Différences

Ci-dessous, les différences entre deux révisions de la page.

--- que_represente_le_vent_d_est [2026/05/21 17:41] – brian
+++ que_represente_le_vent_d_est [2026/05/22 00:26] (Version actuelle) – brian
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 ** Membre : **Ma question est la suivante : si le 6ème Royaume ne peut pas être Babylone, et que, dans le même temps, le 6ème royaume fait partie des États-Unis, tout comme le 7ème royaume, cela n'implique-t-il pas que le 7ème royaume ne peut pas être Babylone, puisque les deux constituent les États- Unis ? Ma question est donc la suivante : pourquoi le 6ème royaume ne peut- il pas être considéré comme Babylone, alors que le 7ème royaume peut être considéré comme le Royaume du Nord ?
-J'ai essayé d'expliquer cela tout à l'heure, en parlant de la façon dont nous voyons souvent les États-Unis comme simplement les États-Unis. C'est un pays avec un drapeau, et c'est la même chose. Donc, quand on arrive en 1798, on dit simplement que les États-Unis sont nés. Et donc, quand on lit Apocalypse 13.1119, cela semble suggérer que les États-Unis passent du statut d’agneau à celui de dragon.
+J'ai essayé d'expliquer cela tout à l'heure, en parlant de la façon dont nous voyons souvent les États-Unis comme simplement les États-Unis. C'est un pays avec un drapeau, et c'est la même chose. Donc, quand on arrive en 1798, on dit simplement que les États-Unis sont nés. Et donc, quand on lit Apocalypse 13.11((**Apocalypse 13 :11** : Et je regardais une autre bête sortant de la terre ; et elle avait deux cornes semblables à [celles d’un] agneau, et elle parlait comme un dragon.)), cela semble suggérer que les États-Unis passent du statut d’agneau à celui de dragon.
+{{ :2026:2025-05-10-mps_columbia-curtis-que_represente_le_vent_d_n20.jpg?nolink |}}
+//**Légendes :** Lamb = Agneau//
-Légendes : Lamb = Agneau
 Mais ce que j’ai suggéré, et d’autres personnes l’ont suggéré aussi – je citerai l’ancienne Terrie, car c’est elle qui a lancé ces études –, c’est qu’il y a deux États-Unis : ce n'est pas juste un pays ; il y a deux pays, si vous pouvez l'envisager de cette manière conceptuellement. Considérez-les comme les États-Unis 1 et les États-Unis 2. Cela ne représente pas ce grand pays appelé les États-Unis que l'on voit sur une carte. C'est une idée philosophique conceptuelle de deux pays existant à l'intérieur des frontières des États-Unis.
+{{ :2026:2025-05-10-mps_columbia-curtis-que_represente_le_vent_d_n21.jpg?nolink |}}
-Apocalypse 13 :11 : Et je regardais une autre bête sortant de la terre ; et elle avait deux cornes semblables à [celles d’un] agneau, et elle parlait comme un dragon.
-Les États-Unis : Deux Nations, Soit Deux Visions Différentes De 1798 À Nos Jours
+=== Les États-Unis : Deux Nations, Soit Deux Visions Différentes De 1798 À Nos Jours ===
 Ce qui fait d'un royaume un royaume, ce sont les principes qu'il défend, qu'il représente. Ainsi, quand Obama ouvre la Constitution et la lit, les États-Unis ont une signification différente de celle qu'ils ont quand Trump ouvre la Constitution et la lit.
 C'est la même chose avec Clinton et George Bush Sr (Senior) : tous deux ont une vision différente de ce document. Ainsi, s’ils ont deux visions différentes de ce que sont les États-Unis, alors les États-Unis sont différents pour chacun d’eux.
+{{ :2026:2025-05-10-mps_columbia-curtis-que_represente_le_vent_d_n22.jpg?nolink |}}
+Et donc, de 1798 à nos jours, il y a eu ce va-et-vient entre ces deux idées de ce que sont les États-Unis.
-Et donc, de 1798 à nos jours, il y a eu ce va-et-vient entre ces deux idées de ce que sont les États-Unis.
 En 1898, les États-Unis s’apprêtent à coloniser toute une série de pays. A.T. Jones va observer cela et dire : « Ce ne sont pas les États-Unis auxquels j’ai adhéré. Ce ne sont pas les États-Unis qu’Ellen White décrivait comme représentant le républicanisme et le protestantisme. » Il va donc constater que ces États-Unis impériaux ne sont pas les mêmes que ceux qu’Ellen White décrit comme le 6ème royaume. Je ne me souviens pas de la référence sur le moment. Je la partagerai plus tard, mais c'est vraiment intéressant, parce qu’il voit qu’il n’y a pas qu’un seul pays ici, mais deux.
+{{ :2026:2025-05-10-mps_columbia-curtis-que_represente_le_vent_d_n23.jpg?nolink |}}
+//**Légendes :** Imperial = États-Unis impériaux ; 6th Kingdom = 6ème Royaume//
-Légendes : Imperial = États-Unis impériaux ; 6th Kingdom = 6ème Royaume
 Quand il s’agit de comprendre aujourd’hui le Roi du Nord, je ne pense pas que ce soit aussi simple que de dire que les États-Unis ont donné naissance aux États-Unis 1 et aux États-Unis 2.
+{{ :2026:2025-05-10-mps_columbia-curtis-que_represente_le_vent_d_n24.jpg?nolink |}}
+Au contraire, à partir de 1798, vous avez deux États-Unis radicalement différents. Et celui qu’Ellen White décrit est le 6ème royaume, incarnant le républicanisme et le protestantisme – celui qui, de 1798 à 1989, fait tout son possible pour maintenir ce dragon ou cette bête dans la tombe.
-Au contraire, à partir de 1798, vous avez deux États-Unis radicalement différents. Et celui qu’Ellen White décrit est le 6ème royaume, incarnant le républicanisme et le protestantisme – celui qui, de 1798 à 1989, fait tout son possible pour maintenir ce dragon ou cette bête dans la tombe.
 Je vais terminer ma réponse maintenant, mais je pense qu’Apocalypse 17, du moins pour moi, illustre très bien cela.
-Apocalypse 17 : La Bête – Roi Du Nord, Dans Le Passé, Le Présent Et Le Futur
+=== Apocalypse 17 : La Bête – Roi Du Nord, Dans Le Passé, Le Présent Et Le Futur ===
-Dans Apocalypse 17.820, trois périodes sont décrites : le passé, le présent et l’avenir. Et il est question de la bête. Donc, si nous reconnaissons que la bête équivaut au Roi du Nord, cet ange va parler à Jean de cette bête. Et donc l’ange va dire à Jean : « La bête que tu as vue était – elle existait dans le passé ; n’est pas – dans le présent, ce qui signifie qu’elle est morte ; et qu’elle va s’élever dans le futur. Puis il y a cette comparaison et contraste qui se produisent quelques versets plus loin ; au verset 10, parlant maintenant de ces sept royaumes, l’ange va dire à Jean que cinq sont tombés, un est, et l’autre n’est pas encore.
+Dans Apocalypse 17.8((**Apocalypse 17 :8** : La bête que tu as vue, a été et n’est plus ; et elle montera de la fosse sans fond, et s’en ira à la perdition ; et ceux qui demeurent sur la terre, dont les noms ne sont pas écrits dans le livre de vie, depuis la fondation du monde, s’étonneront, quand ils verront la bête qui était, et n’est plus, et cependant est.)), trois périodes sont décrites : le passé, le présent et l’avenir. Et il est question de la bête. Donc, si nous reconnaissons que la bête équivaut au Roi du Nord, cet ange va parler à Jean de cette bête. Et donc l’ange va dire à Jean : « La bête que tu as vue était – elle existait dans le passé ; n’est pas – dans le présent, ce qui signifie qu’elle est morte ; et qu’elle va s’élever dans le futur. Puis il y a cette comparaison et contraste qui se produisent quelques versets plus loin ; au verset 10((**Apocalypse 17 :10** : Et il y a sept rois, cinq sont tombés, et l’un est, et l’autre n’est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit durer un peu de temps.)), parlant maintenant de ces sept royaumes, l’ange va dire à Jean que cinq sont tombés, un est, et l’autre n’est pas encore.
-Le 6ème Royaume Est Vivant Alors Que La Bête Est Morte ; Le 6ème Royaume N’est Pas La Bête
-Donc, pendant cette période-là (n’est pas – présent / un est), où la bête est morte – « n’est pas », ce 6ème royaume est – il est vivant. Donc, si le 6ème royaume est vivant alors que la bête est morte, vous pouvez voir que le 6ème royaume n’est pas la bête, ce n’est pas une représentation de la bête.
+=== Le 6ème Royaume Est Vivant Alors Que La Bête Est Morte ; Le 6ème Royaume N’est Pas La Bête ===
+Donc, pendant cette période-là //(n’est pas – présent / un est)//, où la bête est morte – « n’est pas », ce 6ème royaume est – il est vivant. Donc, si le 6ème royaume est vivant alors que la bête est morte, vous pouvez voir que le 6ème royaume n’est pas la bête, ce n’est pas une représentation de la bête.
-Apocalypse 17 :8 : La bête que tu as vue, a été et n’est plus ; et elle montera de la fosse sans fond, et s’en ira à la perdition ; et ceux qui demeurent sur la terre, dont les noms ne sont pas écrits dans le livre de vie, depuis la fondation du monde, s’étonneront, quand ils verront la bête qui était, et n’est plus, et cependant est.
-Apocalypse 17 :10 : Et il y a sept rois, cinq sont tombés, et l’un est, et l’autre n’est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit durer un peu de temps.
-Bête = RN
+{{ :2026:2025-05-10-mps_columbia-curtis-que_represente_le_vent_d_n25.jpg?nolink |}}
-Était (Passé)
-S’élève (Futur)
-Vs 10.	5 tombés	N’est pas encore
-ème Royaume  Bête
 Et si souvent les gens m’ont demandé : « Alors pourquoi la tête est-elle sur la bête ? » Lorsque vous juxtaposez des choses, quoi que ce soit – des concepts, des objets, une lumière et une bouteille, vous allez les forcer à coexister, vous allez obtenir cette lumière qui n’a rien à voir avec une bouteille et les forcer à coexister pour montrer leurs différences. Ce n’est qu’en les réunissant que l’on peut voir leurs différences plus clairement. Si je regarde simplement cette bouteille toute seule, elle ressemble juste à une bouteille. Mais dès que je place une lumière à côté, je peux voir que ce n’est certainement pas une lumière. Donc, ce que je veux dire, c’est que cette tête est imposée à cette bête pour les juxtaposer. Ainsi, nous pouvons voir la différence fondamentale entre ce 6ème royaume, qui est le seul royaume vivant alors que cette bête est morte.
-Donc, pour revenir à ta question sur les États-Unis : sur une carte Google, tu verras simplement « États-Unis ». Mais d’un point de vue prophétique, il y a deux pays différents là-bas. Un meilleur terme serait « nations ». Car une nation a une connotation d’implication qui lui est attachée22. J’espère que cela t’a aidé d’une manière ou d’une autre.
+Donc, pour revenir à ta question sur les États-Unis : sur une carte Google, tu verras simplement « États-Unis ». Mais d’un point de vue prophétique, il y a deux pays différents là-bas. Un meilleur terme serait « nations ». Car une nation a une connotation d’implication qui lui est attachée((**Quelles différences entre une nation, un pays et un État ?** Petit point lexical — et politique.\\
+) Une nation est une groupe humain uni par des caractéristiques communes (une langue, une religion, etc.) ou un sentiment d'appartenance commun, qui peut prendre ses racines dans un mythe fondateur (Romulus et Remus, Moïse conduisant le peuple juif) ou dans des événements historiques (les colons du Mayflower puis, plus tard, la révolte contre les Anglais ont contribué à la définition de la nation américaine).\\
-Quelles différences entre une nation, un pays et un État ? Petit point lexical — et politique.
-)	Une nation est une groupe humain uni par des caractéristiques communes (une langue, une religion, etc.) ou un sentiment d'appartenance commun, qui peut prendre ses racines dans un mythe fondateur (Romulus et Remus, Moïse conduisant le peuple juif) ou dans des événements historiques (les colons du Mayflower puis, plus tard, la révolte contre les Anglais ont contribué à la définition de la nation américaine).
 )	Un État est une organisation politique et juridique d'une nation ou d'un groupe de nations à l'intérieur d'un territoire délimité, soumis à un gouvernement et à des lois communes.
-** Membre : **Oui, merci. Cependant, je m'adressais à Carole parce que j'ai une question en rapport avec cela. En nous appuyant sur le modèle de l’ancien Israël, où il y a deux royaumes, pourrions-nous utiliser cela pour défendre et étayer ce que tu dis ?
-Excuse-moi, quand tu dis qu’il y a deux royaumes dans l’ancien Israël, qu’entends-tu par là ? Car le nord n’est jamais désigné comme le pays glorieux. Donc, quand nous parlons du pays glorieux, c’est spécifiquement en référence à Juda. Alors, à quel aspect fais-tu référence ici ?
-** Membre : **Je faisais référence au fait qu’en Juda, il y avait Benjamin, Juda, qui représentait la partie civile, et les gardiens du temple, qui étaient les Lévites.
-Le 6ème Royaume Est Différent Car Il Ne Se Réfère Qu’À L’Aspect Civil, Contrairement Aux Autres Royaumes Qui Sont Des Unions Église-État
-Je suis désolé, je ne comprends pas ta question. Je ne saisis pas ce concept. Tu dis donc qu’en Juda, le pays glorieux, il y avait un aspect civil et un aspect religieux. Je suis d’accord avec toi, oui. Mais quand on parle d’un royaume, je pense que cela se rapporte spécifiquement à l’État. Donc, quand on parle des 1er, 2ème, 3ème, 4ème, 5ème, 6ème et 7ème royaume, cela n’a rien à voir avec cela ; il s’agit des fonctions de l’État – des aspects civils. Donc, le 6ème royaume, je pense, fait référence à cet aspect civil du pays glorieux (PG). Je viens de dire que les 1er, 2ème, 3ème, 4ème, 5ème et 7ème ne font pas référence au religieux. Mais ce sont des unions Églises-États (E+E). Ce n’est pas le cas du 6ème, c’est ce qui le rend différent.
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 Le Groenland et le Danemark sont deux pays, mais seul le Danemark est un État, dont le Groenland est un pays constitutif.
-Pour aller plus loin, il existe deux grandes catégories d'États. Ceux qui sont reconnus par les Nations unies et ceux qui ne le sont pas. Plusieurs raisons peuvent expliquer qu'un État ne siège pas à l'ONU :
+Pour aller plus loin, il existe deux grandes catégories d'États. Ceux qui sont reconnus par les Nations unies et ceux qui ne le sont pas. Plusieurs raisons peuvent expliquer qu'un État ne siège pas à l'ONU :\\
--	il ne le souhaite pas ;
+<WRAP indent>- il ne le souhaite pas ;\\
--	il n'en a pas les moyens financiers ou diplomatiques ;
+- il n'en a pas les moyens financiers ou diplomatiques ;\\
--	il sait qu'on ne prendra pas sa candidature au sérieux (chaque année, des milliardaires achètent des îles, s'en proclament les monarques et se livrent à toutes les activités qui en découlent : choix d'un drapeau et d'un hymne, promulgation d'une constitution, etc.).
+- il sait qu'on ne prendra pas sa candidature au sérieux (chaque année, des milliardaires achètent des îles, s'en proclament les monarques et se livrent à toutes les activités qui en découlent : choix d'un drapeau et d'un hymne, promulgation d'une constitution, etc.).</WRAP>
-Cela dit, rien n'empêche un État non reconnu par l'ONU d'entretenir des relations diplomatiques bilatérales avec d'autres États.
+Cela dit, rien n'empêche un État non reconnu par l'ONU d'entretenir des relations diplomatiques bilatérales avec d'autres États.)). J’espère que cela t’a aidé d’une manière ou d’une autre.
+** Membre : **Oui, merci. Cependant, je m'adressais à Carole parce que j'ai une question en rapport avec cela. En nous appuyant sur le modèle de l’ancien Israël, où il y a deux royaumes, pourrions-nous utiliser cela pour défendre et étayer ce que tu dis ?
+Excuse-moi, quand tu dis qu’il y a deux royaumes dans l’ancien Israël, qu’entends-tu par là ? Car le nord n’est jamais désigné comme le pays glorieux. Donc, quand nous parlons du pays glorieux, c’est spécifiquement en référence à Juda. Alors, à quel aspect fais-tu référence ici ?
+** Membre : **Je faisais référence au fait qu’en Juda, il y avait Benjamin, Juda, qui représentait la partie civile, et les gardiens du temple, qui étaient les Lévites.
+=== Le 6ème Royaume Est Différent Car Il Ne Se Réfère Qu’À L’Aspect Civil, Contrairement Aux Autres Royaumes Qui Sont Des Unions Église-État ===
+Je suis désolé, je ne comprends pas ta question. Je ne saisis pas ce concept. Tu dis donc qu’en Juda, le pays glorieux, il y avait un aspect civil et un aspect religieux. Je suis d’accord avec toi, oui. Mais quand on parle d’un royaume, je pense que cela se rapporte spécifiquement à l’État. Donc, quand on parle des 1er, 2ème, 3ème, 4ème, 5ème, 6ème et 7ème royaume, cela n’a rien à voir avec cela ; il s’agit des fonctions de l’État – des aspects civils. Donc, le 6ème royaume, je pense, fait référence à cet aspect civil du pays glorieux //(PG)//. Je viens de dire que les 1er, 2ème, 3ème, 4ème, 5ème et 7ème ne font pas référence au religieux. Mais ce sont des unions Églises-États //(E+E)//. Ce n’est pas le cas du 6ème, c’est ce qui le rend différent.
+{{ :2026:2025-05-10-mps_columbia-curtis-que_represente_le_vent_d_n26.jpg?nolink |}}
+J'ai donc écrit « Église et État » pour les royaumes 1 à 5 et 7, mais évidemment... Bon, je ne dirai pas « évidemment », mais ce n'est pas aussi simple que de dire « Église et État ». Je le dis simplement de manière simpliste.
+Donc, les deux choses dont tu as parlé concernant le pays glorieux, je ne pense pas qu'elles correspondent tout à fait à ce dont je parlais concernant les 6ème et 7ème royaume.
+** Membre : **Merci.
+Et si ma réponse n'est pas suffisante, alors nous pourrons en discuter davantage.
+Bref Résumé : Dans Actes 27, Le Vent D’Est Ǫui Frappe Le 6ème Royaume, C’Est Le Roi Du Nord, Non L’Islam Radical
+**Autre Membre : **Je comprends que le thème concernant le vent d'Est est complexe. Mais pourrais-tu résumer brièvement ce que tu suggères ?
+Je suggère que dans Actes 27 précisément, le vent d’Est dont nous parlons, l’Euroclydon, qui va causer des dégâts au 6ème royaume – le navire d’Alexandrie, n’est pas l’islam radical. Dans ce récit, c’est le Roi du Nord… sans compliquer les choses comme tu le dis.
+Je pense que même si mon étude porte sur ce sujet //(le vent d’Est le 11/09)//, elle tente également de répondre à des questions à ce sujet //(le naufrage à la Loi du Dimanche)//. Mais je ne veux pas les énoncer explicitement. Cecilia ?
+==== Aucun Modèle Ne Prouve Une Punition Du Roi Du Nord À La LD ====
+** Membre : **Je voulais également poser une question concernant le vent d'Est. Et bien que, comme tu l’as expliqué, Curtis, dans le passage d'Actes 27, le vent d'Est serait le Roi du Nord qui punit le 6ème royaume ; dans ce cas, le 7ème royaume, comme tu l’as dit, afin de mieux comprendre la Loi du Dimanche, serait-il également puni par le vent d'Est, identifié comme l'islam ? Ou s'agit-il d'autre chose, au contraire ? Car j'ai entendu l'ancienne Terrie dire quelque chose de ce genre.
-J'ai donc écrit « Église et État » pour les royaumes 1 à 5 et 7, mais évidemment... Bon, je ne dirai pas « évidemment », mais ce n'est pas aussi simple que de dire « Église et État ». Je le dis simplement de manière simpliste.
+Donc, si je comprends bien ta question, tu demandes si, à la Loi du Dimanche, le vent d'Est – l'islam radical, punit le 7ème royaume. Est-ce là ta question ?
-Donc, les deux choses dont tu as parlé concernant le pays glorieux, je ne pense pas qu'elles correspondent tout à fait à ce dont je parlais concernant les 6ème et 7ème royaume.
-** Membre : **Merci.
-Et si ma réponse n'est pas suffisante, alors nous pourrons en discuter davantage.
-Bref Résumé : Dans Actes 27, Le Vent D’Est Ǫui Frappe Le 6ème Royaume, C’Est Le Roi Du Nord, Non L’Islam Radical
-Autre ** Membre : **Je comprends que le thème concernant le vent d'Est est complexe. Mais pourrais-tu résumer brièvement ce que tu suggères ?
-Je suggère que dans Actes 27 précisément, le vent d’Est dont nous parlons, l’Euroclydon, qui va causer des dégâts au 6ème royaume – le navire d’Alexandrie, n’est pas l’islam radical. Dans ce récit, c’est le Roi du Nord… sans compliquer les choses comme tu le dis.
-Je pense que même si mon étude porte sur ce sujet (le vent d’Est le 11/09), elle tente également de répondre à des questions à ce sujet (le naufrage à la Loi du Dimanche). Mais je ne veux pas les énoncer explicitement. Cecilia ?
-Aucun Modèle Ne Prouve Une Punition Du Roi Du Nord À La LD
-** Membre : **Je voulais également poser une question concernant le vent d'Est. Et bien que, comme tu l’as expliqué, Curtis, dans le passage d'Actes 27, le vent d'Est serait le Roi du Nord qui punit le 6ème royaume ; dans ce cas, le
-ème royaume, comme tu l’as dit, afin de mieux comprendre la Loi du Dimanche, serait-il également puni par le vent d'Est, identifié comme l'islam
-? Ou s'agit-il d'autre chose, au contraire ? Car j'ai entendu l'ancienne Terrie dire quelque chose de ce genre.
-Donc, si je comprends bien ta question, tu demandes si, à la Loi du Dimanche, le vent d'Est – l'islam radical, punit le 7ème royaume. Est-ce là ta question ?
 ** Membre : **S'agit-il de l'islam radical ? Ou pourrait-il s'agir d'autre chose dans ce contexte qui punisse le 7ème royaume ?
-Lorsque Le Roi Du Nord Entre Dans Le Pays Glorieux À La LD, Il Accomplit L’Œuvre De Dieu
+=== Lorsque Le Roi Du Nord Entre Dans Le Pays Glorieux À La LD, Il Accomplit L’Œuvre De Dieu ===
 D'après ce que je comprends, c’est juste mon point de vue, pour moi, aucun modèle ne démontre que le Roi du Nord soit châtié à la Loi du Dimanche. J'ai essayé de montrer comment cela correspond à l'année 606 av. J.-C., lorsque Nebucadnetsar va emmener Daniel et les jeunes Hébreux en captivité. Il va faire quelque chose. Le Roi du Nord va entrer dans le pays glorieux à la balise de la Loi du Dimanche. Il n’a donc rien fait pour que Dieu dise : « Tu dois être puni. » Car à ce stade, il accomplit l’œuvre de Dieu, pour parler simplement, pour punir le 6ème royaume.
-Le Roi Du Nord, Suite À Diverses Actions, Est Puni À La Fin Du Temps De Grâce, Par L’Islam Radical
+=== Le Roi Du Nord, Suite À Diverses Actions, Est Puni À La Fin Du Temps De Grâce, Par L’Islam Radical ===
 Ensuite, le Roi du Nord va accomplir toute une série d’actions au cours de cette période. Et d’après ce que je comprends, plusieurs modèles démontrent que l’islam radical va punir le Roi du Nord à la Fin du Temps de Grâce. Ce qui se passe à la balise de la Loi du Dimanche, c'est que le Roi du Nord châtie le 6ème royaume, le pays glorieux. De mon point de vue, il n'y a pas de modèle solide démontrant que le Roi du Nord est puni ici (LD). Mais c'est un point de vue.
+{{ :2026:2025-05-10-mps_columbia-curtis-que_represente_le_vent_d_n27.jpg?nolink |}}
 ** Membre : **Merci, Curtis. C'est clair pour moi.
-Le Pays Glorieux : Un Système De Gouvernement Différent
-Autre ** Membre : **Je pense que ma question a déjà trouvé réponse. Récemment, tu as parlé de deux États-Unis. Si j’ai bien compris, tu as le peuple de Dieu et le 7ème royaume. Ai-je bien compris concernant les deux modèles des États-Unis ? Cependant, tu as la composante du pays glorieux. Je ne suis donc pas tout à fait sûre de savoir si le pays glorieux est une composante, une partie du 6ème royaume, ou s’il faut la comprendre séparément. Car pour moi, le pays glorieux est le territoire contesté. Ou bien on peut voir ces deux modèles d’États-Unis se disputer cette terre. D’une certaine manière, cela pourrait être comme un troisième États-Unis.
+==== Le Pays Glorieux : Un Système De Gouvernement Différent ====
+**Autre Membre : **Je pense que ma question a déjà trouvé réponse. Récemment, tu as parlé de deux États-Unis. Si j’ai bien compris, tu as le peuple de Dieu et le 7ème royaume. Ai-je bien compris concernant les deux modèles des États-Unis ? Cependant, tu as la composante du pays glorieux. Je ne suis donc pas tout à fait sûre de savoir si le pays glorieux est une composante, une partie du 6ème royaume, ou s’il faut la comprendre séparément. Car pour moi, le pays glorieux est le territoire contesté. Ou bien on peut voir ces deux modèles d’États-Unis se disputer cette terre. D’une certaine manière, cela pourrait être comme un troisième États-Unis.
 Donc, sur ce point : il y a une terre physique ; tout comme à Canaan, il y avait ce morceau de terre physique où coulent le lait et le miel, ce qui signifie que c'était tout simplement un très bon morceau de terre sur lequel une nation pouvait se construire. La terre des États-Unis a la même dynamique. La terre, l'espace des États-Unis a la même dynamique : les paysages, l'or, les minéraux, tous ces éléments font des États-Unis un pays glorieux.
 Mais, lorsque nous parlons de Juda, le Royaume du Sud, comme le pays glorieux, je ne pense pas que la raison principale pour laquelle c’est un pays glorieux soit simplement parce qu’il s’agit d’un beau bout de terre. Moïse présente les choses ainsi parce que les gens veulent une belle terre fertile où aller vivre. Mais aux yeux de Dieu, la raison pour laquelle Dieu fait sortir les Israélites d’Égypte, c’est pour mettre en place un système de gouvernement différent de tous les autres royaumes qui les entourent : La loi ; tout est encadré par ce qui est légal. Ainsi, lorsque tous ces rois se lèvent, Saül et ceux qui lui succèdent, tout se joue par rapport à ce à quoi ressemble le système, l’institution. Donc, à mon sens, c’est ce qui rendait glorieux le pays glorieux ; ce n’était pas seulement la terre qu’ils occupaient : c’était l’économie juive, pas l’économie monétaire. C’est ce qui, dans l’esprit de Dieu, était censé attirer les gens vers le judaïsme, vers l’adoration de Dieu. Pas le fait qu’ils avaient un beau fleuve, qu’ils avaient une bonne terre fertile.
 Donc, oui, à un certain niveau, la terre est importante, elle joue un rôle. Mais ces deux États-Unis, je pense, plus précisément, sont liés aux styles de gouvernement. Et au peuple : c’est le peuple qui rend glorieux le pays glorieux. Et leurs libertés, ou leur absence de libertés.
-** Membre : **Je suis d’accord. Mais je sais que beaucoup de gens considèrent ces choses séparément, je dois donc reformuler ma question. Quand je parlais d’une terre en litige, je ne faisais pas référence à la terre elle-même, mais aux idéaux de l’administration, à la manière dont on rend glorieux ce
-pays glorieux. C'est plus abstrait. Mais c'est ce à quoi tu faisais référence. Lorsque tu as parlé des États-Unis 1 et des États-Unis 2, tu avais le 6ème royaume d'un côté et le 7ème royaume de l'autre. Cela inclut-il le pays glorieux, qui correspond exactement au 6ème royaume, ou inclut-il le peuple de Dieu, le peuple de Dieu, avec le 6ème royaume ? Je peux dire en mes propres termes que, pour moi, le peuple de Dieu est l’agent qui doit prendre soin du pays glorieux. Et il en fait partie en même temps. Je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre.
-Le Pays Glorieux Et 6ème Royaume : Notion Interchangeable
-Je suppose donc que nous avons déjà eu cette discussion dans une certaine mesure au sein du Mouvement, à propos de ce que représente le pays glorieux au verset 4123, lorsqu’il est dit que le Roi du Nord entre dans le pays glorieux. S'agit-il de l'Adventisme, c'est-à-dire du peuple de Dieu ? Ou s'agit-il des États-Unis, c'est-à-dire du 6ème royaume ?
+** Membre : **Je suis d’accord. Mais je sais que beaucoup de gens considèrent ces choses séparément, je dois donc reformuler ma question. Quand je parlais d’une terre en litige, je ne faisais pas référence à la terre elle-même, mais aux idéaux de l’administration, à la manière dont on rend glorieux ce pays glorieux. C'est plus abstrait. Mais c'est ce à quoi tu faisais référence. Lorsque tu as parlé des États-Unis 1 et des États-Unis 2, tu avais le 6ème royaume d'un côté et le 7ème royaume de l'autre. Cela inclut-il le pays glorieux, qui correspond exactement au 6ème royaume, ou inclut-il le peuple de Dieu, le peuple de Dieu, avec le 6ème royaume ? Je peux dire en mes propres termes que, pour moi, le peuple de Dieu est l’agent qui doit prendre soin du pays glorieux. Et il en fait partie en même temps. Je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre.
+=== Le Pays Glorieux Et 6ème Royaume : Notion Interchangeable ===
+Je suppose donc que nous avons déjà eu cette discussion dans une certaine mesure au sein du Mouvement, à propos de ce que représente le pays glorieux au verset 41((**Daniel 11 :41** : Et il entrera dans le glorieux pays, et beaucoup de pays seront anéantis, mais ceux-ci échapperont de sa main savoir Edom et Moab et le chef des enfants d’Ammon.)), lorsqu’il est dit que le Roi du Nord entre dans le pays glorieux. S'agit-il de l'Adventisme, c'est-à-dire du peuple de Dieu ? Ou s'agit-il des États-Unis, c'est-à-dire du 6ème royaume ?
 De mon point de vue, je pense que cela fait référence au 6ème royaume, c'est cela le pays glorieux. Le 6ème royaume est donc interchangeable avec le pays glorieux. Car dans l'ancien Israël, lorsque les deux ne faisaient qu'un, l'État servait à faciliter l'évangélisation religieuse des Lévites, de la prêtrise. C'est du moins mon point de vue.
 ** Membre : **C'est bon, merci.
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 Cher Dieu, nous venons à Toi après avoir discuté de divers éléments concernant la Grande Controverse, en Te remerciant pour l’espace qui nous a permis de le faire, et en Te remerciant pour le chemin que nous avons entrepris vers Ton Second Avènement. C'est maintenant mon humble prière que bien qu'il puisse être intéressant de considérer les événements politiques qui nous entourent, nous pouvons, en tant que Mouvement et individuellement, être capables de regarder ces événements politiques et de voir ce que Tu essaies de nous enseigner sur notre caractère et le Tien.
-Daniel 11 :41 : Et il entrera dans le glorieux pays, et beaucoup de pays seront anéantis, mais ceux-ci échapperont de sa main savoir Edom et Moab et le chef des enfants d’Ammon.
 Je Te demande donc Ta bénédiction pour cette œuvre. Telle est ma prière, au nom de Jésus, Amen.
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 ===== Transcription =====
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 ===== Transcription en anglais =====
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+  *  {{ ::02._curtis_robinson_-_mps_-_who_does_the_east_wind_represent_in_acts_27_-_10-05-2025_-_ai_.pdf |Who Does The East Wind Represent In Acts 27 (AI)}} - Curtis - PIP - 10 May 2025
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 ===== Vidéo =====
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