problème commence, on peut trouver un super argument pour dire : « Bien sûr que ça ne commence pas là, c’est à la fin. » Parce que toutes les relations commencent innocemment.
-Je suppose que ce qu’on pourrait en conclure, c’est que si on est marié, il ne faut tout simplement pas avoir d’amis.
-:47:50
-Oui. Je voudrais juste poser une dernière question à ce sujet, à propos de cette amitié.
-J'espère ne pas dire quelque chose de faux. Vous êtes un couple hétérosexuel, est-ce que je peux dire ça ? Et la personne qui fait ça, c'est la femme, est-ce que je peux dire ça ? Est-ce que c'est un terme correct, « femme » ? Je veux juste m’assurer que mes termes sont corrects, non, sérieusement. Les choses ont mal tourné, et vous avez cette amitié avec un collègue de travail. Et vous faites maintenant avec cet ami des choses qui ont dépassé les limites de ce que vous devriez faire avec votre conjoint. Non pas parce que vous le faites avec lui et votre conjoint, mais simplement parce que vous ne le faites plus avec votre conjoint.
-Un état d’esprit dangereux
-:49:08
-Donc, si cette dynamique nous convient, cet ami est un homme, est-ce que ça change quelque chose ? Le fait que ce soit un homme ? Oui ? Est-ce que ça change quelque chose qu’il soit obèse, que tu le trouves physiquement peu attirant ? Aucune différence ?
-Non, ça ne change rien.
-Non, ça ne change rien, d’accord. Cet ami est une femme ; est-ce que ça change quelque chose maintenant ? Tout va bien ? Oh, donc tu fais exactement la même chose et maintenant, comme c’est une femme, tout va bien. Mais quand c’était un homme, ça n’allait pas. Si c'était votre réponse, je vais être impoli, vous avez besoin d'une thérapie. Vous avez besoin d'une thérapie avec quelqu'un comme Tina, qui comprend la différence entre le genre et la sexualité et tout ça, parce que vous êtes sexiste. Vous n'avez qu'une seule idée en tête : le sexe. Parce que dire que ça va avec une femme mais pas avec un homme, parce que vous avez ancré ce concept dans votre esprit, je ne pourrai jamais coucher avec une femme, mais je peux coucher avec un homme obèse, quand je suis désespérée.
-Et donc vous avez ce concept, et plusieurs d’entre vous l’ont murmuré, que c’est dangereux, c’est dangereux de faire ça avec un homme mais pas avec une femme. Soit on utilise une méthodologie et on suit des règles, soit on ne le fait pas. Maintenant, si vous voulez transformer cette définition en quelque chose de farfelu pour l’adapter à votre vision étrange des relations, on pourrait le faire.
-Mais la définition telle qu’elle est, si elle est correcte, alors vous devriez vous en préoccuper de la même manière, car c’est un crime équivalent, que cet ami soit un homme ou une femme. Le crime, c’était la conversation, pas le fait que la conversation mène à la chambre à coucher. Si vous voyez les choses ainsi, que la conversation mène au lit… alors le lit devient votre définition. Vous êtes alors obligés d’y inclure le mot « sexuel », et il n’y a pas de différents types d’infidélité, seulement le sexe.0:52:44Donc, je ne sais pas si… J’ai une question, avant… oh, on va commencer par Tina, Tina l’avait il y a longtemps, tu pourrais passer… c’était quoi déjà ?C’était…À la fin… quand tu prends conscience de la réalité et que tu te retrouves dans le pétrin.C’est là que ça devient un problème.
-:53:02
-Alors, à Tina. Puisqu’on passe à Tina, sans se compliquer la vie, souvenez-vous qu’on a le porno, la masturbation et qu’on a les « ça dépend ». Juste pour que vous y réfléchissiez, juste cette fois, je vais vous donner mon avis. Le porno, ce n’est pas, la prostitution, ce n’est pas, la bestialité, ce n’est pas, et la masturbation, ce n’est pas. C’est juste mon avis.
-Meilleur ami et adultère
-Donc, dans tous les cas, oui, tous les cas, tout le temps, à tout moment. Tina. C'est juste mon avis.
-Je voulais juste poser une question ou obtenir une clarification sur quelque chose. Les gens ont des meilleurs amis, donc ce sont des personnes mariées et elles ont des meilleurs amis.
-:54:19
-[Inaudible] quelque chose qu'ils avaient avec leur meilleur ami, quelque chose entre meilleurs amis.
-Une personne mariée, pas trop mariée non plus, et qui a un meilleur ami. Elle fait certaines choses avec son meilleur ami qu’elle ne fait pas avec sa femme ou son mari. Elle parle de certaines choses dont elle ne parle pas. Quand elle parle, elle n’en parle pas avec son mari ou sa femme, mais elle en parle avec son meilleur ami. Ils sont amis depuis l’enfance. Selon cette définition, peut-on appeler cela de l’adultère ?
-:55:23
-Pouvez-vous donner un exemple ?
-De quoi ?
-De ce dont ils parlent à leur ami et dont ils ne parlent pas à leur partenaire.
-Imaginons qu'il se soit passé quelque chose au travail et qu'elle ait été vraiment blessée.
-Donc, c'est un problème lié au travail, et l'ami ne travaille pas avec eux, ils ne sont pas collègues. Et ils diraient : « Je vais en parler à mon ami, mais je ne vais pas en parler à mon partenaire. » Pourquoi ne parleraient-ils pas à leur partenaire du fait qu’ils ont passé une mauvaise journée au travail ?
-On peut dire que ce n’est tout simplement pas la même chose ; la réaction de mon ami n’est pas la même que celle de mon conjoint.
-:56:26
-Je pense que ça répond aux critères de l’adultère, oui… à moins que tu n’aies épousé une personne vraiment nulle.
-Quand tu m’as demandé de donner un exemple, pourquoi ? Parce que je vais supposer que ce n’est pas seulement ça. Je vais en arriver à un point où je suppose ça, ce qui est faux, je pense.
-Je vais te donner un exemple.
-D'accord.
-Quand toi et moi nous sommes mariés, tu savais que j'étais un fanatique de foot, et je savais que tu ne l'étais pas. Donc tu savais que chaque week-end, j'allais voir un match avec mes potes, et que tu n'en faisais pas partie. Ce n'est pas de l'adultère.
-:57:40
-Une question par là-bas, Monika.
-Je veux m'en tenir au modèle du couple hétérosexuel. D'après ce que tu as dit, on considère que c'est de l'adultère si j'ai une amie proche avec qui je partage mes affaires. Ou alors, il faudrait dire que ce n'est pas de l'adultère quand j'ai un ami proche avec qui je partage mes affaires. Est-ce que je comprends bien ?
-Oui, ce n'était pas ta question. D'accord, oui.
-J'ai une question complémentaire.
-Pourrais-je la donner à… Regina, car nous manquons de temps.
-Le mariage, une relation holistique
-:59:20
-J'ai une question. Vous avez dit quelque chose comme « il n'y a pas de types d'adultère, il n'y en a qu'un ». Pouvez-vous clarifier cela ?
-Je ne comprends pas votre question.
-Il y a un instant… oh, à propos du type d’adultère. Je vous ai entendu dire qu’il n’y avait pas de types d’adultère, comme sexuel ou…
-Ce que j’ai dit, c’est que si vous avez toutes ces idées étranges, comme beaucoup d’entre vous, vous finirez par n’avoir qu’une seule définition.
- Si vous croyez qu’il existe deux types d’… adultère, physique et mental, sexuel et émotionnel ; si c’est ce que nous supposons, alors quand vous en arrivez à celui lié à l’amitié, vous devez appliquer les règles correctement. Et le problème n’est pas le sexe ou l’attrait de votre ami·e, c’est l’attachement émotionnel que vous avez noué avec lui·elle à présent. Et introduire la menace du sexe dans ce modèle brise cette idée.
-C’est pourquoi je soupçonne – je ne me souviens plus de son nom, la personne au fond et d’autres parmi vous – que vous mettez des points d’interrogation dans vos pensées. C’est pourquoi, en tant que groupe, nous ne cochons pas cette case, car vous êtes tous obsédés, pour la plupart d’entre vous, par le sexe. Et je soupçonne que c’est pour cela que beaucoup de vos mariages ne fonctionnent pas bien. Et j’ai dit publiquement, peut-être en privé, à des célibataires qui semblent parfois en manque de sexe, que vous vous dirigez vers la destruction. Parce que le mariage n’est pas une question de sexe, c’est une question de relation, une relation holistique avec quelqu’un, c’est ce dont vous avez tous vraiment besoin ; le sexe, vous savez, c’est un petit plus à cela.
-Mais je veux que nous voyions, à travers les réponses que nous avons, que la plupart d’entre nous sont obsédés par le sexe. Je ne dis pas que j’ai raison, mais si vous prenez simplement ce que je viens de dire, sur la façon dont beaucoup d’entre vous le perçoivent, par rapport à ce que j’ai dit sur la façon dont les relations devraient fonctionner, dont les mariages devraient fonctionner ; vous comprendrez pourquoi j’ai dit que la prostitution n’est pas de l’adultère. Et pourquoi j’ai dit que la pornographie n’est pas de l’adultère. Et penser à votre patron au travail quand vous vous masturbez, ce n’est pas de l’adultère, si vous deviez conceptualiser ce que le mariage est censé être.
-Une ligne à ne pas franchir
-:03:40
-Monika, et puis par ici.
-Ça me fait penser qu’on ne peut pas avoir d’amitiés étroites.
-C'est le même argument que Tina a avancé. Ce n'est pas ce que je dis, je n'ai jamais dit nulle part qu'on ne pouvait pas avoir d'autres relations. Tu ne dirais pas qu'on ne peut pas embrasser quelqu'un ou le serrer dans ses bras. C'est un acte sexuel, embrasser est un acte sexuel. Donc si ça dépend, c'est pareil avec tes amis, ça dépend ; je ne dis pas que les amitiés sont mauvaises.
-:04:58
-Vous savez quand un baiser dépasse les limites, et je dis que lorsque votre attachement émotionnel dépasse les limites, à un moment donné, vous le savez. Notre conversation ne porte pas sur le fait de savoir quand vous avez dépassé les limites, mais sur le fait d’accepter qu’il y a une limite, c’est ce que je veux que nous acceptions. Et s’il y a une limite, vous savez que cette relation est mauvaise. Tout comme vous savez que vous pouvez embrasser quelqu’un ici au camp, et que cela ne signifie rien de mal. Ai-je répondu à ta question ? Par ici.
-:06:05
- Je crois qu'il me manque quelque chose. Quand on parle de porno, de prostitution, de bestialité et aussi de masturbation, on ne peut pas les classer dans la catégorie de l’adultère. Je pense, pour ma part, que quelque chose m’échappe. Dans mon esprit, quelqu’un qui se prostitue, pour moi, je pense qu’il commet un adultère. Alors, peut-être que tu dois m’éclairer davantage pour que je puisse me débarrasser de ces pensées qui ne sont pas bonnes.
-:06:59
-Bien sûr, mais ça n’arrivera pas aujourd’hui.
-D'accord.
-Je ne parle pas de moralité
-Dans 12 minutes. Levez la main si vous avez des questions. Bon, pendant que vous passez à autre chose, je voudrais faire une remarque. Revenons à la prostitution. Donc... Je tiens à être clair : toutes ces croix, là où il est écrit « pas d’adultère », ne parlent pas de moralité, ni de légalité, ni de la bonté de quoi que ce soit.
-:08:10
-Je l’ai déjà dit, le KFC n’est pas bon, mais ce n’est pas de l’adultère. Et si je dis, ou si je suggère que la pornographie n’est pas de l’adultère, je ne dis pas que c’est bien, si on est clairs là-dessus. Donc, cette prostituée, elle est mariée, elle a des enfants, son travail consiste à gagner de l’argent en couchant avec des inconnus. Pensez-vous qu’elle commet un adultère ? Mais l’homme qui couche avec elle, lui, commet l’adultère. Je ne comprends pas bien comment ça marche. On a deux couples : voilà le client, voilà la prostituée. Vous dites qu’il commet l’adultère, mais pas elle. Qu’est-ce qui m’échappe là ?
-Une autre chose que je voudrais demander, c’est… cette prostituée, en 2024, a couché avec un millier d’hommes. A-t-elle donc eu un millier de relations ? Cet homme a couché avec sa femme ou sa partenaire une centaine de fois – ne vous comparez pas –, puis il a couché une fois avec la prostituée.
-:10:32
-Donc, quand il a couché une fois avec elle, a-t-il noué une relation avec elle ? Non. Et puis il a couché avec une autre prostituée ; a-t-il noué une relation avec elle ? Non. Donc il a couché avec la prostituée une fois, deux fois, et puis il a dit quoi ? Je l'aime bien. Peu importe comment ça marche, parce que je n'ai aucune idée de comment ces choses-là fonctionnent. Il a appelé, peu importe ce qu'ils font, et il n'arrête pas de la demander ; est-ce que c'est de l'adultère maintenant ? Quelle est la différence entre maintenant et la première fois ? Letwin.
-Plus de précisions
-:11:24
-Nous attendrons que vous ayez vos conversations privées. Nous respecterons Letwin.
-Non, la différence, c'est qu'il y a maintenant une relation.
-D'accord, mais ce n'était pas votre question, vous aviez une question avant ça.
-Réponse donnée.
- Oh, ça répondait à ça. Posez la question, puis dites-nous comment ça y répondait, mais n’appuyez pas sur le bouton, ils vont nous engueuler.  Dites-moi quand m’arrêter. Ça ne marche pas, c'est aussi son micro… d'accord, parle [inaudible]
-Je voulais te demander ton avis sur le porno, la prostitution, la masturbation bestiale, puisque tu avais précisé que, selon toi, ce n'était pas de l'adultère. Mais je voulais aussi... d'accord.
-:12:48
-Je vais répéter ce que tu as dit jusqu’à présent. Je n’ai pas besoin de le faire ? Tu as tout noté ? D’accord. Donc ces quatre choses, un, deux, trois, quatre, j’ai dit qu’à mon avis, ce n’est pas de l’adultère.
-Et c’est tout ce que nous avons abordé, je crois.
-Demande si c’est bien, ou… quand, ou si ce n’est pas du tout de l’infidélité.
-Si c'était de l'infidélité, elles seraient toutes mauvaises, car l'infidélité, c'est mal. Cette réponse te convient ? Mais si tu veux dire : « Est-ce qu'elles sont toutes mauvaises ? », je pense que c'est une autre question.
- Certaines sont mauvaises, et d’autres ne le sont pas.
-:14:08
-Tu as traduit ça ? Pardon ? Oui, mais as-tu traduit ce qu’elle vient de dire ? Vas-y.
-Dis-moi lesquelles sont mauvaises et lesquelles ne le sont pas dans cette liste.
-On mettra « B » pour mauvais, « G » pour bon.
-Oui.
-Levez la main pour aider Letwin : si la pornographie est mauvaise. Levez la main si elle est bonne. Je vérifie juste ce qu’ils font de ce côté-là. Donc certaines personnes pensent que la pornographie pourrait être bonne. Donc quelqu’un pense que si votre partenaire vous envoie des sextos, ça pourrait être bien.
-:15:27
-C’est ce que c’est, c’est-à-dire de l’objectivation, même si c’est votre conjoint, peut-être. Donc on mettra « mauvais ». La prostitution, c'est mauvais ? C'est bien ? Je ne vais même pas poser la question pour celle-là [la bestialité], votre animal de compagnie ne mérite pas d'être traité ainsi.
-:16:04
- La masturbation, c'est mauvais ? C'est bien ? Toutes les personnes ici qui n'ont pas levé la main, pourquoi ? Pourquoi n'avez-vous pas levé la main ? Vous ne savez pas ? Ou vous n’êtes pas sûrs ? Vous ne savez donc pas si c’est bien ou mal ? Si on vous persuadait que c’était acceptable, le feriez-vous ? Je vais dire « bien », mais il y a un noyau dur… qui pense que c’est sale, disons-le ainsi.
-Ça t'aide, Letwin ? Euh… deux minutes. Tous ceux qui n’ont pas donné leur avis, qui n’ont pas pris la parole, levez bien haut la main. Dernière question de la dernière présentation du dernier camp. Ils n’arrêtent pas de poser toutes les questions, c’est pour ça que je veux donner la parole au reste d’entre vous. Oh, Debora.
-À propos de la ménopause
-:18:02
-Pouvez-vous clarifier les choses ; voyez-vous, vous êtes mariée et vous entrez dans la phase physique, je veux dire, vous arrivez à la ménopause, la ménopause. Vous connaissez la ménopause ?
-Oui.
-Oui, alors vous… il y a ce désir que vous aviez avant, naturellement donné par Dieu, qui disparaît.
-:18:40
-[Inaudible], vous voulez que je traduise ? Alors laissez-moi m'arrêter là un instant. Lorsqu’une femme passe de la préménopause à la périménopause puis à la postménopause, son désir sexuel peut fluctuer, peut changer, mais il ne disparaît pas. Il y a des millions de femmes dans le monde, postménopausées, de votre âge, qui aiment le sexe, en rêvent et le désirent.
-:19:34On ne peut pas simplement mettre tout le monde dans le même panier, c’est une vie individuelle, Dieu nous donne chacun notre individualité. On ne peut pas dire : « Moi, je ressemble à celle-ci, je ressemble à celle-là », ou que le corps est pareil…Je veux juste préciser que le sexe n’est pas lié à l’âge, ni à son statut hormonal. Car les hommes, dans leur propre physicalité, connaissent les mêmes fluctuations hormonales, ou les mêmes phases de la vie.1:20: 26Si je peux me permettre, leur expérience est la même, même s’ils sont d’une espèce différente, ce qui n’est pas le cas, je le sais. Les femmes ménopausées, donc, ont besoin d’être éduquées, je pense, afin qu’elles commencent à explorer leur propre sexualité et leurs propres besoins physiques. Et je pense que si les femmes ménopausées étaient éduquées de cette manière, une grande partie des MGF et d’autres pratiques qui ont lieu dans de nombreuses régions du monde – et qui sont toutes contrôlées et gérées par ces mêmes femmes ménopausées – pourraient commencer à changer.1:21:44
-Si une femme plus âgée assumait ses besoins sexuels, elle serait mieux placée pour soutenir les besoins sexuels et l’éducation des jeunes femmes. Je pense que c’est un sujet dont on ne parle pas assez. Et la façon dont je viens de le présenter, qui n’est qu’une version parmi d’autres, c’est que le changement doit venir du fait que les femmes plus âgées aient plus de relations sexuelles.
-:22:32
-J'avais une question juste derrière Monika. Désolée, tu n'es pas satisfaite ? Sexuellement, ou ? Je peux clarifier les choses ?
-Parce qu'un jour, en ligne, j'avais une question à te poser. Et la façon dont tu m'as répondu est très différente. Alors on va en parler.
-Deborah et moi, on va en parler, rien que nous deux.
-Vous posez la question, et vous me répondez différemment.
-Avons-nous manqué de temps ? Oui. Je sais que j’avais quelques questions, mais posez-les-moi après, hors ligne. Désolée, les Zoomers. Je veux...
-Merci
-:23:30
-Ce n'est pas notre... nous avons encore une session ce soir, c'est une séance de questions-réponses. C'est donc ma dernière présentation. Je tiens à remercier tout le monde de m'avoir accueilli ici, merci à tous ceux qui se sont joints à nous en ligne, nous avons passé un moment vraiment merveilleux. Et à tous ceux qui n'ont pas pu venir, vous nous avez manqué. J'espère que nous avons tous appris quelque chose, au moins dans une certaine mesure. Et je ne parle pas seulement en mon nom, je parle au nom de tous les enseignants. Tout le travail acharné qu’ils ont accompli pour essayer de partager leurs réflexions et de vous instruire.
-:24:26
-Et je m’en voudrais de ne pas remercier l’équipe de direction, qui a tant travaillé et qui est physiquement épuisée en ce moment ; mais nous vous remercions. Prions.
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-===== Prière finale =====
-Dieu saint, chacun d’entre nous qui s’est incliné devant toi a besoin et souhaite comprendre comment les relations devraient fonctionner, non seulement avec son partenaire, mais aussi avec ses parents, ses enfants, ses amis, et même dans son travail laïc. Le seul moyen de comprendre comment ces choses fonctionnent est de lire intelligemment ta parole ; aide-nous à le faire. Aide-nous à nous parler avec honnêteté et franchise. Afin que nous puissions mieux comprendre qui nous sommes et comment nous pouvons nous servir les uns les autres. Au nom de Jésus, Amen.
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-====== Matériel supplémentaire ======
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-===== Transcriptions =====
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-===== Transcription en anglais =====
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-===== Vidéos =====