le_role_des_3_anges
Différences
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| ====== Transcription : Le Rôle Des 3 Anges ====== | ====== Transcription : Le Rôle Des 3 Anges ====== | ||
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| - | **Fiche en cours de construction** | ||
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| Cette rencontre internationale du 4 novembre 2023 organisée par Eden à Eden a pour but de répondre aux différentes questions posées sur divers aspects du message prophétique et du Mouvement. | Cette rencontre internationale du 4 novembre 2023 organisée par Eden à Eden a pour but de répondre aux différentes questions posées sur divers aspects du message prophétique et du Mouvement. | ||
| - | La transition du Mouvement du conservatisme vers le libéralisme, | + | Connaître notre identité pour savoir comment se positionner |
| - | + | Le rôle des anges et la place du deuxième ange. | |
| - | + | Il faut comparer | |
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| - | - Questions n°3: Le rôle des messagers | + | |
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| ====== Table des matières ====== | ====== Table des matières ====== | ||
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| - | * Une Crise Identitaire Par Rapport Aux Lévites & Aux Néthiniens | + | * Résumé : Le Mouvement Est Encore Conservateur |
| - | * Qui Sont Les Lévites ? | + | * 2018-19 Date De La Transition |
| - | * Le Développement Des Lignes Fractales Pour Comprendre | + | * La Transition Sous Le Ministère De L’Ancienne Tess |
| - | * 2021 – LD : La Moisson Des Lévites – Tous Les Adventistes | + | * Une Transition mais toujours une contrainte : Exemple |
| - | * L’Espoir & Le Rêve De Retrouver Nos Ami.e.s Adventistes | + | |
| - | * Les Lévites Un Groupe De Personnes Ou Une Œuvre Corporative Entreprise | + | * Question n°1 : Prier Avec Les Lévites |
| - | * Plus D’Esprit Missionnaire – Renforcement De L’Idée De Laodicée | + | * Ne pas prier avec les Lévites car Dieu différent : Est Une Parabole |
| - | * Renforcer | + | * Prier Avec Les Lévites Si Vous Le Voulez, quand vous le voulez |
| - | * Daniel 12.10 : Un Bon Enseignant | + | * Remplacer Le Mot Lévites Par Une Religion Autre Que L’Adventisme |
| - | * Avec Qui ou Quoi Comparer & Contraster l’Ancien Parminder | + | * Nous Pensons ÊTRE DE LA MÊME FAMILLE ADVENTISTE QUE CELLE DES LÉVITES |
| - | * La Question | + | * Bien Ou Mal De Prier Avec Les Lévites – Ce N’Est Pas La Question |
| - | * EXPRIMER SON DÉSACCORD | + | * Premiers Écrits 55 – Les Chrétiens Pensaient Prier Jésus Alors Qu’Ils Priaient Satan |
| - | * La Véritable ATTENTE DE LA PERSONNE QUI A POSÉ LA Question SUR LE Sabbat | + | * UNE ACCUSATION CONTRE NOUS CAR On Ne Peut Séparer Dieu De La Doctrine |
| - | * Définition Du Conservatisme | + | * Comprendre Notre Identité & Se L’Appropriée |
| - | * Le Sabbat | + | |
| - | * Définir le Mot Contrainte | + | * Question n°2 : 2È Ange Ou 2È Messager |
| - | * Nous Ne Sommes | + | * Un Ange = Un Messager |
| - | * Appeler Dieu : Dieu Le Père N’Est Plus Autorisé | + | * La Parabole |
| - | * Dieu Le Père : Une Question Salutaire | + | * 1er Ange : Tordre Les Écritures & PERSONNE NE PEUT S’OPPOSER À LUI OU LE CORRIGER |
| - | * Le Mouvement N’Est Pas Libéral Mais Est Toujours Conservateur | + | * Le 1er Ange & SON ERREUR SUR La Période De La Pluie De L’Arrière-Saison |
| - | * Le Sujet Qui Contraint Les Membres | + | * Le 1er Ange N’Accepte Pas Les Débats Ou L’Opposition |
| - | * Nous Sommes Devenus Libéraux.ales Peut-Être Que L’Observation Du Sabbat Doit L’Être Aussi ? | + | * L’arrivée du 3è Ange : L’Ancienne Tess REMPLACE LE 1ER ANGE ET CORRIGE LE MESSAGE DU 1ER ANGE |
| - | + | * Le 1er & 3è Ange Ont Le Même État D’Esprit : Un Message De Vie Ou De Mort Qu’Il Faut Accepter | |
| - | + | * Ne Pas Introduire La Moralité Quand On Enseigne Car Risque D’y Ajouter Nos Préjugés Et Nos Biais | |
| + | * Le Messager Définit La Doctrine & LE MESSAGE | ||
| + | * Parminder Développe Le Message : LES 2520 & LA FIXATION DU TEMPS | ||
| + | * La Fixation du Temps | ||
| + | * Notre Style D’Enseignement | ||
| + | * Enseigner Le Matériel De L’Ancienne Tess Mais Pas En Y Introduisant De La Peur | ||
| + | * Enseignez Sans Biais Ou Idées Préconçues | ||
| + | * Un Évangéliste Prêche Avec La Peur Mais C’Est Nécessaire | ||
| Ligne 58: | Ligne 57: | ||
| * Orateur : Parminder Biant | * Orateur : Parminder Biant | ||
| * Site internet : [[https:// | * Site internet : [[https:// | ||
| - | * Transcription : [[https:// | + | * Transcription : [[https:// |
| * Chaine YouTube : [[https:// | * Chaine YouTube : [[https:// | ||
| * Playlist : [[https:// | * Playlist : [[https:// | ||
| - | * Vidéo : [[https:// | + | * Vidéo : [[https:// |
| - | ====== Extrait De La Transcription ====== | ||
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| + | ===== Prière ===== | ||
| + | Seigneur nous Te remercions d’avoir le privilège de nous réunir en personne et aussi virtuellement pour comprendre clairement Ta volonté et notre place dans l’histoire. Alors que nous commençons à nous comprendre de mieux en mieux, alors que nous commençons à voir les défis qui nous confrontent personnellement et politiquement, | ||
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| + | ===== Résumé : Le Mouvement Est Encore Conservateur ===== | ||
| + | Dans notre dernière étude nous avons commencé à discuter d’une question suscitée au sein du Mouvement sur notre place dans notre prophétie, à un niveau individuel et collectif. Une autre partie du tableau, compare et contraste mon rôle, puis nous avons continué notre discussion pour savoir si ce Mouvement est libéral ou conservateur dans son idéologie mais aussi dans sa façon de penser. Il y avait plusieurs membres si ce n’est plus, qui pensent que nous avons transité d’une organisation conservatrice vers une organisation libérale. Je pense avoir montré qu’en fait nous ne sommes pas devenus des libéraux.ales, | ||
| - | ====== Une Crise Identitaire Par Rapport Aux Lévites & Aux Néthiniens ====== | + | {{ : |
| + | \\ | ||
| + | ==== 2018-19 DATE DE LA TRANSITION DU CONSERVATISME VERS LE LIBERALISME | ||
| + | J’ai commis une erreur dans la présentation précédente car j’ai omis d’introduire une information que j’aurai dû. Lorsque nous pensons avoir transité du conservatisme vers le libéral, j’en ai parlé et discuté dans les termes simples suivants : j’ai dit : avant et maintenant – Et je pense avoir utilisé l’expression anglaise qui dit : « Auparavant ». Ce que j’ai loupé, je n’ai pas indiqué la date du changement. Si nous faisons une rotation de 90°, cette ligne serait une balise. Elle ressemblerait à : Conservatisme vs Libéral | ||
| + | {{ : | ||
| - | Depuis le mois de septembre | + | === LA TRANSITION SOUS LE MINISTERE DE L’ANCIENNE TESS === |
| + | J’ignore | ||
| - | ===== QUI SONT LES LEVITES ? ===== | + | {{ : |
| - | + | \\ | |
| - | Je sais que de nombreuses personnes ont été troublées mais ce n’était pas mon intention de perturber ou de heurter votre paix. Je fais allusion au sujet des Lévites et des Néthiniens et je pense que la plupart des gens, si ce n’est tous les membres connaissent le développement de ces symboles. Nous comprenons que dans l’Esprit | + | === UNE TRANSITION MAIS TOUJOURS UNE CONTRAINTE – EXEMPLE : LE PORT DU PANTALON |
| + | Si j’avais placé cette date, l’un des arguments introduits par Natacha pour défendre cette idée de libéralisme, je l’utiliserais pour prouver | ||
| + | « Si je n’y crois pas et que je porte le pantalon, ne serait-ce pas faux //(faux semblant)// ? » À l’époque j’ai répondu par la négative. Car l’argument était la différence entre le littéral et le spirituel. Les gens présentaient l’argument selon lequel le port du pantalon n’était pas suffisant, il fallait y croire. Mon seul point en l’introduisant, | ||
| - | ====== LE DEVELOPPEMENT DES LIGNES FRACTALES POUR COMPRENDRE LA LOI DU DIMANCHE ====== | + | Durant la pause, il m’a été posé la raison pour laquelle je n’ai pas inscrit « social à côté de libéral ». J’ai répondu car je ne sais pas ce que cela veut dire. J’ai été réprimandé, |
| - | + | \\ | |
| - | J’utilise le mot littéral parce que nous ne savons | + | \\ |
| - | * Prêtres. | + | ===== Question n°1 : Prier Avec Les Lévites |
| - | | + | J’ai quelques questions, essayons de les parcourir. |
| - | * Néthiniens. | + | |
| - | Comme vous le savez ces lignes ont été développées dans le cadre d’une Loi du Dimanche littérale, et cette compréhension était basée sur la théologie du Nouveau Testament. Nous pensons au jour de la Pentecôte, puis nous parlons du conflit entre l’Église du Nouveau Testament et Israël, puis de la dynamique qui a conduit à la propagation de l’Évangile au Monde. Si vous vous souvenez, dans le Nouveau Testament, l’Église de Christ | + | <fc green> |
| + | Vous devez avoir regardé les présentations dans lesquelles j’ai abordé ce sujet, afin de comprendre la question du membre. La présentation était basée sur l’étude d’Actes 27((Rencontre internationale du 9-10 septembre 2022 organisée par EAE : Actes 27 – une question de vie ou de mort : Transcription : [[https:// | ||
| - | ====== 2021 – LD : LA MOISSON DES LEVITES – TOUS LES ADVENTISTES ====== | + | <WRAP indent> - Les Prêtres. \\ |
| + | - Les Lévites.</ | ||
| - | Et nous comprenons que les lignes des Prêtres, des Lévites et des Néthiniens, | + | Et les deux groupes prient deux dieux différents. Je n’ai pas mentionné |
| - | Et comme je viens de le dire – au temps de la Moisson – dans cette ligne particulière (celle des Lévites) et nous sommes encore dans cette dispensation, les principaux enseignants | + | Les Adventistes sur le bateau prient des dieux différents. J’ai utilisé cette histoire pour dire : « Si vous avez deux dieux différents, |
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | ==== NE PAS PRIER AVEC LES LEVITES CAR DIEU EST DIFFERENT EST UNE PARABOLE ==== | ||
| + | Je sais les termes | ||
| + | En effet, si nous pouvons comprendre qu’il s’agit d’une parabole – une histoire littérale alors il nous faut comprendre l’application spirituelle. Une autre erreur que j’ai commise c’est d’omettre d’expliquer complètement quelle est l’application spirituelle. J’ai pris mon exemple en me basant sur Jésus car souvent Il enseignait en paraboles sans donner toutes les réponses, il laissait les personnes résoudre le problème parfois d’elles-mêmes, | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | ==== PRIER AVEC LES LEVITES SI VOUS LE VOULEZ, QUAND VOUS LE VOULEZ ==== | ||
| + | Par conséquent, | ||
| - | ===== L’ESPOIR & LE REVE DE RETROUVER NOS AMI.E.S ADVENTISTES ===== | + | <WRAP indent> - Pouvons-nous prier en cercle ? \\ |
| - | + | - Pouvons-nous tenir la main des Lévites | |
| - | Je pense que nous avions l’espoir et le rêve de vivre une expérience similaire. Le temps de la joie et de la réconciliation après tant d’années de séparation. Et à partir de septembre de l’an dernier, j’ai remis en question ouvertement ce modèle. Et évidemment, | + | - Pouvons-nous prier avec eux, si nous ne tenons |
| + | Les personnes ont donné tous ces exemples, pour savoir à quel moment appliquer les règles, pour pouvoir s’engager ou pas avec les Lévites en prière. | ||
| - | ===== LES LEVITES UN GROUPE DE PERSONNES OU UNE ŒUVRE CORPORATIVE ENTREPRISE ===== | + | Je réponds, si c’est ça votre question vous êtes passé à côté du point, car vous êtes libres de prier avec eux – comme le dit la publicité : à n’importe quel moment et n’importe où. |
| - | Il nous faut être prudent.e.s parce que lorsque je parle de ces concepts ou de ces modèles, je ne fais pas référence à vos parents ou à vos ami.e.s, | + | Maintenant |
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | ==== REMPLACER LE MOT « LEVITES » PAR UNE RELIGION AUTRE QUE L’ADVENTISME ==== | ||
| + | Si ce n’était pas le point alors quel était le point ? Je sais que l’auteur | ||
| - | J’aimerais ajouter, car j’ai été accusé de cette chose et j’en suis parfaitement conscient, que je n’ai pas donné une preuve théologique robuste ou même une raison prophétique pour soutenir cette compréhension. Je l’ai exprimée comme un fait mais plutôt devrai-je dire comme une observation. Alors que le temps avance, je pense que cette observation devient de plus en plus évidente. | + | La question à lui poser serait : « Pouvez-vous substituer le mot Lévites par Musulmans sachant qu’il n’existe qu’un seul Dieu ? ». |
| + | <WRAP indent> - Priez-vous le même Dieu que celui des Musulmans ? \\ | ||
| + | - Jéhovah et Allah est-ce la même personne ?</ | ||
| - | ====== Plus D’Esprit Missionnaire – Renforcement De L’Idée De Laodicée ====== | + | C’est la question que je lui poserai et qu’il vous faut vous poser également. C’est ce qui est critique ici, donc faisons-le. |
| + | Si nous supprimons le mot Lévites et le remplaçons par les mots Musulmans, Hindous, ou tout autre religion ; l’auteur de la question dit : | ||
| - | Je vous donnerai la possibilité d’exprimer vos pensées sur ce sujet dans un moment. J’aimerais discuter | + | Nous savons que nous prions le même Dieu, et qu’il n’existe qu’un seul Dieu - c’est |
| + | Levez la main. La question dit ce qui suit : | ||
| - | ===== RENFORCER L’IDEE DE LA CONDITION LAODICEENE ===== | + | <fc green>« Parce que nous n' |
| - | Dans ma naïveté, quand j’ai commencé | + | Qui croient |
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | === NOUS PENSONS ÊTRE DE LA MEME FAMILLE ADVENTISTE QUE LES LEVITES === | ||
| + | Laissez-moi vous poser une autre question, et à la place de Lévites nous utiliserons le mot Catholiques puisque nous n’avons pas la même vision que celle des Catholiques etc. Pourtant, nous savons que les Catholiques adorent le seul même Dieu - comme nous. Qui le croit ? Tout ce que j’ai changé maintenant, était une autre religion vers le Christianisme. Et votre vision d’un Chrétien comparé à celle d’un.e Adventiste est différente – ce qui signifie que vous considérez les Adventistes différents des autres chrétiens. Nous pourrions dire : « Protestants apostats ». Nous aurions obtenu la même réponse. Le point que je voulais que nous voyions : allons du littéral au spirituel – quel que soit le comportement de Paul : | ||
| - | ===== DANIEL 12.10 : UN BON ENSEIGNANT ===== | + | <WRAP indent> - Bon. \\ |
| + | - Gentil. \\ | ||
| + | - Respectueux.</ | ||
| - | Au commencement de l’année – au mois de janvier de cette année, j’ai commencé à parler du sujet de l’enseignement, | + | Peut-être a-t-il tenu la main des marins, mais dans son esprit. |
| - | * Un bon enseignant . | + | |
| - | * Un mauvais enseignant. | + | |
| - | dans mon esprit et quel était mon rôle en tant qu’enseignant. Je pense que nous savons que cette idée d’être un Mouvement | + | <WRAP indent> - Il savait |
| + | - Il savait quoi qu’ils fassent, lui, il faisait quelque chose de différent. \\ | ||
| + | - Il savait quoi qu’étaient leurs croyances, il croyait en une chose différente.</ | ||
| - | //Beaucoup seront purifiés et rendus blancs et éprouvés ; mais les méchants agiront méchamment, et aucun des méchants | + | Et ce Mouvement - les membres ne voient pas les Adventistes de cette façon. Et la raison pour laquelle c’est important, parce que vous me direz, lisons la liste : Ils croient au Sabbat, au fait qu’on |
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | ==== BIEN OU MAL DE PRIER AVEC LES LEVITES – CE N’EST PAS LA QUESTION : LE POINT CENTRAL EST DE SAVOIR S’IDENTIFIER ==== | ||
| + | Mais ce n’est pas le point – le point est la gouvernance – le royaume de Dieu est le même pour les groupes. C’est la raison pour laquelle ce point est important parce que quand vous passez du littéral vers le spirituel, si vous pensez que vous servez le même dieu que celui de l’Adventisme, | ||
| - | Ayant compris ce point, j’ai commencé à remettre en question et peut-être que les gens ont senti qu’ils étaient critiqués sur l’enseignement partagé au sein de notre Mouvement, ce qui a entraîné une mauvaise compréhension sur ce que j’avais enseigné en janvier dernier. Alors que les personnes m’ont posé des questions en me demandant des éclaircissements, au lieu d’améliorer les choses, je pense que j’ai empiré la situation. Dans mon désir | + | Dans Daniel 2, quand la pierre se sépare |
| - | Des commentaires publics que j’ai faits sur qui je suis et ce que je suis, et parce que nous sommes des êtres humains, qui pour moi dans un monde parabolique signifie, je parlerai de ma personne comme n’étant « rien ». Je ne peux pas le faire en m’isolant – je crois qu’aucune vérité ne peut être comprise et expliquée | + | Cette étude |
| - | * Par l’exemple, | + | <WRAP indent> - Pouvez-vous avoir vos yeux ouverts en priant ? \\ |
| - | * Par la comparaison et le contraste, ce qui est la seule manière possible de le faire. | + | - Devez-vous vous agenouiller ? \\ |
| - | Ce qui comme vous le savez est l’enseignement | + | - Pouvez-vous vous tenir la main ? \\ |
| + | - Pouvez-vous prier en faisant un cercle ?</ | ||
| + | Il ne s’agit pas du tout de ces questions. Il ne s’agit pas non plus d’assister à un service de culte d’une autre dénomination. Mais cette étude porte sur la manière dont vous vous identifiez. Pour celles et ceux d’entre nous qui ont levé la main pour le Dieu des Adventistes, | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | === PREMIERS ÉCRITS 55 – LES CHRETIENS PENSAIENT PRIER JESUS ALORS QU’ILS PRIAIENT SATAN === | ||
| + | Vous savez qu’Ellen G. White a dit((Premiers Écrits, 55 – La Fin Des 2300 jours : Je me suis retournée pour regarder la compagnie qui était toujours inclinée devant le trône ; elle ne savait pas que Jésus l' | ||
| - | ====== AVEC QUI OU QUOI COMPARER & CONTRASTER L’ANCIEN PARMINDER ====== | + | Vous ne pensez pas que ce soit une histoire littérale, n’est-ce pas ? Vous ne pouvez pas imaginer qu’il y a deux dieux. Il vous faut comprendre la leçon spirituelle qui y est attachée. Ces êtres humains prient au seul Dieu véritable, mais je pense que comme l’a dit Paul, si je me trompe, il s’agit de l’un des prophètes((Jacques 4.3 : Vous demandez, et ne recevez pas, parce que vous demandez mal à propos, afin que vous puissiez le dépenser pour vos convoitises.)), |
| - | Parminder : Si je dois parler de ma personne avec qui devrai-je me comparer ou me contraster ? C’est la première question. Si quelqu’un veut s’exprimer. Je sais que les personnes sont timides, mais nous ne disposons que d’une heure et il nous faut vraiment être rapides. Je suis en train de parler de ma personne et pour le faire je dois comparer et contraster. Avec qui vais-je me comparer et me contraster ? | + | Quand vous priez le véritable Dieu, et il n’y en a qu’un seul. Si vous priez : |
| - | * Comparer signifie avec qui suis-je identique ? | + | |
| - | * Contraster veut dire avec qui suis-je différent ? | + | |
| - | Viviane : Tu pourrais te comparer avec un membre différent du Mouvement. | + | <WRAP indent> - Pour la mauvaise chose. \\ |
| + | - De la mauvaise manière. \\ | ||
| + | - Pour la mauvaise raison.</ | ||
| - | Johana : Quand je regarde l’arrivée des anges, il est le deuxième ange qui arrive sur la ligne. Quand on compare la ligne de Christ – Jean-Baptiste était | + | Ce qui signifie que vous priez mal, vous manquez |
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | === UNE ACCUSATION CONTRE NOUS CAR ON NE PEUT SEPARER DIEU DE LA DOCTRINE === | ||
| + | S’il y a un peuple disant qu’il prie pour __LE__ Dieu – appelé Jésus | ||
| - | Parminder : Tu as mentionné Jean et Christ, et je pense que tu as employé le terme : premier et deuxième ange. Pourrais-tu nous donner | + | <WRAP indent> |
| + | - Vous ne pouvez | ||
| - | Johana : Non je l’ignore. | + | C’est ce point que je souhaitais que nous voyions. Il ne s’agit pas d’elles ou d’eux. Il ne s’agit pas d’une accusation sur les Lévites. C’est un acte d’accusation sur nous. |
| - | Parminder : Tu n’es | + | <WRAP indent> - Il semblerait que nous ne savions |
| + | - Il semblerait que nous ne croyions pas que nous sommes différent.e.s.</ | ||
| + | \\ | ||
| + | === COMPRENDRE NOTRE IDENTITE & SE L’APPROPRIER === | ||
| + | Si nous sommes différent.e.s - la seule bonne chose sur cette planète méchante – alors pourquoi ne voulons-nous pas nous rassembler et nous unir, c’est un monde froid, avec uniquement une petite flamme ici, et un petit bout de chaleur là. Quand nous nous rassemblons nous pouvons obtenir de la chaleur des uns des autres. Il semblerait que nous n’ayons pas une identité propre. Toutes ces informations étaient encapsulées | ||
| - | Natacha : Parminder pourrait | + | J’espère avoir répondu à la question. Bien sûr qu’il n’y a qu’un seul Dieu et je ne serais pas si prêt, je ne serais pas aussi confiant que vous l’avez été qu’un.e Musulman.e prie Satan. Je ne serai pas si sûr, mais plusieurs d’entre vous semblaient l’être, en raison de vos réponses. Nous pourrions suggérer dans leur aveuglement, |
| - | Parminder : Lorsque j’ai commencé ce sujet qui est en lien avec les Lévites et les Néthiniens - sujet que j’ai débuté en septembre 2022, et à ce jour que je continue de développer ; depuis un certain temps, j’en discute comme étant une crise identitaire. Peut-être ne le percevez-vous pas ainsi ? Mais selon ma perspective c’est | + | J’espère avoir rendu justice à la personne |
| - | * Nous n’avons aucun but dans ce monde. | + | \\ |
| - | | + | \\ |
| + | ===== Question n°2 : 2È Ange Ou 2È Messager ===== | ||
| + | <fc green> | ||
| + | ((**Rencontre internationale O Livrinho 17-19 février 2023** : (suite actes 27) Deux dieux – même adoration : [[https:// | ||
| - | Ensuite, j’ai parlé de l’enseignement et j’ai été assez critique sur la qualité de l’enseignement donné dans ce Mouvement. Alors que j’ai essayé de l’expliquer, | + | <fc green> |
| - | * Les membres. | + | |
| - | * Les autres anges. | + | |
| - | * Les autres dirigeants. | + | |
| - | Alors que j’essayai | + | <WRAP indent> - <fc green>La fixation du temps.</ |
| - | * L’Ancien Jeff est parti, quel que soit la raison. | + | - <fc green>La nature |
| - | * L’Ancienne Tess n’est | + | \\ |
| - | * | + | ==== UN ANGE = UN MESSAGER ==== |
| - | Et je me mets en retrait ou néglige ma responsabilité. Maintenant, | + | Il y a plusieurs autres questions |
| + | **Roddy :** Un messager. | ||
| - | {{:2023: | + | **Parminder |
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | === LA PARABOLE NE VA PAS DANS LES DETAILS DE LA VIE REELLE === | ||
| + | Je sais que si nous commençons à regarder les choses en détails – les paraboles ; que se passe-t-il avec la parabole si nous regardons trop attentivement ? Pascale que penses-tu qui se passe, quand tu regardes de près à la parabole | ||
| + | **Pascale :** Nous y faisons une application qui est trop détaillée et qui n’est pas ce que nous trouvons dans la vraie vie. | ||
| + | **Parminder :** Oui, ce qui finit par se passer, c’est que la parabole se brise. En effet, la parabole c’est la vraie vie. Il y a tant d’aspects et si vous voulez que tout s’emboîte, | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | ==== 1ER ANGE : TORDRE LES ÉCRITURES & PERSONNE NE PEUT S’OPPOSER À LUI OU LE CORRIGER ==== | ||
| + | L’ancien Jeff a commencé à enseigner des choses, son message. Mais si vous le challengez, ou vous essayez de le corriger ou être critique sur ce qu’il a dit, vous serez accusé de blasphème, de traitrise ou d’apostasie. Aucune opportunité de le corriger ou d’être en désaccord était possible. Ce que je suis sur le point de dire n’est pas une accusation mais au contraire une force pour ce Mouvement. Il était l’une des premières personnes à se lever et à prendre ouvertement l’Inspiration et la manipuler, la tordre pour dire quelque chose que l’Inspiration ne dit pas. Je ne dis pas ces propos pour critiquer mais j’aimerais que vous compreniez que son problème était, qu’il n’était pas honnête et direct sur ce qu’il était en train de faire. Quand une personne honnête se levait pour dire : | ||
| + | « Tu déformes la parole de Dieu », il la frappait car elle s’opposait à lui, et elle finissait par devenir, elle, la mauvaise personne. | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | === LE 1ER ANGE & SON ERREUR SUR LA PERIODE DE LA PLUIE DE L’ARRIERE-SAISON === | ||
| + | Ce que je suis sur le point de dire n’est pas l’unique exemple. Nous avons enseigné dans ce Mouvement durant très longtemps que nous sommes dans la période de la pluie de l’arrière-saison, | ||
| + | Mais si quelqu’un dirait : « Dans ce livre, mais également dans celui-ci, je suis quasiment sûr que la pluie de l’Arrière-saison vient après la Loi du Dimanche ». Cette personne n’aurait jamais gagné l’argumentation. | ||
| - | ---- | + | <WRAP indent> |
| - | ====== Matériels supplémentaires ====== | + | - Qui était juste par rapport à l’Inspiration ?</ |
| - | Pour approfondir cette étude | + | L’ancien Jeff ou la personne ? Levez la main si vous pensez que c’était l’ancien Jeff. Levez la main si vous pensez que c’était la personne. Levez la main si vous ne savez pas. La réponse est que c’était la personne qui avait raison. Ellen G. White est claire au sujet de la pluie de l’arrière-saison - l’effusion du Saint-Esprit, |
| - | ===== Vidéos ===== | + | Ce qui était intéressant à son sujet, c’est qu’il se décrirait comme étant quoi ? De quoi était-il très ? Il disait qu’il était très sage. D’où a-t-il tiré cette déclaration ? Daniel 12.10 |
| - | {{: | + | <fc green> |
| - | ---- | + | Nous savons toutes et tous ce que signifie le mot « sage » ; la définition biblique veut dire |
| - | {{: | + | « enseignant ». Nous savons que le travail principal d’un Prêtre est d’enseigner et c’est un travail qui vient après. Il a créé ce Mouvement de « sages », car le mot « sage » est la terminologie avant celle de Prêtres. Le leader doit faire partir des sages. Je ne le dis pas d’une manière idiote, mais le sage doit faire partie des sages, car il est le messager. |
| + | Par conséquent, | ||
| - | ---- | + | L’ancien Jeff a quitté le Mouvement, pourquoi a-t-il quitté le Mouvement ? Levez la main pour me donner votre avis. |
| + | **Roddy :** Il a laissé par rapport à l’Égalité. | ||
| - | {{:2023: | + | **Parminder |
| - | ---- | + | **Roddy :** Il ne pouvait pas accepter qu’une femme soit à la même place que celle d’un homme ou puisse remplacer un homme. |
| + | **Parminder :** C’est l’égalité mais exprimé différemment. Amanda : En raison de la fixation du temps. | ||
| - | {{:2022: | + | **Parminder |
| + | **David :** Il n’était pas en accord avec la nouvelle direction du Mouvement. | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | === LE 1ER ANGE N’ACCEPTE PAS LES DEBATS OU L’OPPOSITION === | ||
| + | **Parminder :** J’ai eu trois bonnes réponses. Mais je développerai la réponse de David, ce qui est également la pensée de Roddy et d’Amanda. | ||
| - | ---- | + | Rappelez-vous de cet homme - ce messager |
| + | |||
| + | Je pense que son problème est qu’il était si sûr de ses croyances qu’il n’était pas en mesure d’avancer. Il existait d’autres problèmes autour qui l’en empêchaient également. Mais si vous avez une vision du monde, qui vous consume tant, que vous devenez si passionné, alors si une personne commence à la changer, ou à la remettre en question, il vous est très difficile d’abandonner et de laisser tomber. Effectivement, | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | ==== L’ARRIVEE DU 3E ANGE : L’ANCIENNE TESS REMPLACE LE 1ER ANGE ET CORRIGE LE MESSAGE DU 1ER ANGE ==== | ||
| + | Il part, puis l’ancienne Tess le remplace. Je ne suis pas sûre que vous le voyez de cette façon, qu’elle le remplace. Puis, ce qui se passe, l’ancienne Tess commence à donner ce message. Pour commencer elle met en pièces le message de l’ancien Jeff, puis le remplace. Une fois que ce message est remplacé, même si son langage est très différent, elle ne dit pas que nous sommes des étudiants de la prophétie, mais l’état d’esprit est similaire. Ce message, il vous faut l’accepter et il n’y a aucun autre choix. | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | === LE 1ER & LE 3E ANGE ONT LE MEME ÉTAT D’ESPRIT : UN MESSAGE DE VIE OU DE MORT QU’IL FAUT ACCEPTER === | ||
| + | Ce que j’aimerais que vous voyiez, c’est que ces deux personnes : l’ancien Jeff et l’ancienne Tess sont les mêmes. Elles sont identiques dans leur vision même si le test ou le message pourrait être différent. Si nous retournons dans l’étude de ce matin : | ||
| + | |||
| + | <WRAP indent> 1. Qui était le dirigeant ou le patron dans la dispensation du conservatisme ? L’ancien Jeff. \\ | ||
| + | 2. Qui était la dirigeante ou la patronne dans la dispensation du libéralisme ? L’ancienne Tess.</ | ||
| + | |||
| + | {{ :2023:2023-11-04-trans-pb-le-role-des-3-anges-02_n5.jpg |}} | ||
| + | |||
| + | N’utilisons pas le terme « dirigeant » car l’auteur de la question emploie le mot « messager ». J’aimerais également introduire l’idée : | ||
| + | |||
| + | <WRAP indent> - Du dirigeant qui donne la pensée. \\ | ||
| + | - Le dirigeant qui définit la doctrine. \\ | ||
| + | - Le dirigeant qui vous dit : « voici la bonne vision du monde à avoir ».</ | ||
| + | |||
| + | Quand j’utilise ces différents synonymes, je suis sûr que vous pouvez voir, que ce sont les noms corrects à placer sur ce graphique. Et l’un des arguments que je viens de faire, c’est qu’ils sont identiques. | ||
| + | |||
| + | <WRAP indent> - Leurs perspectives sont identiques. \\ | ||
| + | - Leurs façons d’opérer est la même.</ | ||
| + | |||
| + | Qu’avons-nous dit ce matin ? Ce Mouvement n’est pas libéral comme le suggérait les gens, qu’est-il ? Il est encore conservateur. | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | === NE PAS INTRODUIRE LA MORALITE QUAND ON ENSEIGNE CAR RISQUE D’Y AJOUTER NOS PREJUGES ET NOS BIAIS === | ||
| + | Il ne s’agit là que d’une partie de l’histoire pour montrer qu’ils sont les mêmes. Il ne s’agit pas d’un sujet sur la moralité. C’est rare que je traite au niveau moral. Je sais qu’il y a une œuvre à faire en tant que Prêtres sur le jugement – ce qui a à voir avec la moralité. Mais quand nous enseignons, je ne pense pas que nous sommes supposé.e.s le faire, car dès que vous ajoutez la moralité à votre classe, que faites-vous ? Vous introduisez vos préjugés et vos biais. | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | ==== LE MESSAGER DEFINIT LA DOCTRINE & LE MESSAGE ==== | ||
| + | Le point que je voulais faire en répondant à cette question n’a rien à voir avec le numéro d’ange. Je ne pense pas que dans aucune de ces études et surtout pas celles que j’ai faites aux États-Unis que j’ai dit que je ne suis pas un dirigeant, je n’ai jamais dit que je ne suis pas un dirigeant, ou que je ne suis pas le numéro deux ou le deuxième ange. J’ai seulement dit que je ne suis pas un messager. C’est tout ce que j’ai dit. | ||
| + | |||
| + | Donc, même l’auteur de la question le reconnait, ce qu’il utilise comme preuve pour justifier sa position, je l’utilise comme évidence pour ma défense, car en ce qui me concerne, il y a une différence, | ||
| + | |||
| + | <WRAP indent> - Le messager définit la doctrine. \\ | ||
| + | - Le messager définit le message.</ | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | === PARMINDER DEVELOPPE LE MESSAGE : LES 2520 & LA FIXATION DU TEMPS === | ||
| + | Tout ce que j’ai fait, et la personne a donné des exemples - c’est que j’ai développé. Et je suggère que le développement n’est pas le même que définir. | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | === La Prophétie Des 2520 === | ||
| + | Par conséquent, | ||
| + | |||
| + | Tout ce que j’ai fait – a été ce qui suit, car j’étais un membre normal, j’étais un membre insignifiant, | ||
| + | |||
| + | <WRAP indent> - J’ai pris un message défini et je l’ai développé. \\ | ||
| + | - Je l’ai expliqué, peut-être que j’ai donné des informations additionnelles.</ | ||
| + | |||
| + | Mais je ne pense pas que ce soit la même chose, que le messager qui donne le message. Je n’étais pas la seule personne à le faire, plusieurs personnes au sein du Mouvement ont donné leurs pensées et leurs idées. Ce n’est pas clair pour moi, comment certaines personnes deviennent célèbres et d’autres non. Je ne sais pas pourquoi mon nom a été rattaché aux 2520 et les cinq ou dix personnes avec lesquelles j’ai étudié ou discuté des 2520, j’ignore la raison pour laquelle elles n’ont pas été identifiées avec les 2520 ; parce que certaines d’entre elles sont beaucoup plus intelligentes que moi. | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | === LA FIXATION DU TEMPS === | ||
| + | La fixation du temps. Qui a inventé la fixation du temps ? L’ancien Jeff. Le Temps De la Fin. Tout ce que j’ai fait, j’ai pris les 2520, j’ai joué avec puis j’ai développé, | ||
| + | |||
| + | J’aimerais que nous y voyions une différence. La nature de l’homme c’est la même histoire. Ce que j’aimerais que nous voyions lorsque j’ai introduit ce sujet pendant onze mois. Ce n’est pas que je prends du recul par rapport à ma responsabilité, | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | ==== NOTRE STYLE D’ENSEIGNEMENT EST DIFFERENT DE CELUI DE L’ANCIEN JEFF & DE CELUI DE L’ANCIENNE TESS ==== | ||
| + | Le point que j’aimerais que vous voyiez, revenez à Daniel 12.10 – au début nous avions l’habitude d’enseigner – du moins l’ancien Jeff enseignait – que nous étions toutes et tous pareil.les, il n’y avait pas de hiérarchie, | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | === EENSEIGNER LE MATERIEL DE L’ANCIENNE TESS MAIS PAS EN Y INTRODUISANT DE LA PEUR === | ||
| + | Plusieurs années auparavant, vous avez reçu l’instruction suivante de la tête au pied que la seule chose que vous devez enseigner était le message du Cri de Minuit – le message de l’ancienne Tess. Vous n’étiez pas autorisé à prendre l’ancien matériel – il vous était demandé d’enseigner uniquement ce qu’elle enseignait. Et quand vous aurez fini cette tâche alors nous déciderons sur quoi vous enseignerez. Il est à noter que ce commandement a été formulé après 2019 et en ce qui me concerne, ça ne ressemble pas à quelque chose de libéral, quand il est dit ce qui vous est permis de dire ou de ne pas dire. | ||
| + | |||
| + | <WRAP indent> - Vous n’aviez aucun choix. \\ | ||
| + | - Vous n’aviez aucune liberté.</ | ||
| + | |||
| + | Juste pour que vous le sachiez. Ce qu’on fait les gens, c’est suivre les règles, mais elles ont commis de graves erreurs par ma faute, car je ne vous ai pas donné suffisamment d’instructions. Non seulement, vous avez copié son matériel mais ce que vous avez fait également, vous avez copié le style de l’ancien Jeff sur ce qui l’appellerai « enseignement » - ce que nous nommerons pseudo-enseignement. Pour le moment, nous l’appellerons le pseudo-enseignement. Vous enseignez la vérité en utilisant une technique que vous avez emprunté de l’ancien Jeff, d’où la raison de l’appeler pseudo-enseignement. J’ignore si vous êtes d’accord avec cette pensée, parce que ce n’est pas la vérité. Ce que vous faites réellement – quand vous présentez le matériel de l’ancienne Tess, vous ne vous dites pas : « Je vais regarder le matériel de l’ancien Jeff pour voir comment il a fait ». Quelle vidéo regardez-vous ? Pour apprendre comment enseigner son matériel ? les vidéos de qui ? Les vidéos de l’ancienne Tess. Ce que vous avez fini par faire – non seulement vous avez copié son matériel mais sa technique, et celle-ci est la même que celle de l’ancien Jeff. C’est un message de vie ou de mort. C’est ce que les deux dirigeants vous enseignent. | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | === ENSEIGNEZ SANS BIAIS OU IDEES PRECONÇUES === | ||
| + | Mon enseignement : | ||
| + | |||
| + | <WRAP indent> - Observer le Sabbat – Ne pas observer le sabbat. \\ | ||
| + | - Égalité – Pas l’Égalité.</ | ||
| + | |||
| + | Qu’importe, | ||
| + | |||
| + | Ce que j’aimerais que nous voyions, alors que je suis un membre avec vous, c’est que nous ne définissons pas la doctrine, nous la développons, | ||
| + | |||
| + | C’est la responsabilité de l’ancien Jeff de vous dire que si vous ne le faites pas vous mourrez. Je ne pense pas que ce soit la nôtre de juger. Je ne dis pas qu’il n’y a pas un moment et un lieu où chacun de nous jugeons, il y en a un. En revanche, l’enseignement cesse d’être de l’enseignement quand vous commencez à juger les gens, quand ils sont en désaccord avec vous. Tout ce que j’ai dit s’applique également à l’ancienne Tess. | ||
| + | |||
| + | Je veux que vous enseigner son matériel, je ne souhaite pas que vous enseigniez mon matériel. Quand vous enseignez son matériel, faites de l’enseignement, | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | ==== UUN ÉVANGELISTE PRECHE AVEC LA PEUR MAIS C’EST NECESSAIRE ==== | ||
| + | C’est le point que je voulais faire et si je peux le résumer par ce point : un évangéliste, | ||
| + | |||
| + | Craignez Dieu – ce qui ne signifie pas « respectez » comme certaines personnes l’ont suggéré. Craignez Dieu signifie avoir peur, car vous allez brûler. C’est l’endroit où commencer. C’est là que l’ancien Jeff a commencé tout comme l’ancienne Tess. Mais je ne pense pas que ce soit mon travail et par conséquent, | ||
| + | |||
| + | C’est mon travail et le vôtre d’éduquer - pourquoi ce style de vie, pourquoi ce choix vaut la peine d’être fait ? Et la réponse n’est pas que vous allez mourir, c’est une mauvaise raison. | ||
| + | |||
| + | J’aimerais que nous ayons de meilleures raisons de suivre la vérité. J’ignore si cela a bien été traduit. Vous connaissez le mot « peur » - en anglais il y a un terme qui dit //« fear monguering »// ce qui signifie que vous développez une culture ou une atmosphère de peur. Il ne s’agit pas d’un bon style d’enseignement, | ||
| + | |||
| + | Ce que je veux dire c’est que ces dirigeants – l’ancien Jeff et l’ancienne Tess étaient utiles, ils ont fait la bonne chose de la bonne manière quand ils prêchaient un message de peur - de vie ou de mort. Notre responsabilité – l’auteur de la question a donné 3 exemples : | ||
| + | |||
| + | <WRAP indent> -2520.\\ | ||
| + | - La fixation du temps. \\ | ||
| + | - La nature de l’humanité.</ | ||
| + | |||
| + | C’est notre travail de les développer, | ||
| + | |||
| + | Je m’excuse que les gens aient mal compris le point que je faisais. C’était ce point, mais avant que nous avancions avez-vous un commentaire à faire ? Nous avons encore deux autres questions en lien avec cette question. Mais mon temps imparti est fini. J’ai répondu à cette question, et je pense que c’était la question principale, les autres questions sont en lien, elles sont importantes, | ||
| + | |||
| + | <WRAP indent> - Au sujet de notre identité. \\ | ||
| + | - Sur le fait de ne pas accuser les gens, \\ | ||
| + | - D’avoir un environnement ouvert pour parler et étudier, \\ | ||
| + | - De se sentir libre de challenger le messager, non pas de démanteler l’œuvre,</ | ||
| + | |||
| + | Je ne pense pas avoir démanteler les vérités enseignées par l’ancien Jeff mais je les ai affinées, j’ai corrigé les erreurs, j’ai corrigé des choses qui n’étaient pas tout à fait exactes, et je n’ai pas vu de problème à le faire. Je pense que la vérité a brillé beaucoup plus en raison de cette œuvre. Ce que je suis en train de pointer maintenant, dans cette nouvelle dispensation, | ||
| + | |||
| + | Si vous avez des questions, sentez-vous libres de les poser. | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | ==== Prière ==== | ||
| + | Prions. Cher Dieu alors que nous nous prosternons devant Toi, c’est mon désir, mon espoir dans ces questions et les réponses que j’ai données, qu’elles soient un moyen de guérison, de réparer les blessures et les dommages que j’ai peut-être faits, ou que j’ai fait aux membres de ce Mouvement. Ce n’est pas mon désir de donner des maux de tête ou d’infliger de la douleur, mais d’exiger de moi et de demander aux autres que nous nous élevions un peu plus dans notre compréhension et dans notre relation avec Toi. En essayant de le faire, je suis désolé d’avoir commis des erreurs, je suis désolé d’avoir causé de la souffrance et j’espère que ces explications ont amené un niveau de soulagement et de guérison aux gens. Je Te remercie pour le privilège d’être autorisé à être ici en personne, pour voir et visiter ma famille. Alors que nous terminons cette réunion, alors que nous clôturons ce jour de Sabbat, nous demandons pour que cette bénédiction soit scellée sur chacun.e d’entre nous et nous espérons et prions pour la bénédiction à venir de cette semaine. J’espère que ce ne soit pas uniquement une nouvelle semaine, un nouveau jour mais que ce soit le commencement d’une nouvelle expérience. Une expérience où ce Mouvement puisse devenir un lieu plus sûr pour les personnes qui ont des questions, et qui ont besoin de réponses. Avec Ton aide Dieu, que chacun.e d’entre nous agenouillé.e devant Toi, entre dans cette œuvre, avec cet esprit. Au nom de Jésus. Amen. | ||
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