localiser_les_3_anges_d_apocalypse_14
Différences
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| - | ====== LOCALISER | + | ====== LOCALISER |
| **en cours de construction** | **en cours de construction** | ||
| - | CampMeeting | + | Camp meeting à Brême organisé par PIP ministry du 11 au 14 janvier |
| + | 6 présentationsCamp meeting à Brême organisé par PIP ministry du 11 au 14 janvier 2024. | ||
| - | {{: | + | {{: |
| + | | ||
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| Ligne 18: | Ligne 20: | ||
| ====== Table des matières ====== | ====== Table des matières ====== | ||
| + | INTRODUCTION | ||
| - | * RETOUR | + | * PLACER LES ANGES SUR LA LIGNE DES 144 000 |
| - | * QUESTIONS DIVERSES | + | * DISCUSSION SUR LA LOCALISATION DU TROISIÈME ANGE |
| - | * CHOIX DU LEADERSHIP : PROVIDENCE DIVINE | + | * EN 2001 OU À LA LOI DU DIMANCHE ? |
| - | * LOCALISER LE 3ÈME ANGE D’APOCALYPSE 14 | + | * RÉTROSPECTIVEMENT, |
| - | * LA TRAGÉDIE DES SIÈCLES, 658.1 | + | * 3ÈME ANGE ET CELA A LIEU AVANT LA LOI DU DIMANCHE |
| - | * Pendant L’Agitation | + | * LA TRAGÉDIE DES SIÈCLES |
| - | * Le 3ème Ange Est Donc Présent Avant La Loi Du Dimanche Et Même Avant Son Agitation | + | * Contexte |
| - | * TS 658.1 Ne Prouve Pas L’Arrivée | + | * Le Troisième |
| - | * Rappel Sur L’origine De La Balise | + | * Le Troisième Ange Arrive Avant L’Agitation De La Loi Du Dimanche |
| - | * MATTHIEU 13 : LE BON GRAIN ET L’IVRAIE | + | * Dans Notre Histoire, |
| - | * Jean 16 :8, 9-11 : Les 3 Étapes De L’Évangile Éternel | + | * L’ÉTUDE DE MATTHIEU 13 : LE BON GRAIN ET L’IVRAIE |
| - | * Actes 24 :25 Montre Également Les Trois Étapes De L’Évangile Éternel | + | * Selon Cette Étude, Le 3 ème Ange Arrive |
| - | * Matthieu 13 : Le Bon Grain Et L’Ivraie | + | * TESTIMONIES FOR THE CHURCH, VOLUME 5, PAGE 216 |
| - | * Le Rôle Des Serviteurs Dans La Parabole De Matthieu 13 | + | * LA MARQUE DE LA BÊTE APPOSÉE À LA LOI DU DIMANCHE |
| - | * Les Serviteurs : Œuvre Qui Débute Au Moment De La Semence | + | * LE SCEAU DE DIEU APPOSÉ ÉGALEMENT À LA LOI DU DIMANCHE UN TEMPS DE PRÉPARATION AVANT LA MARQUE OU LE SCEAU / LOI DU DIMANCHE |
| - | * L’Œuvre Des Serviteurs, C’est Aussi L’Œuvre Du 3ème Ange : Juger | + | * C’Est Le Moment De Corriger Notre Vision Du Monde |
| - | * Le 3ème Ange Est Donc Présent Dès Le 11 Septembre | + | * Nos Caractères Sont Fixés À La Loi Du Dimanche |
| + | * Réexaminer Testimonies For The Church, Volume 5, page 216 Et Corriger Notre | ||
| + | * Vision Du Monde À La Lumière Du Sujet De L’Égalité | ||
| + | ---- | ||
| - | |||
| - | ---- | ||
| ====== Organisateur ====== | ====== Organisateur ====== | ||
| Ligne 45: | Ligne 49: | ||
| * Présentation : Personal Is Politic | * Présentation : Personal Is Politic | ||
| * Plateforme Zoom | * Plateforme Zoom | ||
| - | * Date : 11 au 14 janvier 2024 | + | * Date : 11 au 13 janvier 2024 |
| * Orateur : Parminder Biant | * Orateur : Parminder Biant | ||
| * Site internet : [[https:// | * Site internet : [[https:// | ||
| - | * Transcription : [[https:// | + | * Transcription : [[https:// |
| * Chaine YouTube : [[https:// | * Chaine YouTube : [[https:// | ||
| * Playlist : [[https:// | * Playlist : [[https:// | ||
| - | * Vidéo : [[https:// | + | * Vidéo : [[https:// |
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| - | ====== Extrait De La Transcription ====== | ||
| + | ====== Extrait De La Transcription ====== | ||
| - | ====== RETOUR SUR L’ORGANISATION ====== | ||
| - | Dans ma première présentation, | + | ====== INTRODUCTION ====== |
| + | J’ai une citation au tableau : Testimonies For The Church, Volume 5, page 216 | ||
| + | en anglais (Témoignages pour l’Église, | ||
| + | d’un passage qui, je pense et j' | ||
| + | dans le Mouvement, il a été étudié et discuté de nombreuses fois. Mais peut- | ||
| + | être que c’est une citation – comme beaucoup d’autres anciennes citations – | ||
| + | qui n’est plus utilisée. | ||
| - | ===== QUESTIONS DIVERSES ===== | + | Que faites-vous, |
| + | la marque de la bête. Ceux qui se méfient d' | ||
| + | Dieu et purifient leur âme en obéissant à la vérité, reçoivent le moule céleste | ||
| + | et se préparent à recevoir le sceau de Dieu sur leur front. Lorsque le décret sera | ||
| + | publié et que le sceau sera apposé, leur caractère restera pur et sans tache | ||
| + | pour l' | ||
| + | Le moment est venu de se préparer. Le sceau de Dieu ne sera jamais apposé | ||
| + | sur le front d'un homme ou d'une femme impur. Il ne sera jamais placé sur le | ||
| + | front d'un homme ou d'une femme ambitieux, aimant le monde. Il ne sera | ||
| + | jamais apposé sur le front d'un homme ou d'une femme qui parle une langue | ||
| + | fausse ou qui a un cœur trompeur. Tous ceux qui reçoivent le sceau doivent | ||
| + | être sans tache devant Dieu - des candidats pour le ciel. Allez de l' | ||
| + | frères et sœurs. Je ne peux qu' | ||
| + | contentant d' | ||
| + | les Écritures pour vous-mêmes, | ||
| + | l' | ||
| - | **Curtis** : Nous avons parlé du nombre | + | Quelqu’un a-t-il une quelconque idée de l’époque à laquelle Testimonies For |
| - | membres… | + | The Church, Volume 5 a été écrit ou publié ? |
| + | Personne n’a de pensée à ce sujet. | ||
| + | Cela se place dans l’histoire de 1888. Si c’est le cas, quand elle (Ellen White – EGW) | ||
| + | dit « la solennité de l’heure présente », cela signifie | ||
| + | présent | ||
| + | réfère est la dispensation | ||
| + | avec ce point ? Donc si je dis « l’heure », cela veut dire « la dispensation ». | ||
| + | Quelqu’un est-il en désaccord avec cette idée ? | ||
| + | Ils sont donc dans la dispensation présente qui est solennelle et elle déclare | ||
| + | que « nous devons examiner les Écritures pour nous-mêmes afin de faire les | ||
| + | préparations nécessaires pour le futur ». Elle débute cette déclaration [nous avons pris en cours un passage assez long – le haut de ce paragraphe] par ‘ « Que | ||
| + | faites-vous dans la grande œuvre de préparation… » – dans l’histoire de | ||
| + | 1888’ ? Comment appelleriez-vous cette dispensation ? Comment la | ||
| + | décrieriez-vous ? Nous savons que cela précède la Loi du Dimanche. Ou peut- | ||
| + | être est-ce après la Loi du Dimanche ? Où placeriez-vous cette citation sur une | ||
| + | ligne ? Tamina ? | ||
| - | Dis-moi quelle est ta question ? Si tu as besoin de temps pour la structurer, prends le temps et réessaie dans un instant. | + | **Tamina** : Avant la Loi du Dimanche. |
| - | **Arjan** : Il m'a été demandé pourquoi notre ministère néerlandais a une certaine forme d' | + | Curtis ? Je demande |
| - | Dans la plupart des pays, il n’y a pas ce que je comprends que vous demandez, | + | **Curtis** : L’agitation de la Loi du Dimanche – c’est |
| - | c' | + | dispensation. |
| - | pense qu'ils doivent le faire légalement. | + | |
| - | Et ta question | + | |
| - | font, et qu'ils le font en raison d' | + | |
| - | Un membre pose une question | + | Quelqu’un a-t-il un problème avec cela ? |
| + | Ma question | ||
| + | cette déclaration dans notre histoire. | ||
| + | Arjan, serais-tu à l’aise pour aussi placer cette citation dans l’agitation ? | ||
| - | La question est de savoir qui peut baptiser dans le Mouvement. Seul.e.s les Ancien.ne.s sont autorisé.e.s à baptiser, à célébrer des mariages. | + | **Arjan** : Oui. |
| - | Le baptême et la communion. | + | |
| - | Tu as parlé de 7 personnes (cf. schéma arbre organisationnel vidéo n°1) : je pense que | + | Il y a-t-il des avis différents ? Peut-être |
| - | deux d'entre elles ne sont pas encore ordonnées Ancien.ne.s – elles ne peuvent | + | position. |
| - | donc pas le faire actuellement. | + | PLACER LES ANGES SUR LA LIGNE DES 144 000 |
| + | Si nous dessinons une ligne – une ligne simple très basique, que nous appelons | ||
| + | la ligne des 144 000, nous pouvons remplir cette ligne… | ||
| + | Denisa, peux-tu remplir cette ligne pour nous ? Tu peux avoir de l’aide. (PB dresse | ||
| + | une ligne au tableau) | ||
| - | Il y a quelques années, en tant que Mouvement, nous avons suivi ce que nous | + | Denisa : 1989, 2001, Loi du Dimanche (LD), Fin du Temps de Grâce (FTG), |
| - | comprenions | + | Seconde Venue (2nde V). |
| - | tenir ces rôles. Et il n'y a pas eu d' | + | |
| - | décision. Il se pourrait donc qu'à l' | + | |
| - | Mais pour l' | + | |
| - | Ce dont nous avons discuté, c’est le fait qu'il y a des Ancien.ne.s en dessous | + | |
| - | d' | + | |
| - | mêmes droits, privilèges et devoirs qu' | + | |
| - | Ancien, mais il n'est pas à ce niveau | + | |
| - | dessous. Et il n'est pas le seul. Il y en a plusieurs dans le monde. D' | + | |
| - | questions sur l' | + | |
| + | Murielle, pourrais-tu placer les 3 anges ? Leur arrivée ? | ||
| - | ===== CHOIX DU LEADERSHIP | + | **Murielle** |
| + | Dimanche (LD). | ||
| - | **Walter** : Quand j' | + | Levez votre main si vous êtes en désaccord avec cela ? |
| - | pour les membres du comité et l’église peut envoyer des représentants à l’Union | + | Certaines personnes ne sont pas d’accord. Levez encore vos mains si vous |
| - | et à la Conférence générale – c’est ainsi que fonctionne l’Église adventiste. | + | n’êtes pas d’accord. |
| - | Comment cela fonctionne-t-il dans ce Mouvement ? | + | Rachel, où placerais-tu 1A, 2A et 3A ? |
| - | Tu ne sais pas comment nous fonctionnons ? | + | |
| - | **Walter** : Non, il me semble…parce que c' | + | |
| - | haut vers le bas et du bas vers le haut (système vertical). Pour moi, il me semble que les dirigeants décident de tout, mais peut-être que je me trompe. Je ne sais | + | |
| - | pas. | + | |
| - | Ok. Arjan, ta question. | + | Montre-moi avec tes doigts quels chiffres – 1, 2, 3, 4, 5 (balises : 1989, 2001, LD, FTG, |
| + | 2nde V) : pour le 1er ange, quel chiffre ? | ||
| + | Tu es d’accord avec le 1er ange en 1989. 2ème ange ? Quel chiffre ? | ||
| - | **Arjan** | + | (Rachel se lève pour écrire en rouge au tableau |
| - | présentation. Je pense que c'est par manque de temps et je pense que tu as dit que tu préférais le modèle de qualification personnelle. Je me demandais si tu pouvais nous en dire un peu plus : ce à quoi ressemblerait un modèle de qualification personnelle dans notre Mouvement. | + | et la LD) |
| - | Je ne sais pas si tout le monde a regardé cette présentation | + | Et quelles sont ces balises ? Puis-je avoir un nom pour ces balises ? Raphia, |
| - | qualifications | + | Panium ? Tu ne sais pas ? |
| - | à la question | + | Rachel pense que les 2ème et 3ème anges sont placés entre 2001 et la Loi du |
| - | question. | + | Dimanche mais elle ne sait pas de quelles balises il s’agit. |
| + | Puis-je te demander qui t’a enseigné cela ? Qui est ton enseignant ? Ou est- | ||
| + | ce votre discussion | ||
| + | Moi, je t’ai enseigné cela ?! C’est donc ma faute… | ||
| + | Christiane ? | ||
| - | Voici ce que j' | + | ==== DISCUSSION SUR LA LOCALISATION DU TROISIÈME ANGE ==== |
| - | Qui préfère Dieu ou la Providence pour choisir les personnes en position de | + | |
| - | leadership ? | + | |
| - | Ou qui préfère un autre modèle – nous dirons un modèle démocratique où les | + | |
| - | gens sont élus à leurs postes. | + | |
| - | Je vais faire simple : vous votez, ou je vote. Ce sont les deux options. | + | |
| - | Si je vote, c’est moi qui choisis. | + | |
| - | Si vous votez, cela signifie que vous choisissez. | + | |
| - | Alors levez la main si vous voulez que je choisisse vos dirigeants. | + | |
| - | (Quelques personnes lèvent la main dans l’assemblée) | + | |
| - | D' | + | |
| - | S'il vous plaît, que tout le monde vote. Ne vous abstenez pas, parce que je | ||
| - | pense que c'est un manque de respect envers ces deux personnes qui ont posé | ||
| - | une question légitime. | ||
| - | Environ 11 personnes ont dit qu' | + | === EN 2001 OU À LA LOI DU DIMANCHE |
| - | Je dirais que cela représente environ 25 % de cette assemblée. | + | |
| - | Cela signifie donc que 75 % d' | + | |
| - | Donc tou.te.s ceux.celles qui se sont abstenu.e.s., | + | |
| - | soit [vous ne voulez pas participer ; cela vous est égal ; vous ne comprenez pas ; | + | |
| - | vous êtes de l' | + | |
| - | Vous connaissez maintenant les termes de cette discussion. | + | |
| - | Si vous voulez que ce soit moi qui vote, en votre nom, levez la main. | + | |
| - | D' | + | |
| - | Nous en sommes à environ 40 % maintenant. Je ne sais pas ce qui s'est passé. | + | |
| - | Tou.te.s ceux.celles qui ont voté pour moi : ayez conscience que vous faites | + | |
| - | partie d'une minorité du Mouvement. | + | |
| - | Et si ici, c'est une juste représentation du Mouvement, ce Mouvement n' | + | |
| - | pas la façon dont nous nous sommes construits, la façon dont nous | + | |
| - | fonctionnons. | + | |
| - | Puisque la majorité d' | + | |
| - | place, vous devez vous demander ce que voulez faire à ce sujet. Voulez-vous | + | |
| - | lutter pour vos droits | + | |
| - | partir de maintenant, personne ne soit nommé à un poste de direction sans | + | |
| - | votre vote ? | + | |
| - | Je ne vais pas faire cet exercice aujourd' | + | |
| - | réfléchissiez vraiment : votre définition de la démocratie ; et où vous pensez que | + | |
| - | le pouvoir devrait résider. Car je suppose que les 60% d' | + | |
| - | qu'ils ne voulaient pas que je fasse tout le travail, ce que vous dites en réalité, | + | |
| - | c'est que ce n'est pas une représentation équitable. Et le problème, dont vous | + | |
| - | êtes tou.te.s conscient.e.s, | + | |
| - | démocratie, | + | |
| - | et est maintenant utilisé pour promouvoir des personnes malveillantes à des | + | |
| - | postes de responsabilité. Donc, si vous voulez contrôler cela, vous devez vous | + | |
| - | demander si vous êtes certain.e.s que vous feriez un meilleur travail que moi ; | + | |
| - | vous devez être sûr.e.s que vous pourriez faire un meilleur travail car il est difficile | + | Christiane : 1A est bien placé ; 2A est bien placé |
| - | de défaire les choses. | + | sous 2001) |
| - | Cette unique question posée par deux personnes | + | |
| - | posée à plusieurs reprises | + | |
| - | pense qu'il est important que vous et moi y réfléchissions. | + | |
| - | Car si nous décidons d' | + | |
| - | tôt possible. Puis vous devez décider à quel niveau vous souhaitez mettre | + | |
| - | œuvre ces changements. | + | |
| - | Je m' | + | |
| - | vous devez vraiment réfléchir aux changements que vous souhaitez. Je pense | + | |
| - | que vous connaissez tou.te.s cette expression : « la loi des conséquences | + | |
| - | inattendues ». La démocratie semble séduisante. Mais dans de nombreux | + | |
| - | endroits, c'est une arme de destruction massive. | + | |
| - | Il ne s'agit pas d'une déclaration politique de ma part pour dire « votez pour | + | |
| - | moi ». J' | + | |
| - | Je vais donc aborder le sujet de manière assez régulière pour que vous ayez | + | |
| - | l' | + | |
| - | Je ne peux pas parler au nom des autres dirigeant.e.s, | + | |
| - | suis leur supérieur, si vous – les membres – exigez un changement, je pense que | + | |
| - | vous l’obtiendrez probablement. Mais une fois que nous défaisons la structure | + | |
| - | que nous avons, vous finissez par devoir vivre avec ce que vous créez. | + | |
| - | J'ai une question ici. | + | |
| - | **Ati** : J’avais une idée. Il y aurait-il la possibilité de combiner les deux : par exemple, je te suggérerais quelqu’un.e et tu déciderais… Je comprends ce que tu veux dire. | + | Nous devrions maintenant commencer à nous inquiéter car personne ne suit |
| + | la direction – le leadership. Qui d’autre n’est pas d’accord ? Qui est en | ||
| + | désaccord avec Murielle ? | ||
| - | **Ati** : Ce ne serait pas soit l’un, soit l’autre ; mais tu pourrais prendre des suggestions | + | Mark ? Donne-moi les nombres, les balises – les anges et les dates. |
| - | + | ||
| - | Quelqu' | + | |
| - | **Arjan** : Je n'ai pas levé la main (lors du vote). | + | **Mark** : 1A en 1989 ; 2A en 2001 ; 3A en 2001. |
| - | Je ne peux pas parler pour le reste | + | Tu donnes |
| - | des gens. Mais pour moi personnellement, | + | Gabriella ? |
| - | Mouvement doit être restructuré de fond en comble. Ce Mouvement a été | + | |
| - | organisé ou mis en place d'une certaine manière au fil des ans. Et c' | + | |
| - | bien et parfait, je pense. Maintenant, nous nous rendons peut-être compte que | + | |
| - | le modèle sur lequel il était basé n' | + | |
| - | raison pour laquelle je n'ai pas levé la main, était la suivante : concernant les | + | |
| - | décisions futures que nous devons prendre, je ne dis pas que les dirigeant.e.s | + | |
| - | devraient changer, que tou.te.s ceux.celles qui occupent des postes devraient | + | |
| - | être démis.e.s et être choisi.e.s démocratiquement ou avec un système de vote. | + | |
| - | Mais nous allons réfléchir – je suppose que c'est ce que tu as dit, à un modèle | + | |
| - | ou à un système qui fonctionne différemment de ce que nous faisions dans le | + | |
| - | passé. Dans le passé, on obtenait un poste parce qu'on connaissait les bonnes | + | |
| - | personnes ; on avait des amis ou on était au bon endroit au bon moment. Agir | + | |
| - | différemment dans le futur. | + | |
| - | Je ne dis pas qu'il faut mettre en place un système adventiste du septième jour | + | |
| - | avec un système de vote. | + | |
| - | Ce n'est pas vraiment une question… | + | |
| - | deux extrêmes. Je ne veux pas être à l' | + | |
| - | mais je ne veux pas être du côté extrême, si je peux le dire ainsi. | + | |
| - | Je suis sûr qu' | + | |
| - | positions extrêmes. Mais je pense qu'une fois que l'on s' | + | |
| - | quelle que soit la voie que vous empruntez – et nous sommes déjà sur l' | + | |
| - | d' | + | |
| - | arriverez à un point où quelqu' | + | |
| - | connaît, que ce soit vous ou moi ; parce que vous n' | + | |
| - | quelqu' | + | |
| - | d' | + | |
| - | côté, l'un.e d' | + | |
| - | que c’est le modèle que tu proposais, ce qui est une position extrême. | + | |
| - | **Arjan** : Je n’ai pas de solution. | + | **Gabriella** : 1A en 1989 ; 2A en 2001 ; 3A à la LD. |
| - | Je sais que nous n' | + | Comme Murielle. |
| - | Mon point, c'est qu'il est facile d' | + | |
| - | extrême. Mais pour moi, ta proposition raisonnable et celle qu’Ati a proposée – | + | |
| - | qui est la même avec peut-être une variation, constituent la position extrême | + | |
| - | que j'ai dit que c’était. Parce que vous tou.te.s, vous ne voterez que pour des | + | |
| - | gens que vous connaissez, que vous aimez et en qui vous avez confiance. C’est | + | |
| - | la même chose que ce que je fais. La seule différence est de savoir où réside le | + | |
| - | pouvoir : dans mes mains ou dans les vôtres ? | + | |
| - | **Arjan** : Mais je voudrais revenir à tes présentations d'il y a deux semaines sur ces | + | Andrès, tu étais en désaccord avec Murielle ? (Andrès est inaudible mais place le 3A |
| - | deux modèles : le mauvais modèle et le bon modèle. | + | en 2001) |
| - | Ce qu’Arjan a souligné, c’est la duplicité ou peut-être même l' | + | Murielle ? Un retour ? Tu es toujours ferme ? Oui, ok. |
| - | que je dis maintenant. Mais je ne pense pas que ce soit le cas. Je dis que ton | + | Quelqu’un d’autre ? |
| - | témoignage personnel m’importe peu ; peu importe de savoir où Dieu t’a | + | |
| - | conduit, comment Dieu t’a dirigé ou si Dieu t’a dirigé : si tu me plais, je ferai ta | + | |
| - | promotion. Sinon, je ne la ferai pas. | + | |
| - | Et lorsque tu prends tes décisions, tu peux décider sur quelle base tu choisis. Ton | + | |
| - | ami.e t’a dit qu' | + | |
| - | cela le.la qualifiait. Ou il s’agit | + | |
| - | Je ne vois donc pas de différence entre ce que j'ai dit il y a quelques semaines | + | |
| - | et ce que je dis maintenant. À l' | + | |
| - | leadership. Et aujourd' | + | |
| - | choix ? | + | |
| - | Tu n’es pas d' | + | |
| - | **Arjan** : Je ne suis pas certain d’avoir parfaitement compris le lien avec la | + | **Rachel** : 1A en 1989 ; je ne sais pas où est le 2A… |
| - | présentation précédente ; car c’est ta présentation qui m'a fait réfléchir. Nous | + | |
| - | nous sommes rendu compte que la façon dont nous faisons les choses et la | + | |
| - | façon dont nous avons fait les choses dans le passé n' | + | |
| - | Permets-moi de répondre à cette question. | + | Quelqu’un d’autre |
| - | Partout où je vais dans ce Mouvement, quand les gens parlent de l’Ancienne | + | |
| - | Tess, ou on va dire de l’Ancien Jeff – car il est une cible plus facile à attaquer, | + | |
| - | leur argument est, non pas qu'il était intelligent, | + | |
| - | d' | + | |
| - | Ma question est la suivante : comment savez-vous, quel est votre marqueur, | + | |
| - | votre point de référence pour savoir si quelqu' | + | |
| - | non ? Comment définissez-vous ce que sont les talents ? | + | |
| - | S' | + | |
| - | Le premier serait Miller. Le deuxième serait Jean le Baptiste. | + | |
| - | Ou est-ce quelqu' | + | |
| - | la Bible ? | + | |
| - | Les gens ont des points de vue différents sur ce qui rend quelqu’un.e | + | |
| - | compétent.e. La plupart des gens semblent avoir cette idée selon laquelle | + | |
| - | l’intelligence de l’Ancienne Tess est surnaturelle, | + | |
| - | acharné et le fait d’être intelligente. Si vous croyez cela, c'est très bien, je ne m'y | + | |
| - | attaque pas. | + | |
| - | Ce que j' | + | |
| - | choisir un.e dirigeant.e, | + | |
| - | j’observe, | + | |
| - | Maintenant, je dis ce qui suit : si je devais choisir quelqu' | + | |
| - | publiquement quelle serait ma méthodologie…ma question d' | + | |
| - | « Qui prend la décision, vous ou moi ? » Et si c'est vous, je ne vous ai pas | + | |
| - | demandé sur quelle base vous décidez : un.e travailleur.euse acharné.e ou | + | |
| - | un.e orateur.rice charismatique ? C'est à vous de le décider. | + | |
| - | C'est ainsi que je vois comment l' | + | |
| - | avons aujourd' | + | |
| - | Je ne tiens pas compte du fait qu' | + | |
| - | qu' | + | |
| - | Je ne veux pas détruire ou gâcher la Providence. | + | |
| - | Je crois qu’hier, en réponse à la question sur le message du 3ème ange, etc., j'ai | + | (**Arjan** partage |
| - | dit que la réponse était évidente : 11 septembre 2016. J'ai eu tort de le faire | + | |
| - | parce que la plupart d' | + | |
| - | mais ceux.celles d' | + | |
| - | plaisanterie : le fait que cette étude ait été réalisée en Allemagne le 11 | + | |
| - | septembre ne lui donne aucun poids ni aucune autorité – c’était juste une | + | |
| - | accroche parce que beaucoup de gens se souviennent de cette date. | + | |
| - | Mais beaucoup de personnes prennent des dates et des heures et considèrent | + | |
| - | qu'il s'agit de la volonté de Dieu. Je pense que c'est une façon dangereuse de | + | |
| - | procéder mais je sais que beaucoup d' | + | |
| - | cela : vous pensez que c'est bon ou approprié et vous êtes libres d' | + | |
| - | opinion – je ne m'y oppose pas. | + | |
| - | Avant de procéder au vote, vous devez donc connaître, si vous votez pour moi, | + | |
| - | la base sur laquelle je fais ma sélection. Je vous ai accordé le privilège de ne | + | |
| - | même pas vous demander quelle est votre méthodologie. Je ne vous ai même | + | |
| - | pas demandé quelle était votre méthodologie mais je vous ai dit quelle était la | + | |
| - | mienne : je ne choisirai pas des personnes à la pensée spirituelle – « la pensée | + | |
| - | spirituelle » signifie qu’elles ont un témoignage que Dieu les a guidées. Je ne suis | + | |
| - | pas d' | + | |
| - | dire ainsi. Je ne fais pas confiance aux gens qui disent : « je suis amoureux.euse | + | |
| - | de cette personne, je ne sais pas ce qu'il faut faire » ; et que vont-ils.elles faire ? | + | |
| - | Pire que la prière – ils.elles ne prient même pas…Ils.Elles prennent leur bible, | + | |
| - | ils.elles l' | + | |
| - | ils.elles vont baser le reste de leur vie sur cela. Je ne ridiculise pas cette manière | + | |
| - | de faire, je dis que je ne pense pas que ce soit une bonne façon de vivre. | + | |
| - | Beaucoup de gens le pensent. Et je ne vous critique pas si vous êtes de cet avis. | + | |
| - | Mais je pense qu'il est juste que vous sachiez quelle est ma position | + | |
| - | choses. | + | |
| - | Est-ce que ça t’aide Arjan ? Bien. | + | |
| - | S’il n'y a plus de questions sur l' | + | |
| - | de savoir comment choisir les dirigeant.e.s et ce qu'il faut faire – s’il n'y a rien | + | |
| - | d' | + | |
| + | (Janice est sûre pour le 1A en 1989 et le 2A en 2001) | ||
| + | La plupart des personnes sont d’accord avec 1A et 2A et il y a un désaccord | ||
| + | sur le 3A. | ||
| + | Murielle, est-ce que placer le 3ème ange à la Loi du Dimanche est un | ||
| + | enseignement commun dans votre communauté ? Si je demande à l’un de | ||
| + | vos autres principaux.ales enseignant.e.s, | ||
| + | réponse ? | ||
| + | Chimène, es-tu d’accord avec le modèle de Murielle ? | ||
| + | OK, les Français.e.s sont fermes sur ce modèle mais tou.te.s les autres sont en | ||
| + | désaccord. | ||
| + | Vadim ? Quel modèle ? | ||
| - | ===== LOCALISER LE 3ÈME ANGE D’APOCALYPSE 14 ===== | + | Réponse inaudible |
| - | À la fin de l' | + | Thomas ? Tu n’es sûr de rien ? Tu es ferme sur les 1er et 2ème anges, mais tu n’es |
| - | tableau blanc], nous avions un 3A noir et je crois que nous avions un 3A vert (PB | + | pas certain du 3ème. |
| - | écrit au tableau 3A en noir et en vert – 3A pour 3ème ange). | + | Pascale ? |
| - | Et ce que j'ai fait, naïvement, c’est dire « oh, nous sommes tou.te.s ami.e.s | + | |
| - | maintenant ». Je n' | + | |
| - | ont fait valoir leur argument, persuadé l' | + | |
| - | taire sur le fait que ce n' | + | |
| - | tou.te.s sur la même longueur d'onde – 3A ici (PB désigne le 3A vert restant). | + | |
| - | Et j'ai eu des ennuis, après, hors ligne : « Nous n' | + | |
| - | que nous sommes d' | + | |
| - | d' | + | |
| - | Je tiens donc à m' | + | |
| - | d' | + | |
| - | Car certain.e.s d' | + | |
| - | ==== LA TRAGÉDIE DES SIÈCLES, 658.1 ==== | + | |
| + | Réponse inaudible | ||
| - | J'ai demandé à tout le monde de regarder une citation de l' | + | Pascale est d’accord avec Murielle. Donne-moi ta logique selon laquelle le |
| - | pas celle que j'ai fournie, mais celle qui nous a été donnée : La Tragédie des | + | 3ème ange arrive |
| - | Siècles page 658.1 (en anglais, The Great Controversy page 605.3). | + | logique ? Ta raison |
| - | C'est la référence qui nous a été donnée comme la défense ou l' | + | |
| - | logique selon laquelle le 3ème ange vient à la Loi du Dimanche. | + | |
| - | Nous avons disséqué cela, pas correctement. | + | |
| - | Et pour ceux.celles qui pensent que cette déclaration de La Tragédie des | + | |
| - | Siècles soutient l’arrivée du 3ème ange à la Loi du Dimanche, je veux vous | + | |
| - | donner l' | + | |
| - | dire que vous voyez les choses différemment. | + | |
| - | Est-ce que tout le monde comprend ce que je demande | + | |
| - | Certain.e.s ont dit que La Tragédie des Siècles p.658 montre le 3ème ange à la Loi | + | |
| - | du Dimanche. Si c' | + | |
| - | pour examiner le passage par vous-même, et soit d’arriver à la conclusion que, | + | Réponse inaudible |
| - | oui, c'est toujours là, soit vous avez changé d’avis ? | + | |
| - | Ou vice versa, si vous avez dit qu'il s' | + | |
| - | et que vous avez changé d'avis – c'est légitime aussi. | + | |
| - | Quelqu' | + | |
| - | partager son opinion ? Je suis réticent à l' | + | |
| - | j' | + | |
| - | Un membre : Le 3ème ange doit arriver avant La loi du Dimanche | + | Pascale répond que c’est basé sur sa lecture de l’Esprit de Prophétie et |
| - | message. | + | Christiane a répondu que, basé sur sa lecture de l’Esprit de Prophétie, le 3ème |
| + | ange arrive en 2001. Nous avons donc besoin d’une réponse un peu plus | ||
| + | affinée. | ||
| + | Qui veut proposer une réponse pour le 3ème ange ? Je souhaite que quelqu’un | ||
| + | défende ou explique le 3ème ange à la Loi du Dimanche. Car tou.te.s les | ||
| + | Français.e.s semblent en accord avec ce modèle alors que presque toutes les | ||
| + | autres personnes ne le sont pas. Je voulais donc que les Français.e.s défendent | ||
| + | la logique pour ce modèle. Qui veux essayer ? | ||
| - | Ma question est la suivante : sur la base de cette citation de La Tragédie des | + | Réponse inaudible |
| - | Siècles, quelqu' | + | |
| - | Dimanche ? Et tu as dit non (PB s’adresse au membre qui vient de répondre). | + | |
| - | Je veux savoir si quelqu' | + | |
| - | Je comprends que ce n’est pas ton cas. | + | |
| - | Quelqu' | + | |
| - | d'onde maintenant ? | + | |
| - | J' | + | |
| - | **Jonathan** : Doit-on expliquer pourquoi | + | Avant qu’Arjan ne parle… Tu ne peux pas dire que le 3ème ange se place en |
| - | Dimanche ? | + | 2001 puis expliquer |
| - | Hier, je n'ai pas expliqué | + | Je continue avec Chimène |
| - | fait – qu’elles l’aient bien fait ou non, on peut en discuter. Mais pour ceux.celles | + | Dimanche. |
| - | qui ont étudié le passage, j’espère qu' | + | |
| - | ils.elles dans ce passage qui les fait penser que ce n'est pas à la Loi du | + | |
| - | Dimanche. Qui est prêt.e à répondre ? Qui est disposé.e à aller dans ce | + | |
| - | passage afin de montrer pourquoi ce n'est pas la Loi du Dimanche ? Jonathan | + | |
| - | a demandé | + | |
| - | est-il au 11 septembre. Je demande donc à quelqu' | + | |
| - | question, mais uniquement sur la base de la citation (TS 658.1). | + | |
| - | === Pendant L’Agitation De La LD, Le 3ème Ange Produit Un Effet Impossible Auparavant === | + | (PB reprend la réponse de Chimène) |
| - | Lisane va répondre. Nous sommes | + | Apocalypse 14 :9 et un chapitre |
| - | paragraphe 1. Vous avez donc la possibilité d' | + | « L’Avertissement Final ». Et en te basant sur ta lecture de ces 2 références, |
| - | lire, je l' | + | places |
| - | Jusqu' | + | J’ai été un peu maladroit car Christiane est française évidemment – et elle est |
| - | ont souvent été considérés comme de simples alarmistes. Leurs prédictions selon | + | en désaccord avec ce modèle. |
| - | lesquelles l' | + | Pourquoi est-ce faux Christiane (PB désigne le 3A placé à la LD) ? Ne me dis pas |
| - | s' | + | pourquoi tu as raison, dis-moi pourquoi ils.elles |
| - | été déclarées sans fondement et absurdes. On a déclaré avec confiance que | + | (PB reprend |
| - | ce pays ne pourrait jamais devenir autre chose que ce qu'il a été : le défenseur | + | Christiane a mentionné |
| - | de la liberté religieuse. Mais alors que la question de l' | + | à l’arrivée. Car cela devient dangereux |
| - | l' | + | pourquoi ce modèle (3A à la LD) est faux. |
| - | longtemps douté et auquel | + | |
| - | troisième message produira un effet qu'il n' | + | |
| - | 658.1 | + | |
| - | **Lisane** : En fait, nous considérons | + | (PB reprend |
| - | regarder la première phrase qui dit que « ceux qui ont présenté les vérités du | + | |
| - | message du troisième ange ont souvent été considérés comme de simples | + | |
| - | alarmistes » … | + | |
| - | « Jusqu’à présent, … », avant cela, « ceux qui ont présenté les vérités du | + | |
| - | message du troisième ange ont été considérés… » par le monde comme | + | |
| - | lançant une fausse alarme. Lisane, est-ce que c'est une paraphrase correcte ? | + | |
| - | **Lisane** : Oui, c' | + | L’œuvre du 3ème ange doit se terminer… |
| - | chose : « Mais alors que la question de l' | + | Tu continues d’aller vers le 3ème ange amplifié avec tous tes arguments. |
| - | dimanche est largement agitée, l' | + | Si je suis ta logique, tu as le 3ème ange amplifié à la Loi du Dimanche – donc la |
| - | auquel on n'a pas cru est perçu comme proche, | + | Moisson a lieu à ce point. Cela finit avant la Moisson, où ? A la Loi du |
| - | produira un effet qu' | + | Dimanche ? Tu veux donc placer le 3ème ange en 2001, le 3ème ange amplifié |
| + | à la Loi du Dimanche | ||
| + | Oh tu n’es plus certaine maintenant ? | ||
| - | Il s’agissait donc de la phrase d' | + | Arjan, tu avais placé |
| - | Je veux juste nous rappeler que Lisane utilise la méthodologie standard bien | + | |
| - | établie dans notre Mouvement : elle utilise la phrase d' | + | |
| - | la phrase de conclusion ; et elle va montrer, je pense, une répétition et un | + | |
| - | élargissement. Elle suit donc toutes les règles. | + | |
| - | Je dis cela parce que cela vous permet d' | + | |
| - | dans sa position, si nous sommes tou.te.s d' | + | |
| - | Elle a donc lu la dernière phrase : « Mais alors que la question de | + | |
| - | l' | + | |
| - | juste d’une observation – « …est largement agitée… » dans le monde, | + | |
| - | « …l' | + | |
| - | monde et, dans ce contexte, | + | |
| - | « …comme proche, … ». | + | |
| - | Ainsi, ce que tout le monde disait ne jamais pouvoir arriver, et que tout le | + | |
| - | monde peut maintenant voir, non seulement cela peut arriver, mais c'est en | + | |
| - | train d' | + | |
| - | cette situation « …qu' | + | |
| - | paraphrase ? | + | |
| - | **Lisane** : Oui, c'est le cas. | + | (PB reprend la réponse d’Arjan) |
| - | Donne-nous maintenant ta logique. Le 3ème Ange Est Donc Présent Avant La Loi Du Dimanche | + | RÉTROSPEC TIVEM ENT, EGW P ARLE D U 22 O CTOBRE 1844 C OMME |
| - | Agitation | + | L’A RRIVÉE D U 3 ÈME A NGE ET CELA A LIEU AVANT LA LOI DU DIMANCHE |
| + | Arjan a répondu que dans l’histoire des Millérites, | ||
| + | arrive en octobre 1844 et que la Loi du Dimanche | ||
| + | conséquent, | ||
| + | sa défense. D’où prends-tu cet argument Arjan ? | ||
| - | **Lisane** : Pendant cette agitation de la Loi du Dimanche en fait, le 3ème message | + | (PB reprend |
| - | a alors un effet qu'il n' | + | |
| - | avant cette agitation. On voit la même chose dans la première phrase. Il y est | + | |
| - | dit que ceux qui ont présenté le message du 3ème ange, avant cette agitation, | + | |
| - | ont été considérés comme de simples alarmistes. Mais maintenant, ils sont pris | + | |
| - | au sérieux. Nous voyons donc que le message du 3ème ange a de la puissance pendant cette agitation ou qu'il est considéré comme une vérité pendant cette | + | |
| - | agitation. Mais il était présent avant. | + | |
| - | Permets-moi de rassembler ces points, Jonathan. | + | Arjan répond |
| - | Le passage déclare que [je vais dire] le monde peut voir la Loi du Dimanche | + | construction de leur ligne (celle des Millérites). |
| - | approcher. Il est dit que « la question de l' | + | |
| - | l’observation du dimanche – la Loi du Dimanche, approche. Nous savons donc | + | |
| - | que nous sommes avant la Loi du Dimanche, c’est le contexte historique. Temps | + | |
| - | présent : « le troisième message produira ». Temps présent : avant la Loi du | + | |
| - | Dimanche, il fera quelque chose. C'est donc la preuve pour montrer | + | |
| - | peut pas être à la Loi du Dimanche. C'est donc la première logique. | + | |
| - | Et puis il est dit au début… | + | |
| - | Le dernier mot du paragraphe dit donc « auparavant ». | + | |
| - | Et le premier mot dit « jusqu’à présent ». | + | |
| - | Il s'agit donc du même concept. | + | |
| - | La lecture | + | |
| - | mots sont avant quoi ? Selon toi, c’est quoi ce « avant » ? | + | |
| - | **Jonathan** : Avant que le message puisse avoir un effet. | + | Donc pour un Millérite, le 22 octobre (1844), est-ce l’arrivée du 3ème ange ou est- |
| + | ce la Fin du Temps de Grâce ? | ||
| - | Je suggérerais, | + | **Arjan** : Ellen White dit qu’octobre 1844, c’est l’arrivée du 3ème ange. |
| - | l' | + | |
| - | Mais elle dit que le 3ème ange était présent avant l' | + | |
| - | pouvait rien faire. | + | |
| - | Voilà donc l' | + | |
| - | l'arrivée du 3ème ange avant la Loi du Dimanche. | + | |
| - | Cela répond-il à ta question ? | + | |
| - | Je ne sais pas si cela répond à la question de tout le monde. | + | |
| - | Si je me souviens bien, Lisane a dit la même chose qu' | + | |
| - | D' | + | |
| - | === TS 658.1 Ne Prouve Pas L’Arrivée Du 3ème Ange Le 11 Septembre 2001 === | + | Dit-elle que 1850, c’est la Loi du Dimanche ? Ou peut-on le déduire ? |
| + | Ton argument est que même si c’est 1888, c’est malgré tout avant la Loi du | ||
| + | Dimanche ? Donc peu importe la ligne que l’on prend, selon toi, l’arrivée du | ||
| + | 3ème ange est avant n’importe quelle Loi du Dimanche à laquelle on pourrait | ||
| + | penser… | ||
| + | Curtis ? Vas-y. | ||
| - | Cela ne prouve pas le 11 septembre | + | (PB reprend la réponse de Curtis) |
| - | peut pas prouver 11 septembre. | + | |
| - | Pourquoi cela ne prouve-t-il pas le 11 septembre ? | + | |
| - | Quelqu’un ? Thomas ? Tu ne sais pas ? Ok. | + | |
| - | Quelqu' | + | |
| - | **Paulette** : L' | + | Pour Ellen White, elle vit dans une histoire et elle ne va pas couper ou |
| + | interrompre sa ligne de la façon dont nous le faisons. Quelle que soit la date | ||
| + | où l’on place la Loi du Dimanche, le 3ème ange arrive en octobre 1844. | ||
| + | Et Ellen White n’a jamais dit qu’il s’agissait d’une Loi du Dimanche. Si vous êtes | ||
| + | dans cette année (1844), ce n’est pas l’arrivée du 3ème ange, car les Millérites | ||
| + | voient cela, soit comme la Seconde Venue, soit comme la Fin du Temps de | ||
| + | Grâce – ils voient cela différemment. Mais Ellen White y jette un regard | ||
| + | rétrospectif. | ||
| + | Curtis, pourquoi est-ce l’arrivée du 3ème ange, de manière conceptuelle ? | ||
| - | **Vadim** : L' | + | (PB reprend la réponse de Curtis) |
| - | Répète ceci. | + | |
| - | Vadim : L' | + | La vérité leur est ouverte. |
| - | C'est une bonne réponse. Mais je pense que la réponse simple…Lisane ? | + | |
| - | **Lisane** : Le texte ne dit pas cela, que c’est en 2001. | + | Quelle vérité |
| - | + | ||
| - | C'est aussi simple que cela : le texte ne le dit pas. Et le 11 septembre n’a jamais | + | |
| - | été montré à Ellen White. | + | |
| - | Rappel Sur L’origine De La Balise Du 11 Septembre 2001 | + | |
| - | D'où avons-nous pris le 11 septembre | + | |
| - | Nous l' | + | |
| - | Si personne ne répond à cette question, je vais donner le micro à Curtis. | + | |
| - | Qui a dit l' | + | |
| - | Ah, tu as dit l’Islam (PB s’adresse à un membre) et Esther a dit Apocalypse 18. | + | |
| - | C'est quoi Apocalypse 18 ? | + | |
| - | Réponse inaudible | + | |
| - | Elle n'a pas dit ça dans Apocalypse 18. Apocalypse 18, c'est Jean. Ellen White | + | **Curtis** : La vérité du Sabbat. |
| - | n'a pas écrit Apocalypse 18. | + | |
| - | Je sais que tu connais la réponse, mais je veux m' | + | |
| - | Curtis, peux-tu l’aider ? Tu as raison, Esther, mais nous devons juste mettre de | + | |
| - | l' | + | |
| - | **Curtis** : Est-ce que je peux lier tout cela ? On a associé les événements de l' | + | Je vais également noter le Sanctuaire, si ça t’aide |
| - | au 11 septembre, avec une citation d' | + | au tableau). |
| - | Volume 9, page 11) et d’autres endroits dans The Review and Herald, en l' | + | Quelqu’un a-t-il une citation pour l’arrivée du 3ème ange en octobre 1844 ? |
| - | mauvais escient lorsqu' | + | Je voudrais revenir aux membres français.e.s. Il vous a été donné un argument |
| - | s’effondrent. | + | tiré de l’histoire |
| + | Dimanche. | ||
| + | Tamina, tu avais quelque chose à dire tout à l’heure ? | ||
| + | Ma question est de savoir où est placé correctement le 3ème ange (2001 ou LD). | ||
| - | Ce que nous avons fait, c'est voir un événement dans le journal, comme la | + | (Tamina désigne |
| - | chute des étoiles, et nous avons dit : « nous avons lu quelque chose à ce sujet » ; | + | |
| - | et donc cet événement est un accomplissement de ce passage de l’Inspiration, | + | |
| - | qui s'est avéré être Testimonies Volume 9 au début de la page 11 [l’événement | + | |
| - | s'est produit le 11 septembre | + | |
| - | ? À New York ! Et l' | + | |
| - | avons créé le 11 septembre, nous avons créé cette balise, que vous soyez | + | |
| - | d' | + | |
| - | méthodologie pour 2001. Qu' | + | |
| - | ? Nous avons rejeté 2020. Nous donc avons accepté 2001 en nous basant sur | + | |
| - | New York. Puis 2020 [je vais m'en tenir à cette date, parce que Jonathan dit | + | |
| - | qu’il ne s’en souvient pas] nous l’avons rejeté en nous basant exactement sur la | + | |
| - | même méthodologie, | + | |
| - | Je veux juste que nous en soyons conscient.e.s, | + | |
| - | cours de ces 19 dernières années ? Oui, nous avons appris qu’il existait de | + | |
| - | mauvaises méthodologies ; mais quelle était cette mauvaise méthodologie ? | + | |
| - | L’année (2001), le lieu (New-York) ou le jour (11 septembre) ? Laquelle avons-nous | + | |
| - | appris qui était la mauvaise ? Le lieu (New York) : nous avons dit que, parce | + | |
| - | qu' | + | |
| - | New York. | + | |
| - | Plus d'une décennie plus tard, bien plus tard que cela, nous sommes | + | Dis-moi pourquoi |
| - | retourné.e.s dans les versets et nous avons dit que 9T 11 (Testimonies For The Church, | + | |
| - | Volume 9, 11) fait référence à quel événement | + | |
| - | événement dans le futur ? Curtis a répondu « la Fin du Temps de Grâce ». | + | |
| - | Nous avons su dix ans plus tard, bien avant 2020, que ce n' | + | |
| - | méthodologie et que ce à quoi elle faisait référence en réalité est quelque | + | |
| - | chose qui va se produire par la suite – c’est-à-dire la destruction générale du | + | |
| - | monde. | + | |
| - | Et cela nous a enseigné quelque chose que nous avons utilisé depuis lors : c’est | + | **Tamina** : Il y a eu une époque où nous avons réalisé que, sur plusieurs lignes, les |
| - | notre approche de l' | + | 2ème et 3ème anges venaient ensemble |
| - | La moitié de ce Mouvement, pas littéralement, voulait maintenir cette même | + | |
| - | méthodologie – ils l' | + | |
| - | fermes | + | |
| - | Cela n'a rien à voir avec cette étude mais j'ai pensé qu'il était important que | + | |
| - | nous nous souvenions pourquoi La Tragédie des Siècles p.658 ne prouve pas que | + | |
| - | le 3ème ange arrive en 2001. Ce que cela prouve, c’est que le 3ème ange arrive | + | |
| - | avant l' | + | |
| - | Nous n' | + | |
| - | Je pense que nous en avons discuté hier, mais ce n' | + | |
| - | bonne preuve. Je ne sais pas ce qu'il en est dans l' | + | |
| - | Un membre dans l’assemblée pose une question (inaudible) | + | Donne-moi |
| - | La question est de savoir si l' | + | **Tamina** : Le baptême |
| - | Certain.e.s diront que c'est le cas, d' | + | Le baptême de Christ va donc marquer l’arrivée des 2ème et 3ème anges au |
| - | Je ne pense donc pas que ce soit pertinent pour cette étude, car si je dis que | + | même moment |
| - | c'est le cas ou non, cela deviendra une loi. Et pire, si je dis que je ne sais pas, | + | |
| - | vous direz : « pourquoi es-tu notre dirigeant alors » ? Je montre mon ignorance. | + | |
| - | Je plaide le 5ème amendement. Mais probablement, | + | |
| - | message). | + | |
| - | === MATTHIEU 13 : LE BON GRAIN ET L’IVRAIE === | + | **Tamina** |
| + | Je ne peux pas aller plus loin car tu ne veux pas le défendre. | ||
| + | Pourquoi avons-nous une si grande différence ? | ||
| + | Murielle, as-tu donné une raison pour laquelle tu places le 3ème ange à la Loi | ||
| + | du Dimanche ? | ||
| - | Si nous sommes d' | + | **Murielle** : Je m’arrête dans Apocalypse 14 puis dans La Tragédie des Siècles, |
| - | d' | + | au chapitre 38 « L’Avertissement Final » à la page 658 (The Great Controversy 605.3). |
| - | si vous souhaitez étudier ce sujet – personne ne m'a posé de questions | + | Je ne comprends |
| - | sujet, ce qui m'a surpris, ou alors vous en avez tou.te.s des exemplaires, | + | Dimanche placée après, parce que selon moi… |
| - | avez des copies du document. | + | |
| - | Jean 16 :8, 9-11 : Les 3 Étapes De L’Évangile Éternel En Parallèle Avec Les Messages | + | Dis-moi ce que tu comprends et non ce que tu ne comprends pas. |
| - | Des 3 Anges | + | |
| - | Je veux que nous allions à un passage biblique | + | **Murielle** |
| - | 16, en commençant à quel verset ? Jean chapitre 16 verset 8. | + | |
| - | Jean 16 :8 : « Et quand il sera venu, il convaincra le monde de péché, et de | + | L A TRAGÉDIE DES SIÈCLES – L’AVERTISSEMENT FINAL |
| - | justice et de jugement, … » | + | Tu as cité une référence. Peux-tu paraphraser là où il est dit qu’il s’agit |
| + | du Dimanche ? | ||
| - | Et encore une fois, nous avions | + | Jusqu' |
| - | septembre) | + | ange ont souvent été considérés comme de simples alarmistes. Leurs |
| + | prédictions selon lesquelles | ||
| + | l' | ||
| + | commandements | ||
| + | a déclaré avec confiance que ce pays ne pourrait jamais devenir autre chose | ||
| + | que ce qu'il a été : le défenseur de la liberté religieuse. Mais alors que la | ||
| + | question de l' | ||
| + | l' | ||
| + | comme proche, et le troisième message produira un effet qu'il n' | ||
| + | avoir auparavant. TS 658.1 | ||
| - | Jean 16 :9-11 : « De péché, parce qu’ils ne croient pas en moi ; De justice, | + | Murielle |
| - | parce que je m’en vais à mon Père, et que vous ne me verrez plus ; De | + | la Loi du Dimanche. |
| - | jugement, parce que le prince de ce monde est jugé. » | + | |
| - | Nous avons donc le péché, la justice et le jugement. | + | Peux-tu paraphraser là où elle (EGW) le dit ? |
| - | Marcel, pourquoi suis-je allé dans cette direction ? Pourquoi suis-je allé au | + | |
| - | péché, à la justice et au jugement dans Jean 16 :8, alors que j' | + | |
| - | devrions aller dans Matthieu 13 ? | + | |
| - | **Marcel** | + | Murielle |
| - | Marcel a donc dit le 1er, le 2ème et le 3ème ange. | + | Tu dois me dire ce que tu vois et le paraphraser. |
| - | (PB écrit au tableau) | + | |
| - | Ce ne sont pas les arrivées, ce sont les anges. | + | **Murielle** : Ellen White met en lien l’observation du dimanche avec le 3ème ange. |
| - | Avant cela, Marcel a dit « trois étapes ». Trois étapes de quoi, Marcel ? | + | C’est pourquoi je fais le lien entre l’arrivée du 3ème ange et la Loi du Dimanche. |
| + | Car elle dit que la question qui va venir pour obliger l’observation du dimanche | ||
| + | va être agitée. Et au début du paragraphe, elle parle du 3ème ange. | ||
| - | **Marcel** : Daniel 12 :10. | + | Tout le monde est-il convaincu par cet argument ? |
| - | Non. | + | Curtis dit que ce n’est pas un argument persuasif. |
| - | **Marcel** : L’Évangile éternel. | + | **Curtis** : La phrase que Murielle a lue dit « comme la question de l' |
| + | de l' | ||
| - | Les trois étapes de l' | + | == Contexte De La Citation : Avant La Loi Du Dimanche == |
| - | P.Just.Jug. | + | Nous ne sommes donc pas d’accord sur la manière dont nous lisons La |
| + | Tragédie des Siècles – L’Avertissement Final p. 658.1. Murielle, dans quelle | ||
| + | dispensation se trouve-t-on ? Dans son contexte, dans quelle dispensation est- | ||
| + | on ? Avant la Loi du Dimanche ou après la Loi du Dimanche ? | ||
| - | 1erA 2èmeA 3ème A | + | **Murielle** : Avant. |
| - | Ev. Éternel | + | Nous sommes tou.te.s d’accord que cette citation nous place avant la Loi du |
| + | Dimanche. C’est donc avant la Loi du Dimanche ; et elle (EGW) dit : « avant, | ||
| + | dans le passé, ceux qui enseignaient le message du 3ème ange étaient | ||
| + | considérés comme des personnes folles. Leurs prédictions n’étaient pas crues ». | ||
| + | Puis il est dit : « alors que la question de l' | ||
| + | dimanche est largement agitée, les personnes commencent à y croire ». Et il | ||
| + | est dit : « et le troisième message produira un effet qu'il n' | ||
| + | auparavant ». | ||
| + | Murielle, il est dit que le 3ème ange n’aurait pas pu produire cet effet | ||
| + | auparavant ; est-ce parce qu’il n’existait pas auparavant ou parce qu’il ne | ||
| + | pouvait faire quelque chose alors qu’il existait ? | ||
| + | Parce que ta logique a dit ceci : avant la Loi du Dimanche, il n’y a pas de 3ème | ||
| + | ange – il n’est pas présent, ici sur terre – il est au ciel. | ||
| + | Alors s’il n’était pas encore arrivé, il n’aurait jamais pu accomplir une œuvre. | ||
| + | Et pourtant, sa déclaration indique que « le 3ème ange produira un effet que le | ||
| + | 3ème ange n' | ||
| - | Nous enseignons, nous croyons qu’Apocalypse 14 est une expansion ou une | + | == Le Troisième Ange Est Présent Avant Que Son Œuvre Ne Puisse S’Accomplir == |
| - | explication de l' | + | |
| - | étapes à différents endroits. C'est pourquoi Marcel est allé dans un autre | + | |
| - | passage, parce qu'on peut les trouver à différents endroits, dans différentes | + | |
| - | histoires. | + | |
| - | Nous avons donc lu les versets 9 à 11 qui expliquent chacune de ces étapes. | + | |
| - | Quelqu' | + | |
| - | Jean 16 :9 : « De péché, parce qu’ils ne croient | + | Si le 3ème ange n’était pas présent, comment pourrait-il jamais produire un |
| + | effet ? Cette logique a-t-elle du sens même si tu n’es pas en accord avec celle-ci ? | ||
| - | Quelqu' | + | **Murielle** : Oui, c'est logique. |
| - | S'il vous plaît, ne dites pas que c’est la crainte de Dieu – cela nous mène nulle | + | |
| - | part, sinon à Apocalypse14. Tamina ? | + | |
| - | **Tamina** : Le rejet du message du 1er ange. | + | Est-ce comme cela que tu le lis Curtis ? |
| + | Si vous lisez sa déclaration, | ||
| + | sous-entend que le 3ème ange était présent auparavant. Et Murielle, quand je | ||
| + | dis « auparavant », c’est avant quoi ? | ||
| - | Je dirais simplement qu'il s' | + | **Murielle** : Avant la Loi du Dimanche justement. |
| - | ange. Vais-je dire oui ou non ? Chimène, vais-je dire oui ou non à cette | + | |
| - | réponse ? Tamina a dit que ce péché est le rejet du message du 1er ange. Es-tu | + | |
| - | d' | + | |
| - | **Chimène** : Non. | + | Murielle répond « avant la Loi du Dimanche », et Curtis dit « avant la Loi du |
| + | Dimanche ». | ||
| + | Mark, que signifie « avant » ? Avant quoi ? Tu dis « Loi du Dimanche » | ||
| + | également. Quelqu’un d’autre ? | ||
| - | Je ne suis pas d' | + | **Chimène** : Avant le 22 octobre. Parce que lorsqu’Ellen White a écrit cette |
| - | ange. | + | citation en 1911 ou 1888, elle a déjà placé le 3ème ange au 22 octobre 1844. |
| - | Ce sont les paroles du 1er ange qui dit que vous ne croyez pas. | + | Donc peut-être fait-elle référence à cette arrivée du 3ème ange de cette |
| - | Si c'est une ligne (PB désigne son schéma), quand n' | + | époque – je ne sais pas, mais peut-être. |
| - | Parce que nous enseignions qu’avant que la ligne ne commence, il y a une | + | |
| - | période de ténèbres – c’est un manque de croyance. Le 1er ange dit que vous | + | |
| - | avez des ennuis parce que vous ne croyez pas. Sommes-nous d' | + | |
| - | cette explication ? Bien. Il ne s'agit donc pas de rejet, c'est une question de | + | |
| - | croyance. | + | |
| - | Deuxièmement. La justice. | + | Chimène, il me semble que tu as laissé ce modèle. Tu as laissé le modèle du |
| + | 3ème ange à la Loi du Dimanche et tu l’as ramené dans le passé. | ||
| - | Jean 16 :10 : « De justice, parce que je m’en vais à mon Père, et que vous ne | + | **Chimène** |
| - | me verrez plus ; … » | + | quoi » ; j’ai donc dit que si je suis la logique d’Ellen White, elle parcourt toute |
| + | l’histoire des Millérites jusqu’à 1911. | ||
| - | Quelqu’un peut-il expliquer cela ? | + | == Le Troisième Ange Arrive Avant L’Agitation |
| - | Je vous ai aidé avant que la présentation ne commence parce que l’équipe | + | |
| - | technique a dit de faire des vérifications du son, et j’ai lu tous les principaux | + | |
| - | commentaires bibliques sur ce passage ; vous avez donc déjà la réponse, je | + | |
| - | vous l'ai donnée. | + | |
| - | Nous allons avancer pas à pas. | + | |
| - | De qui ce texte parle-t-il ? C'est facile. Cela parle de Jésus. Et qui ou qu’est | + | |
| - | Jésus ? Ne dites pas le Christ. Non, Jésus n'est pas la justice. Jésus est un humain, | + | |
| - | et je pense qu' | + | |
| - | Christ est l' | + | |
| - | Christ était, nous devons l’être. C'est toute l' | + | |
| - | c'est une étude sur la nature de Jésus. Et Ellen White dit que l' | + | |
| - | est tout pour nous. Parce que si vous ne comprenez pas l' | + | |
| - | personne, vous ne comprenez pas le message de l' | + | |
| - | certain.e.s d' | + | |
| - | de cette manière. | + | |
| - | Alors la justice, c'est quoi ? Pourquoi ne pourrons-nous plus voir Jésus ? Parce | + | |
| - | que Jésus va aller au ciel. Sur la base de quoi ? Sur la base de Sa justice, Sa | + | |
| - | justice personnelle. Tous les autres sont bloqués ici, mais Jésus, grâce à Sa | + | |
| - | justice, va aller au ciel et nous ne pourrons plus le voir. La deuxième étape | + | |
| - | concerne donc la justice personnelle. | + | |
| - | La troisième étape. | + | |
| - | Jean 16 : 11 : « De jugement, parce que le prince de ce monde est jugé. » | + | |
| - | Qui est le prince de ce monde ? Satan est jugé. Qu' | + | |
| - | avec quoi que ce soit ? Qu' | + | |
| - | vous choisirez, vient de faire ? Il a comparé et contrasté, il a juxtaposé deux | + | |
| - | personnes. Qui sont les deux personnes ? Jésus et Satan. Il a juxtaposé deux | + | |
| - | personnes : Jésus – de justice parce que je vais au ciel ; de jugement parce qu' | + | |
| - | est le prince du monde. | + | |
| - | Donc ces deux personnes, ces individus qui se juxtaposent, | + | |
| - | est-il fait ? Car qui est Jésus ? Nous, les humains justes. Alors qui est le prince de | + | |
| - | ce monde ? Les autres. | + | |
| - | Je ne me souviens plus de la terminologie utilisée dans Daniel 2. | + | |
| - | L' | + | |
| - | Ces deux personnes (Jésus et Satan) deviennent donc des représentants de | + | |
| - | l' | + | |
| - | Passons à notre autre passage favori. | + | |
| - | Il y a une question ? | + | Lisane : Je pense que la phrase dit qu’il |
| + | Dimanche, et qu’avant cette agitation, il (3ème ange) n’aurait pu avoir cette | ||
| + | puissance. | ||
| - | **Curtis** : J'ai manqué une étape dans ta logique : pourquoi sommes-nous les | + | Dis-moi ce qu’est cet « avant », avant quoi ? |
| - | représentants | + | |
| - | Jésus est notre modèle – ce que les humains étaient et sont censés être. Et Il finit | + | **Lisane** : Avant l’agitation de la Loi du Dimanche. |
| - | par représenter | + | |
| - | justice. Et puis il y a un autre groupe, ceux qui sont représentés par Satan – « De | + | |
| - | jugement, parce que le prince de ce monde est jugé. » | + | |
| - | **Curtis** : Je suppose | + | Avant l’agitation. C’est ce qu’a dit Curtis. |
| - | Mouvement ? | + | Je veux que nous lisions soigneusement si c’est possible. |
| + | Je suis en accord avec Lisane sur le fait que « avant » ne veut pas dire avant la | ||
| + | Loi du Dimanche mais avant l’agitation de la Loi du Dimanche. | ||
| + | Lisane a dit que si vous lisez la phrase, vous pouvez voir que contextuellement, | ||
| + | Ellen White entend par là « avant le temps présent | ||
| + | événement futur ». Je pense que Lisane est en train de dire qu’Ellen White | ||
| + | marque déjà le fait que le 3ème ange arrive avant l’agitation. | ||
| - | Je voulais dire toutes les personnes justes, parce que j' | + | Murielle, si tu peux considérer cela alors que tu relis le passage, peux-tu voir |
| - | tou.te.s justes. | + | qu’Ellen White dit « qu’avant l’agitation, |
| + | maintenant, l’agitation est arrivée et désormais on commence à croire au 3ème ange, indépendamment de ce qui va se passer dans l’histoire de la Loi du | ||
| + | Dimanche » ? Fais-moi part de tes pensées Murielle. | ||
| - | Jean 16 : 8, 9-11 | + | **Murielle** |
| - | + | avant l’agitation. | |
| - | P Just.Jug. | + | |
| - | 1erA 2èmeA | + | C'est ce qu’a dit Lisane. Oui. |
| - | Ev. Éternel | + | **Lisane** : Je pense qu’avant l’agitation, |
| - | + | effet qu’il a maintenant ; il arrive en quelque sorte avec l’agitation et produit | |
| - | Croyance ‘Homme’ | + | alors son effet, à ce moment-là du moins. |
| - | Homme modèle | + | S’il n’était pas arrivé avant l’agitation… |
| - | Notre prochain passage préféré. | + | **Lisane** : Ok, juste avant l’agitation… |
| - | Non, pas Matthieu. Nous avons une autre étape | + | |
| - | Apocalypse. Pas Daniel. Pas Ésaïe. | + | |
| - | === Actes 24 :25 Montre Également Les Trois Étapes De L’Évangile Éternel === | + | Je ne me préoccupe pas de savoir combien de temps avant, c’est avant. |
| + | Sinon, tu deviens illogique. | ||
| + | Lisane est donc d’accord sur le fait que le 3ème ange arrive avant l’agitation ; | ||
| + | et avant cela, le 3ème ange ne pouvait rien faire, parce que les événements | ||
| + | externes ne confirmaient pas le message du 3ème ange. Elle ne l’a pas dit | ||
| + | explicitement mais je le fais. | ||
| + | == Dans Notre Histoire, L’Agitation Se Place Entre 2001 Et La Loi Du Dimanche == | ||
| - | Le livre des Actes. Ni Actes 2 ni 27. | + | Murielle : Alors où est l’agitation |
| - | Actes 24. Raconte-nous | + | |
| - | traîné devant un dirigeant romain – qu'il s' | + | |
| - | Actes 24 :25. | + | |
| - | Actes 24 :25 : « Et comme il [Paul] discourait sur la justice, la tempérance et le | + | L’agitation se trouve ici avant la Loi du Dimanche. (PB dessine un point juste avant |
| - | jugement à venir, Félix trembla, … » | + | la LD) |
| + | Je n’essaie pas de créer une balise. Tu m’as donné cette référence (TS 658.1) et | ||
| + | plusieurs personnes, pas moi, ont placé cette référence juste avant la Loi du | ||
| + | Dimanche, sans marquer ce dont il s’agit dans notre histoire littérale. Et ils ont | ||
| + | dit que si ça, c’est l’agitation (PB désigne le point placé avant la LD), le 3ème ange | ||
| + | arrive avant cela. L’agitation pourrait se trouver ici (PB désigne un point imaginaire | ||
| + | avant 2001), je ne sais pas, mais c’est incontestablement avant la Loi du Dimanche. Et je suppose qu’ils pourraient argumenter que le 3ème ne peut pas | ||
| + | arriver avant que le 2ème n’arrive : ce qui signifie que le 3ème doit arriver dans la | ||
| + | dispensation comprise entre 2001 et la Loi du Dimanche, mais il était présent | ||
| + | avant l’agitation. Je crois que c’est l’argument de plusieurs personnes. Qu’en | ||
| + | penses-tu Murielle ? Je ne te demande pas d’être d’accord car tu dois y | ||
| + | réfléchir, mais tu vois la logique. Tu vois donc la logique et cette logique est | ||
| + | basée sur la lecture de ce passage que tu nous as donné ; et ces autres | ||
| + | personnes ont lu différemment de la manière dont tu l’as lu auparavant. Mais | ||
| + | si je te comprends bien, quand tu le lis maintenant, tu peux voir leur | ||
| + | perspective. C’est assez juste ? | ||
| - | Nous nous arrêterons là. | + | Vadim, quand je t’ai demandé tout à l’heure, tu as dit que tu adhérais à la |
| - | Félix a donc peur : il est dit « la justice, la tempérance et le jugement à venir ». | + | position française mais je ne suis pas certain de s’il s’agissait de la version verte |
| - | Trois choses. Donnez-moi | + | (3A en 2001) ou de la version noire (3A à la LD). Je t’ai laissé |
| - | Arjan dit « J » (justice). Quelqu’un n'est pas d' | + | Après avoir écouté le témoignage de Murielle, où placerais-tu le 3ème ange ? |
| - | d' | + | |
| - | Jean 16 : 8, 9-11 | + | **Vadim** |
| + | Peut-il venir avant le 2ème ange ? | ||
| - | P Just. Jug. | + | **Vadim** : Ce n’est pas logique s’il arrive avant. |
| + | Parce qu’alors le 3ème serait le 2ème…Le 3ème est le 3ème parce qu’il arrive après | ||
| + | le 2ème. | ||
| - | 1er A 2ème A 3ème A | + | **Vadim** : Oui, c'est logique. |
| + | Le 3ème ange doit donc être dans cette dispensation (2001 – LD) et son arrivée se | ||
| + | produit avant l’agitation ; tu es donc d’accord avec tout le monde. | ||
| + | Quelqu’un a-t-il des pensées ou des commentaires ? | ||
| - | Ev. Éternel | + | (Un membre pose une question que reprend PB) |
| - | Croyance ‘Homme’ | + | La question est : « Comment situons-nous ces modèles par rapport aux êtres |
| + | humains – l’Ancien Jeff, moi-même et Tess ? » | ||
| + | Je ne sais pas. | ||
| + | D’autres pensées ou commentaires ? | ||
| + | Tamina ? | ||
| - | Homme modèle | + | **Tamina** : Puisque nous savons que 2014 était la Loi du Dimanche, nous devrions |
| + | savoir que le 3ème ange devait au moins venir avant 2014. | ||
| + | Sur quelle ligne ? | ||
| - | Actes 24 : 25 | + | Tamina |
| - | 1Just. | + | Je pense que ta déclaration est redondante. Tu n’as rien prouvé par cette |
| + | déclaration. Je ne pense pas que tu puisses mettre la Loi du Dimanche de 2014 | ||
| + | ici (PB désigne la dispensation 2001 – LD) et l’utiliser comme argument. | ||
| + | Curtis ? | ||
| - | 2Temp. | + | **Curtis** : Je remettais simplement en question un élément de logique que tu as |
| + | utilisé – la nature séquentielle des 1, 2, 3, et la déduction était que le 3 doit venir | ||
| + | après le 2. Et si tu fais cela, alors le schéma en vert (3A en 2001) est faux aussi. Car | ||
| + | si c’est séquentiel, | ||
| + | logique… | ||
| - | 3Jug. | + | Tout le monde a-t-il compris ce qu’a dit Curtis ? |
| + | Il argumente que le 2ème et le 3ème ange arrivent au même moment, par | ||
| + | conséquent, | ||
| + | La seule raison pour laquelle j’argumenterais contre ce que tu viens de dire, | ||
| + | c’est que si tu vas dans Apocalypse 14, il est dit que le 3ème ange vient après | ||
| + | et je pense qu'il est possible de trouver une assez bonne logique pour expliquer | ||
| + | cette divergence apparente qui n'en est pas une ; ce sera peut-être pour une | ||
| + | autre fois. | ||
| - | Donc si nous sommes d' | + | Quelqu’un d’autre ? Murielle. |
| - | Magda, explique-moi pourquoi la justice a changé de position (sur le schéma, selon | + | |
| - | Jean 16, la justice est en 2ème position ; selon Actes 24, elle se trouve en 1ère position). Tu ne sais | + | |
| - | pas ? As-tu remarqué que la justice s’est déplacée ? D' | + | |
| - | remarque que maintenant, pourquoi as-tu mis « J » ici (PB désigne le « J » de justice | + | |
| - | placé en numéro 1 pour Actes 24). Tu as donc simplement mis « J » ici parce que tu as | + | |
| - | vu comme la première des trois choses, au lieu de le mettre à la même place | + | |
| - | (2ème position dans Jean 16), et de mettre le « T » (tempérance) en 1ère position. | + | |
| - | Tout le monde l'a remarqué. Donc si vous êtes d' | + | |
| - | schéma | + | |
| - | de position | + | |
| - | voix parce que je ne veux pas. | + | |
| - | **Janice** : Parce que c'est dans le texte. | + | **Murielle** : Si la Loi du Dimanche arrive après l’agitation, |
| + | donc pas arriver en 2001, car tu as placé l’agitation juste avant la Loi du | ||
| + | Dimanche… | ||
| + | Tu as dit « agitation – Loi du Dimanche », « agitation – 3ème ange » et il me | ||
| + | semble qu’ainsi tu as dit que le 3ème ange et la Loi du Dimanche deviennent | ||
| + | synonymes. Et je pense que La Tragédie Des Siècles, 658 déclare qu’ils ne sont | ||
| + | pas synonymes. Soit je ne comprends pas ton point, soit je ne suis pas en | ||
| + | accord avec ce point – je ne sais pas. | ||
| - | C'est la même réponse que Magda. | + | **Murielle** : Je ne comprends |
| - | cas ? Quand tu dis que c'est dans le texte, tu veux dire que c'est dans cet ordre ? | + | je comprends que tu dis que l’agitation |
| - | **Janice** | + | Moi je n’ai rien dit – il s’agit de la manière dont les gens ont lu La Tragédie des |
| + | Siècles, 658. Lisane a dit : « Ici, il y a l’agitation » puis elle a dit que le 3ème ange | ||
| + | est arrivé avant. C’est juste sa lecture. Si tu le lis différemment, | ||
| + | Mais Lisane n’a utilisé aucune logique, elle a juste employé la grammaire et le | ||
| + | contexte du passage – je pense que c’est ainsi qu’elle l’a abordé. | ||
| + | Je pense que je n'ai pas compris à 100 % quel est le point sur lequel tu n’es pas | ||
| + | d' | ||
| + | faire ensuite, car sur le témoignage de deux, une chose est établie. Ce qu’elle | ||
| + | a fait, c’est simplement un « Ainsi dit le Seigneur » : une lecture littérale d’un | ||
| + | passage littéral. C’est ainsi que je caractérise ce qu’elle a fait. Lisane, | ||
| + | comment le décris-tu, de manière similaire ou différente ? | ||
| - | Tu es une enseignante expérimentée… | + | **Lisane** : C’est simplement de la grammaire : juste prendre la phrase et voir ce |
| + | qu’il est dit et où pointe le « avant ». | ||
| - | **Janice** | + | Je pense que Curtis a fait la même chose : il a juste lu les mots. Il les lit |
| - | si j' | + | différemment |
| - | Tout le monde était autorisé | + | |
| - | schéma. Alors tu veux les échanger ? | + | |
| - | **Janice** | + | === L’ÉTUDE DE M ATTHIEU 13 : LE BON GRAIN ET L’IVRAIE === |
| - | Ok, donc Janice veut les échanger parce qu' | ||
| - | dans un verset, ça peut être dans un ordre différent dans un autre verset. | ||
| - | Andrès, tu as dit que c' | ||
| - | **Andrès** : J'ai dit que c' | + | Si vous deviez prendre un second témoignage ou un second témoin, où iriez- |
| - | dit. | + | vous ? Quelqu’un a répondu « la Bible » ; où dans la Bible ? |
| - | J'ai demandé à tout le monde si cela leur convenait. Et personne n'a dit le | + | Nous allons au 11 septembre 2016 – nous allons dans l’étude sur le bon grain et |
| - | contraire. Tu es donc d' | + | l’ivraie (PB écrit au tableau « Matthieu 13 : le bon grain et l’ivraie »). |
| - | **Andrès** : Oui, je suis d' | + | == Selon Cette Étude, Le 3ème Ange Arrive En 2001 == |
| - | Comment la justice peut-elle changer de position ? | + | |
| - | Andrès : Parce que c'est le contraire du péché… | + | |
| - | Parce que c'est le contraire du péché. C'est donc la réponse d' | + | |
| - | Andrès est en train de dire que Paul, étant l’enseignant rusé qu'il est, au lieu de | + | |
| - | dire « ne pas être juste », il a simplement dit « juste ». Mais il voulait dire « pas | + | |
| - | juste ». C'est l' | + | |
| - | Janice, qu'en penses-tu ? | + | |
| - | Janice : Je n’ai pas compris ce qu’il a dit de la façon dont tu l’as répété. | + | |
| - | Tu n’es pas d' | + | |
| - | Janice : J'ai compris autre chose quand il l'a dit. | + | |
| - | Explique ton point de vue sur ce verset. | + | |
| - | Janice : Nous pouvons utiliser le premier verset comme modèle. Et si nous | + | |
| - | voyons un verset similaire – nous voyons qu'il y a aussi un « J » (justice) – nous allons | + | |
| - | l' | + | |
| - | Nous l’alignons avec ce que nous avons vu dans le premier verset. Dis-moi si | + | Tamina, dans ce passage |
| - | c'est correct. C'est ton modèle (PB désigne le schéma de Jean 16) – nous | + | montré cette étude à propos de ces anges ? Où placerais-tu 1, 2, 3 selon cette |
| - | l' | + | étude ? |
| - | resterons sur ce modèle : quel que soit l' | + | |
| - | ordre. | + | |
| - | **Janice** : Oui. | + | **Tamina** : Cela dépend de l’œuvre qu’ils font. |
| - | Janice est d' | + | Dis-nous simplement où ils se placent. |
| - | simples du dictionnaire. | + | |
| - | Dans votre esprit, quelle est la différence entre être juste et être tempérant ? | + | |
| - | Dites-moi quelle est la différence. | + | |
| - | Avant de répondre : le péché et la justice sont-ils diamétralement opposés, | + | |
| - | sont-ils complètement opposés ? C'est la question que je te pose, Janice. | + | |
| - | **Janice** : Oui. | + | **Tamina** : Le 1er ange : de 1989 à 11 septembre (2001) ; le 2ème ange en 2001 ; et |
| + | le 3ème ange en 2001 également. | ||
| - | Oui ! Ils sont donc opposés. Selon ta conception | + | Il s’agit |
| - | tempérant | + | gens devraient revisiter cette étude sur Matthieu 13 à propos de l’arrivée |
| + | l’amplification (mise en puissance). | ||
| + | Je reviendrai demain sur ce sujet afin de voir si nous sommes parvenu.e.s à nous | ||
| + | aligner ; vous avez donc un peu de temps pour y réfléchir. | ||
| + | Je voudrais m’excuser auprès de Rachel pour lui avoir enseigné ceci (PB désigne | ||
| + | le schéma en rouge et l’efface) car je ne suis pas en accord avec cela. Je l’efface. | ||
| - | **Janice** : Non, ils ne semblent pas opposés. | + | === TESTIMONIES FOR THE CHURCH, VOLUME 5, PAGE 216 === |
| - | S'ils ne sont pas opposés, | + | Voici la raison pour laquelle je voulais discuter de cela : que nous disait |
| + | Testimonies For The Church, Volume 5, page 216 ? | ||
| + | Il est dit : « Que faites-vous dans la grande œuvre de préparation | ||
| + | Est-ce avant ou après la Loi du Dimanche ? | ||
| + | Avant. Nous savons que c’est avant car aucune Loi du Dimanche n’a été | ||
| + | adoptée aux États-Unis quand ces mots ont été écrits. Nous savons donc que | ||
| + | c’est avant la Loi du Dimanche. | ||
| - | **Janice** : Ce sont des synonymes. C'est la même chose. | + | ==== LA MARQUE DE LA BÊTE APPOSÉE À LA LOI DU DIMANCHE ==== |
| - | Oui. Donc si j' | + | « Tous ceux qui s’unissent au monde… |
| - | suggéré, tu es dans la même impasse que celle avec laquelle tu as commencé. | + | moule du monde… |
| - | Tu as dit que la tempérance | + | monde, « …et se préparent pour la marque de la bête. » |
| - | tempérance est l' | + | C’est quand, la marque |
| - | devrais dire « pas tempérant, être juste ». C'est d' | + | Réponses dans l’assemblée : Loi du Dimanche. Après la Loi du Dimanche. |
| + | (PB s’adresse à un membre) | ||
| + | Après la Loi du Dimanche ? Pas à la Loi du Dimanche mais quelque part | ||
| + | après ? C’est progressif | ||
| + | voudrais savoir où commence la progression. | ||
| + | Un membre : A la balise de la Loi du Dimanche. | ||
| - | **Janice** : Oui. | + | Ok, la Loi du Dimanche. |
| + | Pascale ? La marque de la bête ? | ||
| - | Peu importe qui a raison en ce qui concerne la position, vous devez tous les | + | **Pascale** |
| - | deux faire la même chose : vous devez ajouter un contexte. Vous êtes d' | + | je pense que cela commence un peu avant la Loi du Dimanche. |
| - | sur ce point ? Bien. Dans les deux cas, il est dit : « tu n’es pas tempérant, tu dois | + | |
| - | être juste ». | + | |
| - | Je vais mettre des mots dans la bouche d' | + | |
| - | de Félix, quel est son vrai problème dans la vie réelle, si vouliez cibler son | + | |
| - | péché ? | + | |
| - | Réponses dans l’assemblée : Le compromis. L' | + | Donc la marque de la bête est avant la Loi du Dimanche ? |
| - | L’intempérance. Si vous regardez sa vie, je pense que c'est l' | + | **Pascale** : Parce que c’est une progression et qu’il s’agit d’un processus dans le |
| - | Paul va pointer du doigt : il (Félix) était moralement et physiquement | + | développement du caractère. |
| - | intempérant. Et si vous ne le saviez pas, vous pourriez être tenté.e.s de les | + | |
| - | échanger (justice et tempérance) ; mais Paul dit : « ton péché, c’est | + | |
| - | l' | + | |
| - | Jean 16 : 8, 9-11 | + | Sylvia ? |
| - | P Just. Jug. | + | **Sylvia** : A la Loi du Dimanche. |
| - | 1er A 2ème A 3ème A | + | Quelqu’un est-il en désaccord avec « Loi du Dimanche » ? En dehors de |
| + | Pascale. | ||
| - | Ev. Éternel | + | **Un membre** : Pour les 144 000, la Loi du Dimanche est encore dans le futur. |
| - | Croyance ‘Homme’ | + | N’es-tu pas en mesure de me dire quand arrive la marque de la bête ? |
| + | **Un membre** : Elle est déjà arrivée pour les Prêtres en 2014. | ||
| - | Homme modèle | + | Ce n’est pas la ligne des Prêtres, c’est la ligne des 144 000. Sur cette ligne, où |
| + | se trouve la marque de la bête ? | ||
| - | Actes 24 : 25 | + | **Un membre** |
| + | nous sommes les Prêtres, nous voyons avant comment cela enfle : nous avions | ||
| + | déjà plusieurs événements en 2014… | ||
| - | 1 | + | Tu ne peux pas faire ce que tu es en train de faire : tu ne peux pas prendre une |
| - | (Pas de) | + | autre ligne (ligne des Prêtres) qui est plus petite que celle-ci (ligne des 144 000), ou |
| - | Just | + | une fractale, la superposer puis créer des balises sur cette ligne (PB désigne la |
| - | Temp. | + | ligne des 144 000) comme tu le fais. Il n’y a pas de ligne des Prêtres. Il n’existe que |
| - | (Pas de) | + | celle-ci |
| + | laquelle elle va parler des 144 000 comme nous le faisons ; tout ce qu’elle | ||
| + | ignore, ce sont ces 2 dates (PB pointe 1989 et 2001), elle connait tous ces 3 | ||
| + | événements (PB montre la Loi du Dimanche, la Fin du Temps de Grâce et la Seconde | ||
| + | Venue). Lorsqu’elle parle de la marque de la bête, je crois que tu as dit qu’elle | ||
| + | parle de la Loi du Dimanche. Ok. | ||
| + | Nous sommes donc tou.te.s d’accord que c’est la Loi du Dimanche. | ||
| - | 2 | + | === LE SCEAU DE DIEU APPOSÉ ÉGALEMENT À LA LOI DU DIMANCHE === |
| - | Temp. Just. | + | |
| - | 3 | + | « Ceux qui se méfient d’eux-mêmes, |
| - | Jug. | + | âme… » – en fait, c’est quoi leur âme ? Elle dit « purifient leur âme » : c’est quoi |
| + | votre âme ? | ||
| - | === Matthieu 13 : Le Bon Grain Et L’Ivraie === | + | Réponses dans l’assemblée |
| + | Ok, les gens disent qu’il s’agit du caractère. On continue avec cette idée. | ||
| + | « …en obéissant à la vérité, reçoivent le moule céleste et se préparent à | ||
| + | recevoir le sceau de Dieu… ». Où marquez-vous le sceau de Dieu ? Car tout le | ||
| + | monde a dit qu’ici, c’est la marque de la bête (PB écrit « MB » pour marque de la | ||
| + | bête à la Loi du Dimanche sur le schéma) ; où est le sceau de Dieu ? | ||
| - | En se basant sur cela (PB désigne le schéma dans son ensemble), où allons-nous | + | Gabriella : Je dirais que cela se trouve à la même balise. |
| - | maintenant Magda ? | + | Nous recevons donc le sceau de Dieu à la même balise (PB ajoute « Sceau » à la |
| - | Magda : Matthieu 13. | + | Loi du Dimanche). |
| - | Matthieu 13. Comment abordons-nous Matthieu 13 dans le Mouvement ? | + | |
| - | Il s'agit donc du modèle | + | |
| - | personnes : le propriétaire – le fermier, les serviteurs, les moissonneurs et les | + | |
| - | plantes. | + | |
| - | Qui est le fermier ? Dieu. Vous auriez pu dire Jésus, mais Dieu est une bonne | + | |
| - | réponse. | + | |
| - | Les moissonneurs | + | Quelqu’un est-il en désaccord avec ce point ? |
| + | Christiane, tu n’es pas d’accord | ||
| - | Les plantes ? Les humains (nous). | + | **Christiane** : Parce que nous avons 2 groupes – l’Église et le monde, on peut en |
| + | avoir un à la Loi du Dimanche et l’autre à la Fin du Temps de Grâce. | ||
| - | Les serviteurs ? | + | Dis-moi juste où se trouve le sceau de Dieu. |
| - | Réponse inaudible dans l’assemblée | + | **Christiane** : A la Loi du Dimanche pour l’Église. |
| - | Les humains ? Ceux-ci sont donc des anges (PB désigne les moissonneurs), | + | Tu penses |
| - | désigne les serviteurs) sont des humains ? | + | |
| - | J' | + | |
| - | comprennent cela. Certains ont dit « humains ». Je n'aime manifestement pas | + | |
| - | vos réponses parce que je ne les écris pas au tableau. Nous manquons de | + | |
| - | temps, je vais me contenter de mettre les anges (pour serviteurs). | + | |
| - | Sur cette base, avec laquelle la plupart d' | + | |
| - | ne devrait pas être le cas – qu' | + | |
| - | | + | **Christiane** : Non. |
| - | | + | |
| - | | + | |
| - | | + | |
| - | Nous abordons ce passage | + | Alors dis-moi où elle place le sceau de Dieu. |
| - | fais tout ceci, parce que nous semblons être confus.e.s sur quelque chose en ce | + | |
| - | qui concerne les anges et leur emplacement. Et je pense que ce passage, | + | |
| - | lorsqu' | + | |
| - | l' | + | |
| - | compréhensible dans les deux cas. Et donc quand Tamina a dit « ça dépend », | + | |
| - | bien sûr que ça dépend, parce que nous faisons cette étude, pas le | + | |
| - | Protestantisme apostat. Magda. | + | |
| - | **Magda** : Les serviteurs et les plantes arrivent donc en même temps dans | + | **Christiane** : A la Loi du Dimanche. |
| - | Matthieu 13. Après le labourage, les graines sont semées… | + | |
| - | Je veux t’arrêter là, Magda, parce que ce que tu fais, c'est nous guider à | + | Donc pas de changement. Curtis |
| - | travers les étapes. Et avant que tu ne fasses cela, nous devons comprendre un | + | Lisane |
| - | concept ou une approche de ce passage ; parce que j'ai résisté à l' | + | |
| - | mettre des humains ici (PB désigne les serviteurs). Et c'est cette divergence entre vos | + | |
| - | esprits et le mien qui est à l' | + | |
| - | nous comprenions ce que cela nous apprend. Si nous ne sommes | + | |
| - | souvenez-vous | + | |
| - | Qui sont ces deux-là | + | |
| - | sont les êtres humains – nous allons donc continuer avec les humains. Voyons- | + | |
| - | nous des humains quelque part (PB désigne le schéma de Matthieu 13) ? | + | |
| - | Oui, ici (PB désigne les plantes). Ces deux « humains » (PB désigne le 2ème et le 3ème ange | + | |
| - | du premier schéma) sont représentés par ce groupe (PB désigne les plantes – les | + | |
| - | humains), si nous sommes d' | + | |
| - | Au sujet de ces plantes, combien il y en a-t-il | + | |
| - | grain et l' | + | |
| - | === Le Rôle Des Serviteurs Dans La Parabole De Matthieu 13 === | + | **Lisane** : Je pense que c’est au moins en même temps que la marque de la |
| + | bête : parce qu’il est dit qu’un groupe reçoit le moule du monde et se prépare | ||
| + | pour la marque de la bête, et que les autres s’humilient et se préparent pour | ||
| + | le sceau de Dieu – on dirait qu' | ||
| + | parallèle. | ||
| + | Comment appelons-nous cette méthodologie ? | ||
| - | Comment devient-on juste ? Magda, comment devient-on juste dans cette | + | **Réponses dans l’assemblée** : Comparaison-contraste, juxtaposition. |
| - | histoire ? Mark t’a aidée si tu n’es pas sûre. | + | |
| - | **Magda** : Je ne sais pas. | + | J’aurais pris « juxtaposition » parce que vous forcez deux idéologies |
| + | diamétralement opposées ensemble. Mais nous allons continuer avec | ||
| + | « comparaison-contraste ». | ||
| + | « Lorsque le décret sera publié… » – de quel décret s’agit-il ? La Loi du | ||
| + | Dimanche. | ||
| + | Quelqu’un a-t-il une réponse différente ? | ||
| + | Curtis, dis-nous de quel décret il est question si ce n’est | ||
| - | Tu ne sais pas. Qu’ont fait les serviteurs ? | + | **Curtis** : La Fin du Temps de Grâce. |
| - | **Magda** : Ils observent. | + | Curtis dit que quand il est dit « Lorsque le décret sera publié », il s’agit du décret |
| + | de la Fin du Temps de Grâce. | ||
| - | Avant d' | + | **Curtis** : Ce sont les mots suivants qui me donnent cette impression. |
| - | **Magda** : Ils ont semé des graines. | + | Ok, mais tu es en train de dire que le décret, c’est la Fin du Temps de Grâce. |
| - | Ils ont semé des graines. Quelles graines ont-ils semées ? | + | **Curtis** : Le décret disant que c’est fini – ce n’est pas mentionné. |
| - | **Magda** : Les bonnes graines. | + | Peu importe ce qui est dit ensuite, tu dis que le décret, c’est la Fin du Temps de |
| + | Grâce. Qui établit ce décret ? | ||
| - | Le bon grain – le blé. Quand ces gens sont-ils devenus bons ? | + | **Curtis** : Micaël |
| - | **Magda** : Quand ils ont été semés. | + | Qui établit ou déclare la marque de la bête ? |
| - | Quand ils sont entre les mains des serviteurs – les anges. Si ces gens laissent les | + | **Curtis** |
| - | anges prendre soin d’eux, ils sont bons. | + | |
| - | Ce que je n'ai pas mis ici (PB désigne le schéma de Matthieu 13), c'est lui (PB désigne le | + | |
| - | 3ème ange du premier schéma) | + | |
| - | différentes ; la source est différente. | + | |
| - | Ce que cette étude nous a appris, c’est que les humains deviennent justes, pas | + | |
| - | seulement grâce la pluie, mais aussi lorsqu' | + | |
| - | l' | + | |
| - | Ainsi, la justice, qui est la définition d' | + | |
| - | humaine. | + | |
| - | Nous avons donc pris ce modèle et nous pourrions dire que c'est bien ou mal – | + | |
| - | que c’est plus que ce que vous êtes autorisé.e.s à faire. | + | |
| - | Nous avons dit que les plantes, ce sont les humains | + | |
| - | de l’ivraie. Et les serviteurs travaillent sur ces plantes et s'en occupent. | + | |
| - | (PB dessine un autre schéma au tableau) | + | Nous disons donc qu’il existe deux décrets différents par deux personnes |
| + | différentes dans le même contexte ? | ||
| - | l y a donc un labourage qui a été fait – on ne nous dit pas qui l'a fait. | + | **Curtis** : Ah cela ne fonctionne pas – les règles |
| - | Quelle | + | Ok, donc Curtis va rester avec le sceau de Dieu à la Loi du Dimanche. |
| + | « Lorsque le décret sera publié et que le sceau sera apposé, leur caractère | ||
| + | restera pur et sans tache pour l'éternité. » | ||
| + | Et c’est pour cela que Curtis était bloqué : il veut placer ceci à la Fin du Temps | ||
| + | de Grâce. | ||
| + | Pas de changement, est-ce que tout le monde le voit ? | ||
| + | Quelqu’un a-t-il des commentaires | ||
| - | **Magda** : C’est la semence. | + | **Curtis** : c'est un commentaire au moment où je réfléchis à ce que cela pourrait |
| + | être. Soit la phrase parle de manière séquentielle – le décret est publié puis le | ||
| + | sceau est apposé, soit ces choses arrivent au même moment. | ||
| - | La semence. Et cette autre balise Magda ? | + | Une des choses que ce Mouvement a enseignées depuis longtemps, et qui est |
| + | intégrée dans l’étude de Matthieu 13, qu’est-ce que c’est ? | ||
| + | Dans Matthieu 13, beaucoup de choses se produisent avant que les | ||
| + | moissonneurs ne viennent. | ||
| + | Comment les moissonneurs savent-ils qui moissonner et qui brûler | ||
| - | **Magda** : La moisson. | + | **Réponse dans l’assemblée** : Parce qu’ils peuvent voir. |
| - | Maintenant, | + | Ils peuvent donc voir quelque chose qui est déjà face à eux – ils peuvent voir |
| - | différent | + | qui est le bon grain, à la moisson, qui est ici (PB désigne la Fin du Temps de Grâce). Si |
| + | vous lisez le passage, il y a un autre groupe qui peut voir quelque chose | ||
| + | également. Ils disent : « Maître, un criminel a commis quelque chose que nous | ||
| + | ne pouvions pas voir auparavant ; mais nous pouvons le voir maintenant ». | ||
| + | Vous pouvez donc voir quelque chose avant la Fin du Temps de Grâce, et ces | ||
| + | bons grains ne deviennent jamais de l’ivraie. | ||
| - | Semence | + | ==== UN TEMPS DE PRÉPARATION AVANT LA MARQUE OU LE SCEAU / LOI DU DIMANCHE ==== |
| - | Mûr | + | C’Est Le Moment De Corriger Notre Vision Du Monde |
| - | Moisson | + | Ce passage peut sembler une déclaration au sujet de la Fin du Temps de |
| + | Grâce, mais ce que nous devons considérer, | ||
| + | vous lisez la déclaration d’Ellen White ici (5T 216.1,2) et que vous la mettez dans | ||
| + | notre contexte, c’est maintenant dans le temps de préparation qu’il vous faut | ||
| + | corriger votre vision du monde. | ||
| - | Plantes | + | == Nos Caractères Sont Fixés À La Loi Du Dimanche == |
| - | Humains | + | |
| - | « Justes » | + | |
| - | === Les Serviteurs : Œuvre Qui Débute Au Moment De La Semence === | + | Je suis d’accord sur le fait qu’il va y avoir une progression sur la Loi du |
| + | Dimanche – sur la question de la Loi du Dimanche, un accroissement de la | ||
| + | connaissance si vous voulez l’appeler ainsi ; il pourrait y avoir une flexibilité | ||
| + | concernant le moment où cela s’appliquerait à vous de manière individuelle, | ||
| + | mais Matthieu 13 et la lecture claire de la Parole de Dieu déclarent que votre | ||
| + | caractère est fixé à la Loi du Dimanche. Si ce n’était pas le cas, que serait alors | ||
| + | l' | ||
| + | détruirait tous les passages que nous avons lus. | ||
| + | J’espère que cela a été instructif pour nous ; j’espère que je peux changer ceci | ||
| + | (PB efface le 3A à la LD écrit en noir et réécrit le 3A, initialement en vert, en 2001). | ||
| + | J’espère que vous saisirez l’opportunité de regarder à Matthieu 13 – il y a tout | ||
| + | un livret sur Matthieu 13. | ||
| - | Ces serviteurs, quand commencent-ils leur travail ? Muriel ? Quand les serviteurs | + | == Réexaminer Testimonies For The Church, Volume 5, page 216 Et Corriger Notre Vision |
| - | ont-ils commencé leur travail ? | + | Du Monde À La Lumière Du Sujet De L’Égalité == |
| - | **Murielle** : Quand les graines ont été semées. | + | **Chimène** : Lorsque tu dis que nous devons avoir notre vision du monde fixée ou |
| + | changée, que veux-tu dire par « vision du monde » ? | ||
| - | Ils commencent donc leur travail ici (PB complète son schéma : à la semence). Et | + | Nous devons prendre les déclarations d’Ellen White lorsqu’elle parle d’une |
| - | quand les serviteurs terminent-ils leur travail ? | + | vision du monde catholique protestante ou d’une vision du monde athée, et |
| + | nous devons réexaminer ces paroles dans le contexte, non d’une Loi du | ||
| + | Dimanche – ce n’est pas une lutte chrétienne entre 2 dénominations, | ||
| + | dans le contexte d’une lutte au sujet de ce que nous appelons l’Égalité ou les | ||
| + | droits humains. Il nous faut comprendre correctement les droits humains avant | ||
| + | la Loi du Dimanche, afin que lorsqu’elle arrive, nous ayons déjà été établies | ||
| + | dans ces idées de ce qui est bien et de ce qui est mal, en ce qui concerne la | ||
| + | manière dont nous nous regardons et nous traitons | ||
| - | **Murielle** : Avant la moisson. | + | Je vous laisse le soin de décider, en regardant autour de vous ou dans le miroir, |
| + | si nous nous en sortons bien – si vous pensez que votre vision du monde de | ||
| + | manière suffisante et assez rapide. | ||
| + | C’est | ||
| + | de se méfier de soi-même, de se purifier et d’obéir. | ||
| + | Nous devons prendre ces mots et les contextualiser – d’une vision pro- | ||
| + | chrétienne du 19ème siècle à une vision appropriée au 21ème siècle. | ||
| + | Cette purification de l’âme ne permet pas aux personnes de couleur et aux | ||
| + | personnes blanches aux États-Unis de se mélanger (au 19ème siècle). Même à | ||
| + | cette date tardive, Ellen White est complètement d’accord avec la | ||
| + | ségrégation des races ; et nous avons progressé dans au moins un, voire deux | ||
| + | tests au-delà de celui-ci. | ||
| + | C’est donc ainsi que je lirais ce passage et le mettrais en pratique. | ||
| - | Tu dis donc que les serviteurs ont terminé leur travail avant la moisson. C'est bien | + | == PRIERE FINALE == |
| - | cela ? Dis-moi quand ils terminent leur travail ? Dis-moi quand. | + | |
| - | Pages 32 | + | Cher Seigneur, je veux Te remercier de m’avoir enseigné dans cette classe où |
| + | devraient être placés les anges ; Tu nous as guidé.e.s à travers l’Inspiration à | ||
| + | travers la méthodologie, | ||
| + | d’expérimenter ces moments. Tu as montré à chacun d’entre nous, dans nos | ||
| + | vies et dans Ta Parole, que lorsque nous nous assemblons à de saintes | ||
| + | convocations telle que celle-ci, nous pouvons réapprendre les vérités et nous | ||
| + | pouvons désapprendre des erreurs. De la part de tout le monde ici, je Te | ||
| + | remercie. Au nom de Jésus. Amen. | ||
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