Différences

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--- dater_le_livre_des_hebreux [2026/08/25 06:25] – [Table Des Matières] brian
+++ dater_le_livre_des_hebreux [2026/08/25 06:38] (Version actuelle) – brian
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 ====== Table Des Matières ======
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   * Transcription : /
   * Chaine YouTube : [[https://www.youtube.com/c/EDENAEDEN/videos|YouTube Eden à Eden]]
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-  * Vidéo : [[]]
+  * Vidéo (anglais) : [[https://www.youtube.com/watch?v=T6cPkWDV67E|Dater le livre des Hébreux]]
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 Alors, nous examinons le livre des Hébreux depuis les dernières études. Voici le travail au tableau d'hier. Il retraçait les étapes que nous avons parcourues pour nous rappeler que nous sommes dans le livre des Hébreux chapitre 8, et que nous y sommes pour répondre à une question que quelqu'un a posée. Elle portait précisément sur le régime alimentaire, mais Hébreux 8 va plus loin. Je l'ai dit clairement dans une autre étude, et je n'ai pas le travail au tableau de celle-là sous la main.
-Du chapitre 8, nous sommes allés à 1 Jean chapitre 5, versets 16 à 17, et le lien qui a servi à cela était Messages Choisis, volume 1, page 344. Nous avons parcouru la logique de cela, puis, de 1 Jean chapitre 5, nous sommes revenus dans le livre des Hébreux au chapitre 6, versets 1 à 6, et plus précisément au verset 4. Voici les notes de la réunion de prière de mercredi. Nous avons conclu en disant que 1 Jean 5, verset 17 — jusqu'au 16 si vous voulez — a vraiment un langage très semblable à Hébreux chapitre 6, en particulier le verset 4. Cette idée d'un péché impardonnable. Voilà les étapes que nous avons parcourues pour arriver où nous en sommes aujourd'hui. Et vous vous rappelez que mercredi, nous étions parvenus à la compréhension que le groupe auquel il s'adresse — je crois qu'hier nous avons employé le mot auditoire — était l'ancien Israël, ou l'équivalent aujourd'hui serait l'adventisme. Et hier, quand nous en avons parlé, nous sommes parvenus à la conclusion, ou nous avons commencé à explorer, la véracité de cette idée, à savoir si c'était réellement l'ancien Israël. Et voici donc les notes d'hier. Beaucoup d'entre nous dans l'étude, en ligne et ici en personne, sommes parvenus à la compréhension que Paul s'adressait à l'Église du Nouveau Testament. Je crois que dans le modèle d'hier, je l'ai étiqueté A et B, et nous pourrions appeler cela l'ancien Israël, ou l'Église de l'Ancien Testament, et nous avons fini par appeler l'autre l'Église du Nouveau Testament. La plupart des gens penchent donc pour B, et non A. Certains ne sont pas sûrs que ce soit A ou B, et nous avons passé l'étude d'hier ensemble à examiner des versets pour prouver, dans un sens ou dans l'autre, du mieux que nous pouvions, qui est l'auditoire visé par ce passage. Pour ceux qui sont en ligne, nous avons parlé une trentaine de minutes, ou peut-être un peu plus en fait, après le cours, parce que nous sommes restés ensemble jusqu'à l'ouverture du sabbat, environ une heure plus tard, et nous avons discuté un peu plus avant de certains points. Mais nous n'avons pas vraiment beaucoup progressé, nous avons simplement clarifié des choses, en répondant en fait aux questions précises des gens. Alors, quels étaient les versets que nous avons examinés hier, ou les chapitres ? Nous avons donc examiné le chapitre 6. Je ne sais pas si les gens se rappellent les versets précis. Nous prendrons 4 à 6. Nous avons examiné le chapitre 5 ; et quels versets y avons-nous examinés ? Voilà donc les versets que les gens emploient pour prouver quel est l'auditoire visé par Paul.
+Du chapitre 8, nous sommes allés à 1 Jean chapitre 5, versets 16 à 17, et le lien qui a servi à cela était Messages Choisis, volume 1, page 344. Nous avons parcouru la logique de cela, puis, de 1 Jean chapitre 5, nous sommes revenus dans le livre des Hébreux au chapitre 6, versets 1 à 6, et plus précisément au verset 4. Voici les notes de la réunion de prière de mercredi. Nous avons conclu en disant que 1 Jean 5, verset 17 — jusqu'au 16 si vous voulez — a vraiment un langage très semblable à Hébreux chapitre 6, en particulier le verset 4. Cette idée d'un péché impardonnable. Voilà les étapes que nous avons parcourues pour arriver où nous en sommes aujourd'hui. Et vous vous rappelez que mercredi, nous étions parvenus à la compréhension que le groupe auquel il s'adresse — je crois qu'hier nous avons employé le mot auditoire — était l'ancien Israël, ou l'équivalent aujourd'hui serait l'adventisme.
+Et hier, quand nous en avons parlé, nous sommes parvenus à la conclusion, ou nous avons commencé à explorer, la véracité de cette idée, à savoir si c'était réellement l'ancien Israël. Et voici donc les notes d'hier. Beaucoup d'entre nous dans l'étude, en ligne et ici en personne, sommes parvenus à la compréhension que Paul s'adressait à l'Église du Nouveau Testament. Je crois que dans le modèle d'hier, je l'ai étiqueté A et B, et nous pourrions appeler cela l'ancien Israël, ou l'Église de l'Ancien Testament, et nous avons fini par appeler l'autre l'Église du Nouveau Testament. La plupart des gens penchent donc pour B, et non A. Certains ne sont pas sûrs que ce soit A ou B, et nous avons passé l'étude d'hier ensemble à examiner des versets pour prouver, dans un sens ou dans l'autre, du mieux que nous pouvions, qui est l'auditoire visé par ce passage. Pour ceux qui sont en ligne, nous avons parlé une trentaine de minutes, ou peut-être un peu plus en fait, après le cours, parce que nous sommes restés ensemble jusqu'à l'ouverture du sabbat, environ une heure plus tard, et nous avons discuté un peu plus avant de certains points. Mais nous n'avons pas vraiment beaucoup progressé, nous avons simplement clarifié des choses, en répondant en fait aux questions précises des gens.
+Alors, quels étaient les versets que nous avons examinés hier, ou les chapitres ? Nous avons donc examiné le chapitre 6. Je ne sais pas si les gens se rappellent les versets précis. Nous prendrons 4 à 6. Nous avons examiné le chapitre 5 ; et quels versets y avons-nous examinés ? Voilà donc les versets que les gens emploient pour prouver quel est l'auditoire visé par Paul.
 Alyssa ?
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 Nous nous concentrerons uniquement sur ce livre, parce que c'est une expédition que d'examiner toutes les lettres que Paul a écrites pour en faire une ligne du temps de sa vie. Cela devient un peu compliqué. Nous allons donc jeter un coup d'œil rapide au livre des Hébreux et voir où nous pourrions le situer. Trois choses, donc, que nous voulons faire aujourd'hui. Nous voulons voir si nous pouvons trouver quelques — je les appelle d'autres versets plutôt que de meilleurs versets — pour démontrer quel est l'auditoire visé. Ce serait donc le numéro un. Et nous l'appellerons : d'autres versets pour démontrer l'auditoire. L'auditoire, ce sont les gens à qui Paul parle.
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 Voilà le numéro un. Nous avons dit que nous jetterions un coup d'œil rapide aux Nicolaïtes. Et le numéro trois, je l'appellerai simplement la datation du livre. Alors, allons-y avec les Nicolaïtes. Nous le ferons dans le désordre. Le numéro deux. Donc, la suggestion — l'ai-je énoncée exactement ? — était que le crime que ces gens commettent est le péché des Nicolaïtes ? L'ai-je bien énoncée ? Donc, oui. Bob ?
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 **Membre :** Alors, ils sont connus pour adorer, ou manger, de la viande dédiée aux idoles et pour des pratiques sexuelles immorales ; mais avec la formulation dans les Hébreux, je ne vois pas le lien.
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 Donc, le sexe et ?
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 **Membre :** Oui, cela semblait ressortir de la structure.
-//Nombres 31:16 relie Balaam aux Nicolaïtes pour ce qui est d'égarer Israël.//
+**Membre :** Nombres 31:16 relie Balaam aux Nicolaïtes pour ce qui est d'égarer Israël.
 As-tu établi ce lien ?
-<WRAP center 70%>//Nombres 31:16 — au verset 14, il y a une référence qui renvoie aux Nombres. Parce que cela fait référence à Balaam.//</WRAP>
+**Membre :**  Nombres 31:16 — au verset 14, il y a une référence qui renvoie aux Nombres. Parce que cela fait référence à Balaam.
 D'accord. En quoi cela renvoie-t-il aux Nicolaïtes ?
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 Balaam, Baal, et Jézabel est la prêtresse de quoi ?
-{{:image3.png?600|}}
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 **Membre :** De fausses doctrines ?
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 Donc, Daniel et l'Apocalypse, 349, premier paragraphe. Et à quoi cela est-il relié ? Est-ce Révélation deux ? Ou tu n'es pas sûre, ou tu ne peux pas, tu ne vois pas cela ?
-//Révélation 2:15.//
+**Membre:** Révélation 2:15.
 D'accord, donc c'est 2:15. Vas-y.
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 Oui. Oui. On m'avait dit que le paragraphe 5 renvoyait à Jude 4. Et qu'est-ce que le paragraphe 6 ? La même chose ?
-//Romains 3:31.//
+** Membre :** Romains 3:31.
 D'accord. Donc c'est Romains 3:31. D'accord. Les deux paragraphes traitent donc de livres différents. Et donc cela dit fondamentalement que, quand Dieu nous donne la grâce, quelle qu'elle soit, les gens pensent que cela les libère de garder la loi ou de suivre les règles de Dieu. Si nous comprenions cela ainsi, nous comprendrions ce que disait Jude 4, changer la grâce de Dieu en licence ou en dissolution. En gros, vous pouvez faire ce que vous voulez, parce que c'est ce que la grâce de Dieu vous permet de faire.
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 Donc, s'ils renient Dieu, est-ce dans leur mépris de la grâce ou de l'observation de la loi ?
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 **Membre :** Oui.
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 Bon, nous ferons cela. Mais si tu as dit auparavant qu'il ôte le premier temple afin d'établir le second temple — avant que nous te laissions simplement rayer cela, il faut que tu nous dises ce qu'est le premier. Il ôte le premier quoi, si ce n'est pas le temple ? Bon, donc tu veux le changer en alliance. Tu ne veux pas t'en occuper. Oui, mais pourquoi ? Tu n'es pas sûre de ce que sont le premier et le second, ou tu ne veux simplement pas t'en occuper ? Qu'est-ce qui te fait penser que c'était faux ? Bon, donc tu penses que cela pourrait être faux, mais tu n'es pas sûre que ce soit faux. Bon. Quelqu'un va-t-il essayer de l'aider ?
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 **Membre :** Cela n'a pas le langage de la clôture du temps de grâce que nous cherchons en 66 à 70. Cependant, ce que votre verset montre bien, c'est le changement de l'alliance qui a été marqué au milieu de la semaine.
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 ====== Transcription en anglais ======
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+{{ ::03._parminder_-_dating_the_book_of_hebrews_-_31-05-2025_-_edited_.pdf |Dating the Book of Hebrews (Edited)}} - Parminder - IPR - 31 May 2025
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