le_role_des_3_anges
Différences
Ci-dessous, les différences entre deux révisions de la page.
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| le_role_des_3_anges [2023/11/09 13:44] – eae062021 | le_role_des_3_anges [2026/07/31 16:23] (Version actuelle) – brian | ||
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| ====== Transcription : Le Rôle Des 3 Anges ====== | ====== Transcription : Le Rôle Des 3 Anges ====== | ||
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| - | **Fiche en cours de construction** | ||
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| Cette rencontre internationale du 4 novembre 2023 organisée par Eden à Eden a pour but de répondre aux différentes questions posées sur divers aspects du message prophétique et du Mouvement. | Cette rencontre internationale du 4 novembre 2023 organisée par Eden à Eden a pour but de répondre aux différentes questions posées sur divers aspects du message prophétique et du Mouvement. | ||
| Connaître notre identité pour savoir comment se positionner et interagir avec les autres. | Connaître notre identité pour savoir comment se positionner et interagir avec les autres. | ||
| + | Le rôle des anges et la place du deuxième ange. | ||
| + | Il faut comparer et contraster les 1er et 3ème ange leur style d' | ||
| + | * Les 1er et 3è ange définit le message | ||
| + | * Le 2ème ange développe message | ||
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| ====== Table des matières ====== | ====== Table des matières ====== | ||
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| * Résumé : Le Mouvement Est Encore Conservateur | * Résumé : Le Mouvement Est Encore Conservateur | ||
| - | | + | |
| - | * La Transition Sous Le Ministère De L’Ancienne Tess | + | * La Transition Sous Le Ministère De L’Ancienne Tess |
| - | * Une Transition mais toujours une contrainte : Exemple Le Port Du Pantalon | + | * Une Transition mais toujours une contrainte : Exemple Le Port Du Pantalon |
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| * Question n°1 : Prier Avec Les Lévites & Un Seul Dieu | * Question n°1 : Prier Avec Les Lévites & Un Seul Dieu | ||
| - | | + | |
| - | * Prier Avec Les Lévites Si Vous Le Voulez, quand vous le voulez | + | * Prier Avec Les Lévites Si Vous Le Voulez, quand vous le voulez |
| - | * Remplacer Le Mot Lévites Par Une Religion Autre Que L’Adventisme | + | * Remplacer Le Mot Lévites Par Une Religion Autre Que L’Adventisme |
| - | * Nous Pensons ÊTRE DE LA MÊME FAMILLE ADVENTISTE QUE CELLE DES LÉVITES | + | * Nous Pensons ÊTRE DE LA MÊME FAMILLE ADVENTISTE QUE CELLE DES LÉVITES |
| - | * Bien Ou Mal De Prier Avec Les Lévites – Ce N’Est Pas La Question : Le Point Central Est De Savoir S’Identifier | + | * Bien Ou Mal De Prier Avec Les Lévites – Ce N’Est Pas La Question : Le Point Central Est De Savoir S’Identifier |
| - | * Premiers Écrits 55 – Les Chrétiens Pensaient Prier Jésus Alors Qu’Ils Priaient Satan | + | * Premiers Écrits 55 – Les Chrétiens Pensaient Prier Jésus Alors Qu’Ils Priaient Satan |
| - | * UNE ACCUSATION CONTRE NOUS CAR On Ne Peut Séparer Dieu De La Doctrine | + | * UNE ACCUSATION CONTRE NOUS CAR On Ne Peut Séparer Dieu De La Doctrine |
| - | * Comprendre Notre Identité & Se L’Appropriée | + | * Comprendre Notre Identité & Se L’Appropriée |
| + | | ||
| * Question n°2 : 2È Ange Ou 2È Messager | * Question n°2 : 2È Ange Ou 2È Messager | ||
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| - | * La Parabole Ne Va Pas Dans Les Détails De La Vie Réelle | + | * La Parabole Ne Va Pas Dans Les Détails De La Vie Réelle |
| - | * 1er Ange : Tordre Les Écritures & PERSONNE NE PEUT S’OPPOSER À LUI OU LE CORRIGER | + | * 1er Ange : Tordre Les Écritures & PERSONNE NE PEUT S’OPPOSER À LUI OU LE CORRIGER |
| - | * Le 1er Ange & SON ERREUR SUR La Période De La Pluie De L’Arrière-Saison | + | * Le 1er Ange & SON ERREUR SUR La Période De La Pluie De L’Arrière-Saison |
| - | * Le 1er Ange N’Accepte Pas Les Débats Ou L’Opposition | + | * Le 1er Ange N’Accepte Pas Les Débats Ou L’Opposition |
| - | * L’arrivée du 3è Ange : L’Ancienne Tess REMPLACE LE 1ER ANGE ET CORRIGE LE MESSAGE DU 1ER ANGE | + | * L’arrivée du 3è Ange : L’Ancienne Tess REMPLACE LE 1ER ANGE ET CORRIGE LE MESSAGE DU 1ER ANGE |
| - | * Le 1er & 3è Ange Ont Le Même État D’Esprit : Un Message De Vie Ou De Mort Qu’Il Faut Accepter | + | * Le 1er & 3è Ange Ont Le Même État D’Esprit : Un Message De Vie Ou De Mort Qu’Il Faut Accepter |
| - | * Ne Pas Introduire La Moralité Quand On Enseigne Car Risque D’y Ajouter Nos Préjugés Et Nos Biais | + | * Ne Pas Introduire La Moralité Quand On Enseigne Car Risque D’y Ajouter Nos Préjugés Et Nos Biais |
| - | * Le Messager Définit La Doctrine & LE MESSAGE | + | * Le Messager Définit La Doctrine & LE MESSAGE |
| - | * Parminder Développe Le Message : LES 2520 & LA FIXATION DU TEMPS | + | * Parminder Développe Le Message : LES 2520 & LA FIXATION DU TEMPS |
| - | * La Fixation du Temps | + | * La Fixation du Temps |
| - | * Notre Style D’Enseignement Est Différent De Celui De L’Ancien Jeff & De L’Ancienne Tess | + | * Notre Style D’Enseignement Est Différent De Celui De L’Ancien Jeff & De L’Ancienne Tess |
| - | * Enseigner Le Matériel De L’Ancienne Tess Mais Pas En Y Introduisant De La Peur | + | * Enseigner Le Matériel De L’Ancienne Tess Mais Pas En Y Introduisant De La Peur |
| - | * Enseignez Sans Biais Ou Idées Préconçues | + | * Enseignez Sans Biais Ou Idées Préconçues |
| - | * Un Évangéliste Prêche Avec La Peur Mais C’Est Nécessaire | + | * Un Évangéliste Prêche Avec La Peur Mais C’Est Nécessaire |
| Ligne 62: | Ligne 57: | ||
| * Orateur : Parminder Biant | * Orateur : Parminder Biant | ||
| * Site internet : [[https:// | * Site internet : [[https:// | ||
| - | * Transcription : [[https:// | + | * Transcription : [[https:// |
| * Chaine YouTube : [[https:// | * Chaine YouTube : [[https:// | ||
| * Playlist : [[https:// | * Playlist : [[https:// | ||
| - | * Vidéo : [[https:// | + | * Vidéo : [[https:// |
| - | ====== Extrait De La Transcription ====== | ||
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| + | ===== Prière ===== | ||
| + | Seigneur nous Te remercions d’avoir le privilège de nous réunir en personne et aussi virtuellement pour comprendre clairement Ta volonté et notre place dans l’histoire. Alors que nous commençons à nous comprendre de mieux en mieux, alors que nous commençons à voir les défis qui nous confrontent personnellement et politiquement, | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | ===== Résumé : Le Mouvement Est Encore Conservateur ===== | ||
| + | Dans notre dernière étude nous avons commencé à discuter d’une question suscitée au sein du Mouvement sur notre place dans notre prophétie, à un niveau individuel et collectif. Une autre partie du tableau, compare et contraste mon rôle, puis nous avons continué notre discussion pour savoir si ce Mouvement est libéral ou conservateur dans son idéologie mais aussi dans sa façon de penser. Il y avait plusieurs membres si ce n’est plus, qui pensent que nous avons transité d’une organisation conservatrice vers une organisation libérale. Je pense avoir montré qu’en fait nous ne sommes pas devenus des libéraux.ales, | ||
| + | {{ : | ||
| + | \\ | ||
| + | ==== 2018-19 DATE DE LA TRANSITION DU CONSERVATISME VERS LE LIBERALISME ==== | ||
| + | J’ai commis une erreur dans la présentation précédente car j’ai omis d’introduire une information que j’aurai dû. Lorsque nous pensons avoir transité du conservatisme vers le libéral, j’en ai parlé et discuté dans les termes simples suivants : j’ai dit : avant et maintenant – Et je pense avoir utilisé l’expression anglaise qui dit : « Auparavant ». Ce que j’ai loupé, je n’ai pas indiqué la date du changement. Si nous faisons une rotation de 90°, cette ligne serait une balise. Elle ressemblerait à : Conservatisme vs Libéral | ||
| - | ====== Résumé | + | {{ :2023: |
| - | + | ||
| - | Dans notre dernière étude nous avons commencé | + | === LA TRANSITION SOUS LE MINISTERE DE L’ANCIENNE TESS === |
| + | J’ignore la date que vous avez à l’esprit pour indiquer cette transition, ce changement | ||
| + | {{ : | ||
| + | \\ | ||
| + | === UNE TRANSITION MAIS TOUJOURS UNE CONTRAINTE – EXEMPLE : LE PORT DU PANTALON === | ||
| + | Si j’avais placé cette date, l’un des arguments introduits par Natacha pour défendre cette idée de libéralisme, | ||
| - | ===== 2018-19 DATE DE LA TRANSITION DU CONSERVATISME VERS LE LIBERALISME ===== | + | « Si je n’y crois pas et que je porte le pantalon, ne serait-ce pas faux //(faux semblant)// ? » À l’époque j’ai répondu par la négative. Car l’argument était la différence entre le littéral et le spirituel. Les gens présentaient l’argument selon lequel le port du pantalon n’était pas suffisant, il fallait y croire. Mon seul point en l’introduisant, |
| - | J’ai commis une erreur dans la présentation précédente car j’ai omis d’introduire une information | + | Durant la pause, il m’a été posé la raison pour laquelle je n’ai pas inscrit « social à côté de libéral ». J’ai répondu car je ne sais pas ce que cela veut dire. J’ai été réprimandé, |
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | ===== Question n°1 : Prier Avec Les Lévites & Un Seul Dieu ===== | ||
| + | J’ai quelques questions, essayons de les parcourir. | ||
| - | changement. Si nous faisons une rotation | + | <fc green> |
| + | Vous devez avoir regardé les présentations dans lesquelles j’ai abordé ce sujet, afin de comprendre la question du membre. La présentation était basée sur l’étude d’Actes 27((Rencontre internationale du 9-10 septembre 2022 organisée par EAE : Actes 27 – une question de vie ou de mort : Transcription : [[https:// | ||
| - | ==== La Transition Sous Le Ministère De L' | + | <WRAP indent> - Les Prêtres. \\ |
| - | + | - Les Lévites.</ | |
| - | J’ignore la date que vous avez à l’esprit pour indiquer cette transition, ce changement d’esprit conservateur vers un changement d’esprit libéral. Il est trop tard pour le faire, car je suggère qu’il n’y a aucun changement. Mais si nous retournons dans nos souvenirs, en ce qui me concerne j’indiquerai les dates suivantes : 2018-2019 – j’ignore quelle date vous indiquerez. La raison pour laquelle j’ai mis ces dates, c’est parce que nous disons maintenant, qu’il y a ce changement de pensée que les gens perçoivent, | + | |
| + | Et les deux groupes prient deux dieux différents. Je n’ai pas mentionné les personnes sur la plage, qui prient leur propre dieu. | ||
| - | ==== Une Transition Mais Toujours Une Contrainte | + | Les Adventistes sur le bateau prient des dieux différents. J’ai utilisé cette histoire pour dire : « Si vous avez deux dieux différents, |
| - | + | \\ | |
| - | Si j’avais placé cette date, l’un des arguments introduits par Natacha pour défendre cette idée de libéralisme, je l’utiliserai pour prouver le conservatisme, parce qu’après cette balise, | + | \\ |
| + | ==== NE PAS PRIER AVEC LES LEVITES CAR DIEU EST DIFFERENT EST UNE PARABOLE | ||
| + | Je sais les termes de la question, mais j’aimerais faire le point suivant, car plusieurs personnes incluant | ||
| + | En effet, si nous pouvons comprendre qu’il s’agit d’une parabole – une histoire littérale alors il nous faut comprendre l’application spirituelle. Une autre erreur que j’ai commise c’est d’omettre d’expliquer complètement quelle est l’application spirituelle. J’ai pris mon exemple en me basant sur Jésus car souvent Il enseignait en paraboles sans donner toutes les réponses, il laissait les personnes résoudre le problème parfois d’elles-mêmes, | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | ==== PRIER AVEC LES LEVITES SI VOUS LE VOULEZ, QUAND VOUS LE VOULEZ ==== | ||
| + | Par conséquent, | ||
| - | Durant | + | <WRAP indent> - Pouvons-nous prier en cercle ? \\ |
| + | - Pouvons-nous tenir la main des Lévites ? \\ | ||
| + | - Pouvons-nous prier avec eux, si nous ne tenons | ||
| + | Les personnes ont donné tous ces exemples, pour savoir à quel moment appliquer les règles, pour pouvoir s’engager ou pas avec les Lévites en prière. | ||
| + | Je réponds, si c’est ça votre question vous êtes passé à côté du point, car vous êtes libres de prier avec eux – comme le dit la publicité : à n’importe quel moment et n’importe où. | ||
| - | ====== Question n°1 : Prier Avec Les Lévites & Un Seul Dieu ====== | + | Maintenant que nous avons clarifié ce point, qu’il vous est possible de prier à tout moment avec vos ami.e.s et votre famille, qu’ils ou elles soient Adventistes, |
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | ==== REMPLACER LE MOT « LEVITES » PAR UNE RELIGION AUTRE QUE L’ADVENTISME | ||
| + | Si ce n’était pas le point alors quel était le point ? Je sais que l’auteur de la question dit qu’il n’existe qu’un seul Dieu. Si la personne qui a posé la question était présente, que lui poserai-je comme question maintenant, et vous quelle question lui poseriez-vous ? | ||
| + | La question à lui poser serait : « Pouvez-vous substituer le mot Lévites par Musulmans sachant qu’il n’existe qu’un seul Dieu ? ». | ||
| - | J’ai quelques questions, essayons de les parcourir. | + | <WRAP indent> - Priez-vous le même Dieu que celui des Musulmans ? \\ |
| + | - Jéhovah et Allah est-ce la même personne ?</ | ||
| - | Parce que nous n' | + | C’est la question |
| - | Vous devez avoir regardé | + | Si nous supprimons le mot Lévites et le remplaçons par les mots Musulmans, Hindous, ou tout autre religion ; l’auteur |
| - | * Les Prêtres. | + | |
| - | * Les Lévites. | + | |
| - | Et les deux groupes prient deux dieux différents. Je n’ai pas mentionné les personnes sur la plage, qui prient leur propre dieu. | + | Nous savons que nous prions le même Dieu, et qu’il |
| - | Les Adventistes sur le bateau prient des dieux différents. J’ai utilisé cette histoire pour dire : « Si vous avez deux dieux différents, | + | Levez la main. La question |
| + | <fc green>« Parce que nous n' | ||
| - | ===== Ne Pas Prier Avec Les Lévites Car Dieu Différent Est Une Parabole ===== | + | Qui croient à cette affirmation ? Qui croient que c’est un Dieu différent ? Nous ne donnerons pas le résultat, mais ce que je dirai, c’est pour quelle raison tout a changé quand j’ai substitué |
| - | + | \\ | |
| - | Je sais les termes de la question, mais j’aimerais faire le point suivant, car plusieurs personnes incluant l’auteur | + | \\ |
| + | === NOUS PENSONS ÊTRE DE LA MEME FAMILLE ADVENTISTE QUE LES LEVITES === | ||
| + | Laissez-moi vous poser une autre question, et à la place de Lévites nous utiliserons le mot Catholiques puisque nous n’avons pas la même vision que celle des Catholiques etc. Pourtant, nous savons | ||
| + | <WRAP indent> - Bon. \\ | ||
| + | - Gentil. \\ | ||
| + | - Respectueux.</ | ||
| - | En effet, si nous pouvons comprendre qu’il s’agit d’une parabole – une histoire littérale alors il nous faut comprendre l’application spirituelle. Une autre erreur que j’ai commise c’est d’omettre d’expliquer complètement quelle est l’application spirituelle. J’ai pris mon exemple en me basant sur Jésus car souvent Il enseignait en paraboles sans donner toutes les réponses, il laissait les personnes résoudre le problème parfois d’elles-mêmes, | + | Peut-être a-t-il tenu la main des marins, mais dans son esprit. : |
| + | <WRAP indent> - Il savait qu’il n’était pas l’un d’entre eux. \\ | ||
| + | - Il savait quoi qu’ils fassent, lui, il faisait quelque chose de différent. \\ | ||
| + | - Il savait quoi qu’étaient leurs croyances, il croyait en une chose différente.</ | ||
| - | ===== Prier Avec Les Lévites Si Vous Le Voulez, Quand Vous Le Voulez ===== | + | Et ce Mouvement - les membres ne voient pas les Adventistes de cette façon. Et la raison pour laquelle c’est important, parce que vous me direz, lisons la liste : Ils croient au Sabbat, au fait qu’on ne mange pas de porc, quoi que ce soit, mais rappelez-vous dans l’étude que j’ai faite, ils adorent tous le même dieu – le Dieu qui gouverne la mer. Vous pourriez dire qu’un dieu est vrai tandis que l’autre ne l’est pas. |
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | ==== BIEN OU MAL DE PRIER AVEC LES LEVITES – CE N’EST PAS LA QUESTION : LE POINT CENTRAL EST DE SAVOIR S’IDENTIFIER | ||
| + | Mais ce n’est pas le point – le point est la gouvernance – le royaume de Dieu est le même pour les groupes. C’est la raison pour laquelle ce point est important parce que quand vous passez du littéral vers le spirituel, si vous pensez que vous servez le même dieu que celui de l’Adventisme, | ||
| - | Par conséquent, les personnes ont posé les questions suivantes : | + | Dans Daniel 2, quand la pierre se sépare de la montagne, quel Dieu la pierre sert-elle ? Quel Dieu la montagne sert-elle ? Car les deux – la montagne et la pierre - sont des Adventistes du Septième Jour. Quand ils se séparent, adorent-ils le même dieu ? Ce n’est pas à moi de répondre à cette question, mais il vous revient de comprendre votre propre identité. |
| - | * Pouvons-nous prier en cercle | + | |
| - | * Pouvons-nous tenir la main des Lévites ? | + | |
| - | * Pouvons-nous prier avec eux, si nous ne tenons pas la main des Lévites, au repas, à Noël ? | + | |
| - | Les personnes ont donné tous ces exemples, pour savoir à quel moment appliquer les règles, pour pouvoir s’engager ou pas avec les Lévites en prière. | + | Cette étude n’est pas une présentation sur les techniques de la prière. |
| - | Je réponds, si c’est ça votre question | + | <WRAP indent> - Pouvez-vous avoir vos yeux ouverts en priant ? \\ |
| + | - Devez-vous vous agenouiller ? \\ | ||
| + | - Pouvez-vous vous tenir la main ? \\ | ||
| + | - Pouvez-vous prier en faisant un cercle ?</ | ||
| - | Maintenant que nous avons clarifié | + | Il ne s’agit pas du tout de ces questions. Il ne s’agit pas non plus d’assister à un service de culte d’une autre dénomination. Mais cette étude porte sur la manière dont vous vous identifiez. Pour celles et ceux d’entre |
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | === PREMIERS ÉCRITS 55 – LES CHRETIENS PENSAIENT PRIER JESUS ALORS QU’ILS PRIAIENT SATAN === | ||
| + | Vous savez qu’Ellen G. White a dit((Premiers Écrits, 55 – La Fin Des 2300 jours : Je me suis retournée pour regarder la compagnie | ||
| + | Vous ne pensez pas que ce soit une histoire littérale, n’est-ce pas ? Vous ne pouvez pas imaginer qu’il y a deux dieux. Il vous faut comprendre la leçon spirituelle qui y est attachée. Ces êtres humains prient au seul Dieu véritable, mais je pense que comme l’a dit Paul, si je me trompe, il s’agit de l’un des prophètes((Jacques 4.3 : Vous demandez, et ne recevez pas, parce que vous demandez mal à propos, afin que vous puissiez le dépenser pour vos convoitises.)), | ||
| - | ===== Remplacer Le Mot Lévites Par Une Religion Autre Que L' | + | Quand vous priez le véritable Dieu, et il n’y en a qu’un seul. Si vous priez : |
| - | Si ce n’était pas le point alors quel était le point ? Je sais que l’auteur de la question dit qu’il n’existe qu’un seul Dieu. Si la personne qui a posé la question était présente, que lui poserai-je comme question maintenant, et vous quelle question lui poseriez-vous ? | + | <WRAP indent> - Pour la mauvaise chose. \\ |
| + | - De la mauvaise manière. \\ | ||
| + | - Pour la mauvaise raison.</ | ||
| - | La question à lui poser serait : « Pouvez-vous substituer | + | Ce qui signifie que vous priez mal, vous manquez |
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | === UNE ACCUSATION CONTRE NOUS CAR ON NE PEUT SEPARER DIEU DE LA DOCTRINE === | ||
| + | S’il y a un peuple disant | ||
| - | * Priez-vous le même Dieu que celui des Musulmans ? | + | <WRAP indent> |
| - | * Jéhovah et Allah est-ce la même personne ? | + | - Vous ne pouvez pas séparer Dieu, de la doctrine |
| - | + | ||
| - | C’est la question que je lui poserai et qu’il vous faut vous poser également. C’est ce qui est critique ici, donc faisons-le. | + | |
| + | C’est ce point que je souhaitais que nous voyions. Il ne s’agit pas d’elles ou d’eux. Il ne s’agit pas d’une accusation sur les Lévites. C’est un acte d’accusation sur nous. | ||
| - | Si nous supprimons le mot Lévites | + | <WRAP indent> - Il semblerait que nous ne savions pas identifier qui nous sommes. \\ |
| + | - Il semblerait que nous ne croyions pas que nous sommes différent.e.s.</ | ||
| + | \\ | ||
| + | === COMPRENDRE NOTRE IDENTITE & SE L’APPROPRIER === | ||
| + | Si nous sommes différent.e.s - la seule bonne chose sur cette planète méchante – alors pourquoi ne voulons-nous pas nous rassembler | ||
| - | Nous savons que nous prions le même Dieu, et qu’il n’existe | + | J’espère avoir répondu à la question. Bien sûr qu’il n’y a qu’un seul Dieu et je ne serais pas si prêt, je ne serais pas aussi confiant que vous l’avez été qu’un.e Musulman.e prie Satan. Je ne serai pas si sûr, mais plusieurs d’entre vous semblaient l’être, en raison de vos réponses. Nous pourrions suggérer dans leur aveuglement, |
| - | Levez la main. La question dit ce qui suit : | + | J’espère avoir rendu justice à la personne |
| - | « Parce que nous n' | + | \\ |
| + | \\ | ||
| + | ===== Question n°2 : 2È Ange Ou 2È Messager ===== | ||
| + | <fc green> | ||
| + | ((**Rencontre internationale O Livrinho 17-19 février 2023** : (suite actes 27) Deux dieux – même adoration : [[https:// | ||
| - | Qui croient à cette affirmation ? Qui croient que c’est un Dieu différent ? Nous ne donnerons pas le résultat, mais ce que je dirai, c’est pour quelle raison tout a changé quand j’ai substitué le mot Lévites par Musulmans ? Ou le mot Lévites par n’importe quelle religion ? La situation change pour vous car au plus profond de votre cœur, vous pensez, vous savez qu’un Lévites c’est un Adventiste. Vous croyez que vous êtes l’un d’entre eux, et que vous adorez le même Dieu. | + | <fc green>- Les 2520.</fc> |
| + | <WRAP indent> - <fc green>La fixation du temps.</ | ||
| + | - <fc green>La nature de l' | ||
| + | \\ | ||
| + | ==== UN ANGE = UN MESSAGER ==== | ||
| + | Il y a plusieurs autres questions en lien avec cette question, peut-être qu’en répondant à cette question, ma réponse s’appliquera aux autres questions également. Sans utiliser le dictionnaire, | ||
| - | ===== Nous Pensons Être De La Même Famille Adventiste Que Celle Des Lévites ===== | + | **Roddy |
| - | + | ||
| - | Laissez-moi vous poser une autre question, et à la place de Lévites nous utiliserons le mot Catholiques puisque nous n’avons pas la même vision que celle des Catholiques etc. Pourtant, nous savons que les Catholiques adorent le seul même Dieu - comme nous. Qui le croit ? Tout ce que j’ai changé maintenant, était une autre religion vers le Christianisme. Et votre vision d’un Chrétien comparé à celle d’un.e Adventiste est différente – ce qui signifie que vous considérez les Adventistes différents des autres chrétiens. Nous pourrions dire : « Protestants apostats ». Nous aurions obtenu la même réponse. Le point que je voulais que nous voyions : allons du littéral au spirituel – quel que soit le comportement de Paul : | + | |
| - | * Bon. | + | |
| - | | + | |
| - | | + | |
| + | **Parminder :** Une définition simple du dictionnaire pour ange serait un messager qui a un message. Quand j’ai fait ce point, j’avais à l’esprit un but spécifique, | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | === LA PARABOLE NE VA PAS DANS LES DETAILS DE LA VIE REELLE === | ||
| + | Je sais que si nous commençons à regarder les choses en détails – les paraboles ; que se passe-t-il avec la parabole si nous regardons trop attentivement ? Pascale que penses-tu qui se passe, quand tu regardes de près à la parabole ? | ||
| - | Peut-être a-t-il tenu la main des marins, mais dans son esprit. | + | **Pascale |
| - | | + | |
| - | * Il savait quoi qu’ils fassent, lui, il faisait quelque chose de différent. | + | |
| - | * Il savait quoi qu’étaient leurs croyances, il croyait en une chose différente. | + | |
| - | Et ce Mouvement - les membres ne voient pas les Adventistes de cette façon. Et la raison pour laquelle | + | **Parminder :** Oui, ce qui finit par se passer, |
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | ==== 1ER ANGE : TORDRE LES ÉCRITURES & PERSONNE NE PEUT S’OPPOSER À LUI OU LE CORRIGER ==== | ||
| + | L’ancien Jeff a commencé à enseigner des choses, son message. Mais si vous le challengez, ou vous essayez de le corriger ou être critique sur ce qu’il a dit, vous serez accusé de blasphème, de traitrise ou d’apostasie. Aucune opportunité de le corriger ou d’être en désaccord était possible. Ce que je suis sur le point de dire n’est | ||
| + | « Tu déformes la parole de Dieu », il la frappait car elle s’opposait à lui, et elle finissait par devenir, elle, la mauvaise personne. | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | === LE 1ER ANGE & SON ERREUR SUR LA PERIODE DE LA PLUIE DE L’ARRIERE-SAISON === | ||
| + | Ce que je suis sur le point de dire n’est pas l’unique exemple. Nous avons enseigné dans ce Mouvement durant très longtemps que nous sommes dans la période de la pluie de l’arrière-saison, | ||
| + | Mais si quelqu’un dirait : « Dans ce livre, mais également dans celui-ci, je suis quasiment sûr que la pluie de l’Arrière-saison vient après la Loi du Dimanche ». Cette personne n’aurait jamais gagné l’argumentation. | ||
| - | ===== Bien Ou Mal De Prier Avec Les Lévites | + | <WRAP indent> |
| - | + | - Qui était juste par rapport à l’Inspiration ?</ | |
| - | Mais ce n’est pas le point – le point est la gouvernance – le royaume de dieu est le même pour les groupes. C’est la raison pour laquelle ce point est important. Parce que quand vous passez du littéral vers le spirituel, si vous pensez que vous servez le même dieu que celui de l’Adventisme, je pense que vous devriez considérer qui vous êtes. | + | |
| + | L’ancien Jeff ou la personne ? Levez la main si vous pensez que c’était l’ancien Jeff. Levez la main si vous pensez que c’était la personne. Levez la main si vous ne savez pas. La réponse est que c’était la personne qui avait raison. Ellen G. White est claire au sujet de la pluie de l’arrière-saison - l’effusion du Saint-Esprit, | ||
| - | Dans Daniel 2, quand la pierre | + | Ce qui était intéressant à son sujet, c’est qu’il |
| + | <fc green> | ||
| - | Cette étude n’est pas une présentation sur les techniques de la prière. | + | Nous savons toutes et tous ce que signifie le mot « sage » ; la définition biblique veut dire |
| - | * Pouvez-vous avoir vos yeux ouverts en priant ? | + | |
| - | * Devez-vous vous agenouiller ? | + | |
| - | * Pouvez-vous vous tenir la main ? | + | |
| - | * Pouvez-vous prier en faisant un cercle ? | + | |
| - | Il ne s’agit pas du tout de ces questions. Il ne s’agit pas non plus d’assister à un service de culte d’une autre dénomination. Mais cette étude porte sur la manière dont vous vous identifiez. Pour celles | + | « enseignant ». Nous savons que le travail principal |
| + | Par conséquent, | ||
| + | L’ancien Jeff a quitté le Mouvement, pourquoi a-t-il quitté le Mouvement ? Levez la main pour me donner votre avis. | ||
| - | ===== Premiers Écrits 55 - Les Chrétiens Pensaient Prier Jésus Alors Qu'Ils Priaient Satan ===== | + | **Roddy :** Il a laissé par rapport à l’Égalité. |
| - | Vous savez qu’Ellen G. White a dit , mais je ne me souviens pas de la date : Elle dit que Satan s’est faufilé au Ciel, à pousser Jésus et a pris sa place, personne ne l’a stoppé. Toutes les prières qui montaient – il a répondu : « Oui vous priez en mon nom ». Et il les a bénis | + | **Parminder |
| - | Vous ne pensez | + | **Roddy :** Il ne pouvait |
| - | Quand vous priez le véritable Dieu, et il n’y en a qu’un seul. Si vous priez : | + | **Parminder :** C’est l’égalité mais exprimé différemment. Amanda |
| - | * Pour la mauvaise chose. | + | |
| - | * De la mauvaise manière. | + | |
| - | * Pour la mauvaise raison. | + | |
| + | **Parminder :** Pourrais-tu me donner une raison philosophique ? Si tu n’es pas sûre, ce n’est pas grave. David. | ||
| - | {{:2023:images: | + | **David |
| + | \\ | ||
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| + | === LE 1ER ANGE N’ACCEPTE PAS LES DEBATS OU L’OPPOSITION === | ||
| + | **Parminder | ||
| + | Rappelez-vous de cet homme - ce messager - cet ange, envoyé par Dieu avec un message. Il est si convaincu de la vérité de son œuvre, quand il manipule et change l’Inspiration et qu’une personne lui dit : « Tu ne peux pas faire ça ». Il ne discutera pas avec la personne, il la renvoie. Accepte ou pars. Les gens quitteront le Mouvement car elles ne seront pas en accord avec ce comportement. Lorsque c’est au tour de la Conférence générale de s’opposer, | ||
| + | Je pense que son problème est qu’il était si sûr de ses croyances qu’il n’était pas en mesure d’avancer. Il existait d’autres problèmes autour qui l’en empêchaient également. Mais si vous avez une vision du monde, qui vous consume tant, que vous devenez si passionné, alors si une personne commence à la changer, ou à la remettre en question, il vous est très difficile d’abandonner et de laisser tomber. Effectivement, | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | ==== L’ARRIVEE DU 3E ANGE : L’ANCIENNE TESS REMPLACE LE 1ER ANGE ET CORRIGE LE MESSAGE DU 1ER ANGE ==== | ||
| + | Il part, puis l’ancienne Tess le remplace. Je ne suis pas sûre que vous le voyez de cette façon, qu’elle le remplace. Puis, ce qui se passe, l’ancienne Tess commence à donner ce message. Pour commencer elle met en pièces le message de l’ancien Jeff, puis le remplace. Une fois que ce message est remplacé, même si son langage est très différent, elle ne dit pas que nous sommes des étudiants de la prophétie, mais l’état d’esprit est similaire. Ce message, il vous faut l’accepter et il n’y a aucun autre choix. | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | === LE 1ER & LE 3E ANGE ONT LE MEME ÉTAT D’ESPRIT : UN MESSAGE DE VIE OU DE MORT QU’IL FAUT ACCEPTER === | ||
| + | Ce que j’aimerais que vous voyiez, c’est que ces deux personnes : l’ancien Jeff et l’ancienne Tess sont les mêmes. Elles sont identiques dans leur vision même si le test ou le message pourrait être différent. Si nous retournons dans l’étude de ce matin : | ||
| + | <WRAP indent> 1. Qui était le dirigeant ou le patron dans la dispensation du conservatisme ? L’ancien Jeff. \\ | ||
| + | 2. Qui était la dirigeante ou la patronne dans la dispensation du libéralisme ? L’ancienne Tess.</ | ||
| + | {{ : | ||
| - | ---- | + | N’utilisons pas le terme « dirigeant » car l’auteur de la question emploie le mot « messager ». J’aimerais également introduire l’idée : |
| - | ====== Matériels supplémentaires ====== | + | |
| - | Pour approfondir cette étude | + | <WRAP indent> - Du dirigeant qui donne la pensée. \\ |
| + | - Le dirigeant qui définit la doctrine. \\ | ||
| + | - Le dirigeant qui vous dit : « voici la bonne vision du monde à avoir ».</ | ||
| - | ===== Vidéos ===== | + | Quand j’utilise ces différents synonymes, je suis sûr que vous pouvez voir, que ce sont les noms corrects à placer sur ce graphique. Et l’un des arguments que je viens de faire, c’est qu’ils sont identiques. |
| - | {{: | + | <WRAP indent> |
| + | - Leurs façons d’opérer est la même.</WRAP> | ||
| - | ---- | + | Qu’avons-nous dit ce matin ? Ce Mouvement n’est pas libéral comme le suggérait les gens, qu’est-il ? Il est encore conservateur. |
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | === NE PAS INTRODUIRE LA MORALITE QUAND ON ENSEIGNE CAR RISQUE D’Y AJOUTER NOS PREJUGES ET NOS BIAIS === | ||
| + | Il ne s’agit là que d’une partie de l’histoire pour montrer qu’ils sont les mêmes. Il ne s’agit pas d’un sujet sur la moralité. C’est rare que je traite au niveau moral. Je sais qu’il y a une œuvre à faire en tant que Prêtres sur le jugement – ce qui a à voir avec la moralité. Mais quand nous enseignons, je ne pense pas que nous sommes supposé.e.s le faire, car dès que vous ajoutez la moralité à votre classe, que faites-vous ? Vous introduisez vos préjugés et vos biais. | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | ==== LE MESSAGER DEFINIT LA DOCTRINE & LE MESSAGE ==== | ||
| + | Le point que je voulais faire en répondant à cette question n’a rien à voir avec le numéro d’ange. Je ne pense pas que dans aucune de ces études et surtout pas celles que j’ai faites aux États-Unis que j’ai dit que je ne suis pas un dirigeant, je n’ai jamais dit que je ne suis pas un dirigeant, ou que je ne suis pas le numéro deux ou le deuxième ange. J’ai seulement dit que je ne suis pas un messager. C’est tout ce que j’ai dit. | ||
| - | {{: | + | Donc, même l’auteur de la question le reconnait, ce qu’il utilise comme preuve |
| + | <WRAP indent> - Le messager définit la doctrine. \\ | ||
| + | - Le messager définit le message.</ | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | === PARMINDER DEVELOPPE LE MESSAGE : LES 2520 & LA FIXATION DU TEMPS === | ||
| + | Tout ce que j’ai fait, et la personne a donné des exemples - c’est que j’ai développé. Et je suggère que le développement n’est pas le même que définir. | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | === La Prophétie Des 2520 === | ||
| + | Par conséquent, | ||
| - | ---- | + | Tout ce que j’ai fait – a été ce qui suit, car j’étais un membre normal, j’étais un membre insignifiant, |
| + | <WRAP indent> - J’ai pris un message défini et je l’ai développé. \\ | ||
| + | - Je l’ai expliqué, peut-être que j’ai donné des informations additionnelles.</ | ||
| - | {{: | + | Mais je ne pense pas que ce soit la même chose, que le messager qui donne le message. Je n’étais pas la seule personne à le faire, plusieurs personnes au sein du Mouvement ont donné leurs pensées |
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | === LA FIXATION DU TEMPS === | ||
| + | La fixation du temps. Qui a inventé la fixation du temps ? L’ancien Jeff. Le Temps De la Fin. Tout ce que j’ai fait, j’ai pris les 2520, j’ai joué avec puis j’ai développé, | ||
| - | ---- | + | J’aimerais que nous y voyions une différence. La nature de l’homme c’est la même histoire. Ce que j’aimerais que nous voyions lorsque j’ai introduit ce sujet pendant onze mois. Ce n’est pas que je prends du recul par rapport à ma responsabilité, |
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | ==== NOTRE STYLE D’ENSEIGNEMENT EST DIFFERENT DE CELUI DE L’ANCIEN JEFF & DE CELUI DE L’ANCIENNE TESS ==== | ||
| + | Le point que j’aimerais que vous voyiez, revenez à Daniel 12.10 – au début nous avions l’habitude d’enseigner – du moins l’ancien Jeff enseignait – que nous étions toutes et tous pareil.les, il n’y avait pas de hiérarchie, | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | === EENSEIGNER LE MATERIEL DE L’ANCIENNE TESS MAIS PAS EN Y INTRODUISANT DE LA PEUR === | ||
| + | Plusieurs années auparavant, vous avez reçu l’instruction suivante de la tête au pied que la seule chose que vous devez enseigner était le message du Cri de Minuit – le message de l’ancienne Tess. Vous n’étiez pas autorisé à prendre l’ancien matériel – il vous était demandé d’enseigner uniquement ce qu’elle enseignait. Et quand vous aurez fini cette tâche alors nous déciderons sur quoi vous enseignerez. Il est à noter que ce commandement a été formulé après 2019 et en ce qui me concerne, ça ne ressemble pas à quelque chose de libéral, quand il est dit ce qui vous est permis de dire ou de ne pas dire. | ||
| + | <WRAP indent> - Vous n’aviez aucun choix. \\ | ||
| + | - Vous n’aviez aucune liberté.</ | ||
| - | {{: | + | Juste pour que vous le sachiez. Ce qu’on fait les gens, c’est suivre les règles, mais elles ont commis de graves erreurs par ma faute, car je ne vous ai pas donné suffisamment d’instructions. Non seulement, vous avez copié son matériel mais ce que vous avez fait également, vous avez copié le style de l’ancien Jeff sur ce qui l’appellerai « enseignement » - ce que nous nommerons pseudo-enseignement. Pour le moment, |
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | === ENSEIGNEZ SANS BIAIS OU IDEES PRECONÇUES === | ||
| + | Mon enseignement : | ||
| + | <WRAP indent> - Observer le Sabbat – Ne pas observer le sabbat. \\ | ||
| + | - Égalité – Pas l’Égalité.</ | ||
| - | ---- | + | Qu’importe, |
| + | |||
| + | Ce que j’aimerais que nous voyions, alors que je suis un membre avec vous, c’est que nous ne définissons pas la doctrine, nous la développons, | ||
| + | |||
| + | C’est la responsabilité de l’ancien Jeff de vous dire que si vous ne le faites pas vous mourrez. Je ne pense pas que ce soit la nôtre de juger. Je ne dis pas qu’il n’y a pas un moment et un lieu où chacun de nous jugeons, il y en a un. En revanche, l’enseignement cesse d’être de l’enseignement quand vous commencez à juger les gens, quand ils sont en désaccord avec vous. Tout ce que j’ai dit s’applique également à l’ancienne Tess. | ||
| + | |||
| + | Je veux que vous enseigner son matériel, je ne souhaite pas que vous enseigniez mon matériel. Quand vous enseignez son matériel, faites de l’enseignement, | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | ==== UUN ÉVANGELISTE PRECHE AVEC LA PEUR MAIS C’EST NECESSAIRE ==== | ||
| + | C’est le point que je voulais faire et si je peux le résumer par ce point : un évangéliste, | ||
| + | |||
| + | Craignez Dieu – ce qui ne signifie pas « respectez » comme certaines personnes l’ont suggéré. Craignez Dieu signifie avoir peur, car vous allez brûler. C’est l’endroit où commencer. C’est là que l’ancien Jeff a commencé tout comme l’ancienne Tess. Mais je ne pense pas que ce soit mon travail et par conséquent, | ||
| + | |||
| + | C’est mon travail et le vôtre d’éduquer - pourquoi ce style de vie, pourquoi ce choix vaut la peine d’être fait ? Et la réponse n’est pas que vous allez mourir, c’est une mauvaise raison. | ||
| + | |||
| + | J’aimerais que nous ayons de meilleures raisons de suivre la vérité. J’ignore si cela a bien été traduit. Vous connaissez le mot « peur » - en anglais il y a un terme qui dit //« fear monguering »// ce qui signifie que vous développez une culture ou une atmosphère de peur. Il ne s’agit pas d’un bon style d’enseignement, | ||
| + | |||
| + | Ce que je veux dire c’est que ces dirigeants – l’ancien Jeff et l’ancienne Tess étaient utiles, ils ont fait la bonne chose de la bonne manière quand ils prêchaient un message de peur - de vie ou de mort. Notre responsabilité – l’auteur de la question a donné 3 exemples : | ||
| + | |||
| + | <WRAP indent> -2520.\\ | ||
| + | - La fixation du temps. \\ | ||
| + | - La nature de l’humanité.</ | ||
| + | |||
| + | C’est notre travail de les développer, | ||
| + | |||
| + | Je m’excuse que les gens aient mal compris le point que je faisais. C’était ce point, mais avant que nous avancions avez-vous un commentaire à faire ? Nous avons encore deux autres questions en lien avec cette question. Mais mon temps imparti est fini. J’ai répondu à cette question, et je pense que c’était la question principale, les autres questions sont en lien, elles sont importantes, | ||
| + | |||
| + | <WRAP indent> - Au sujet de notre identité. \\ | ||
| + | - Sur le fait de ne pas accuser les gens, \\ | ||
| + | - D’avoir un environnement ouvert pour parler et étudier, \\ | ||
| + | - De se sentir libre de challenger le messager, non pas de démanteler l’œuvre,</ | ||
| + | |||
| + | Je ne pense pas avoir démanteler les vérités enseignées par l’ancien Jeff mais je les ai affinées, j’ai corrigé les erreurs, j’ai corrigé des choses qui n’étaient pas tout à fait exactes, et je n’ai pas vu de problème à le faire. Je pense que la vérité a brillé beaucoup plus en raison de cette œuvre. Ce que je suis en train de pointer maintenant, dans cette nouvelle dispensation, | ||
| + | |||
| + | Si vous avez des questions, sentez-vous libres de les poser. | ||
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| + | ==== Prière ==== | ||
| + | Prions. Cher Dieu alors que nous nous prosternons devant Toi, c’est mon désir, mon espoir dans ces questions et les réponses que j’ai données, qu’elles soient un moyen de guérison, de réparer les blessures et les dommages que j’ai peut-être faits, ou que j’ai fait aux membres de ce Mouvement. Ce n’est pas mon désir de donner des maux de tête ou d’infliger de la douleur, mais d’exiger de moi et de demander aux autres que nous nous élevions un peu plus dans notre compréhension et dans notre relation avec Toi. En essayant de le faire, je suis désolé d’avoir commis des erreurs, je suis désolé d’avoir causé de la souffrance et j’espère que ces explications ont amené un niveau de soulagement et de guérison aux gens. Je Te remercie pour le privilège d’être autorisé à être ici en personne, pour voir et visiter ma famille. Alors que nous terminons cette réunion, alors que nous clôturons ce jour de Sabbat, nous demandons pour que cette bénédiction soit scellée sur chacun.e d’entre nous et nous espérons et prions pour la bénédiction à venir de cette semaine. J’espère que ce ne soit pas uniquement une nouvelle semaine, un nouveau jour mais que ce soit le commencement d’une nouvelle expérience. Une expérience où ce Mouvement puisse devenir un lieu plus sûr pour les personnes qui ont des questions, et qui ont besoin de réponses. Avec Ton aide Dieu, que chacun.e d’entre nous agenouillé.e devant Toi, entre dans cette œuvre, avec cet esprit. Au nom de Jésus. Amen. | ||
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| + | ====== Matériels supplémentaires ====== | ||
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| + | ===== Transcription en Anglais ===== | ||
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| + | ====== Mots Clés ====== | ||
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| + | Prier avec les Lévites. Le rôle des anges - Définir | ||
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| - | Crise identitaire. identité. deuxième ange. premier ange. Dieu au masculin. Dieu le Père n'est plus autorisé. Lévites. Néthiniens. Sabbat. assister aux cours. | ||
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