reflex_ou_raison
Différences
Ci-dessous, les différences entre deux révisions de la page.
| Les deux révisions précédentesRévision précédenteProchaine révision | Révision précédente | ||
| reflex_ou_raison [2026/06/18 17:00] – [Transcription : Reflex ou Raison] brian | reflex_ou_raison [2026/06/19 06:17] (Version actuelle) – brian | ||
|---|---|---|---|
| Ligne 1: | Ligne 1: | ||
| ====== Transcription : Reflex ou Raison ====== | ====== Transcription : Reflex ou Raison ====== | ||
| - | <WRAP Important> | ||
| Les présentateurs sont les Anciens Parminder Biant et Tess Lambert. | Les présentateurs sont les Anciens Parminder Biant et Tess Lambert. | ||
| Parminder répète et élargit l' | Parminder répète et élargit l' | ||
| Ligne 8: | Ligne 7: | ||
| ---- | ---- | ||
| ====== Table Des Matières ====== | ====== Table Des Matières ====== | ||
| + | * RAPPELS CONCERNANT L’HERMENEUTIQUE | ||
| + | * LIEN ENTRE METONYMIE ET SYNECDOQUE | ||
| + | * LA SYNECDOQUE : CE QUE VOUS VOYEZ, C’EST TOUT CE QU’IL Y A | ||
| + | | ||
| + | * LA SYNECDOQUE VS LA METHODOLOGIE « LIGNE SUR LIGNE » | ||
| + | | ||
| + | * NOTIONS BASIQUES DE PSYCHOLOGIE : FONCTIONNEMENT DE L’ESPRIT HUMAIN | ||
| + | * MODE REFLEXE ET MODE RAISON | ||
| + | * CE MODELE DE PENSEE « REFLEXE – RAISON » EST INHERENT A LA NATURE HUMAINE | ||
| + | | ||
| + | * IMPERATIF D’ÉTUDIER LA PAROLE DE DIEU DANS LE CADRE DE LA RAISON | ||
| + | * LE MODE REFLEXE EST CONÇU POUR NOUS PROTEGER | ||
| + | * NECESSITE D’ENTRAINER LA RAISON QUI EST PAR NATURE PARESSEUSE | ||
| + | * LA METHODE « LIGNE SUR LIGNE » : TOUT CE QUE VOUS VOYEZ N’EST PAS TOUT CE QU’IL Y A | ||
| + | |||
| + | * ÉTUDIER LA PAROLE DE DIEU EN MODE REFLEXE NOUS CONDUIT A L’ÉCHEC | ||
| + | * NOUS SOMMES PARESSEUX PAR NATURE | ||
| + | * NOUS DEVONS, EN TANT QUE PRETRES APPRENDRE A RAISONNER – METTRE EN PRATIQUE LA METHODOLOGIE « LIGNE SUR LIGNE » | ||
| + | |||
| Ligne 24: | Ligne 42: | ||
| ---- | ---- | ||
| + | ===== PRIERE SILENCIEUSE ===== | ||
| + | Dans nos présentations de la veille, nous avons poursuivi notre discussion concernant la méthodologie. | ||
| + | Nous avons développé un peu plus notre compréhension de l’herméneutique : l’herméneutique est la science et l’art de comprendre la signification des mots. Ce n’est pas une définition exhaustive mais il s’agit de la définition que nous utilisons dans nos études, ce que nous analysons étant des déclarations écrites. | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | ===== RAPPELS CONCERNANT L’HERMENEUTIQUE ===== | ||
| + | ==== LIEN ENTRE METONYMIE ET SYNECDOQUE ==== | ||
| + | Lorsque nous parlons d’herméneutique, | ||
| + | |||
| + | Parfois, nous pourrions utiliser le mot « symbole » : dans une étude précédente, | ||
| + | |||
| + | Un sous-groupe de la métonymie est la « **Synecdoque** » mais elles // | ||
| + | |||
| + | {{ : | ||
| + | \\ | ||
| + | ==== LA SYNECDOQUE : CE QUE VOUS VOYEZ, C’EST TOUT CE QU’IL Y A ==== | ||
| + | Une synecdoque existe quand vous avez une partie qui est égale au tout. Et nous sommes si familiers avec ce concept – c’est si habituel dans notre langage, que lorsque nous étudions, nous devenons négligents – ou je dirai simplement paresseux ; je pense que vous êtes familiers avec le terme argotique ou familier, l’expression spécifique dont les gens usent dans leurs cultures variées. | ||
| + | |||
| + | Nous luttons donc contre le langage familier ou les expressions typiques : à l’Ouest, vous utiliserez le mot « roues » afin de représenter une voiture. J’ai donné beaucoup d’autres exemples quand nous avons discuté de ce sujet ; mais c’est bien plus répandu – bien plus intrusif dans l’esprit humain que ce que j’ai décrit ici. | ||
| + | |||
| + | J’ai donc décrit un problème habituel que nous avons dans notre usage du langage, qui impacte notre approche de ce que nous lisons – le langage. | ||
| + | |||
| + | Le problème est qu’une synecdoque existe quand une partie de quelque chose est utilisée pour se référer au tout : les roues qui sont une partie d’une voiture sont utilisées afin de décrire la chose entière – la voiture. | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | ===== LA SYNECDOQUE VS LA METHODOLOGIE « LIGNE SUR LIGNE » ===== | ||
| + | Mais lorsque nous arrivons à l’étude de l’Inspiration ou de la Parole de Dieu, si vous utilisez la méthodologie « Ligne sur Ligne » ou la preuve par le texte, vous savez alors que cette méthodologie va à l’encontre de la synecdoque. | ||
| + | |||
| + | Et dans notre Mouvement aujourd’hui, | ||
| + | |||
| + | Ce qui se passe, c’est que nous prenons un sujet, nous l’étudions d’une manière limitée et pensons que nous comprenons ce que nous lisons ; j’ai donné l’exemple de la psychologie : nous lisons une partie du sujet et nous croyons tout comprendre. | ||
| + | |||
| + | Un autre sujet sur lequel de nombreuses personnes trébuchent est celui de la médecine conventionnelle – certaines personnes l’appellent la médecine allopathique : les gens lisent quelques déclarations d’Ellen White – une partie, et ils pensent en connaître la totalité. Le problème est que, parce qu’ils lisent un « Ainsi dit le Seigneur », il est très difficile de les persuader qu’ils ont tort. | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | ===== NOTIONS BASIQUES DE PSYCHOLOGIE : FONCTIONNEMENT DE L’ESPRIT HUMAIN ===== | ||
| + | Je ne prétends pas être un psychologue qualifié mais je pense qu’il est important de comprendre quelques principes basiques de psychologie – ou la manière dont fonctionne l’esprit humain. | ||
| + | |||
| + | Si je pouvais le décrire de cette façon : nous avons deux cerveaux – nous avons deux personnes à l’intérieur de ce corps. Ce que nous rencontrons n’est pas simplement un problème de linguistique, | ||
| + | |||
| + | A l’intérieur de ce corps vivent deux personnes – deux esprits – deux cerveaux : deux façons complètement différentes de comprendre votre environnement ou le monde dans lequel vous vivez. Et l’erreur commise par les gens est de penser qu’ils peuvent contrôler ou maîtriser ces choses – ces deux personnes en vous. Vous ne pouvez pas. | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | ==== MODE REFLEXE ET MODE RAISON ==== | ||
| + | Il y a des manières variées de décrire ces deux esprits – ces deux personnes en vous. Je souhaite les décrire d’une façon qui n’est pas correcte dans la science de la psychologie – ce ne sont pas les termes justes. Mais je veux essayer de simplifier de manière que nous comprenions tous. | ||
| + | |||
| + | Ce sont les deux personnes qui sont en vous :\\ | ||
| + | <WRAP indent> | ||
| + | • La personne n°2 est « Pensée ».</ | ||
| + | |||
| + | Ce sont les deux esprits que vous avez – les deux façons de penser, de vivre ou de fonctionner. | ||
| + | |||
| + | Quand j’utilise ces mots //(Réflexe et Pensée)//, j’espère que les gens peuvent comprendre, de manière simpliste – intuitive, ces deux personnes qui se trouvent en eux. | ||
| + | |||
| + | Je souhaite ajouter une caractéristique supplémentaire à ces deux parties de vous. Celle-ci (Réflexe) est rapide ; par conséquent celle-ci // | ||
| + | |||
| + | {{ :: | ||
| + | |||
| + | Je vais remplacer « Pensée » par « Raison » – être réfléchi. | ||
| + | |||
| + | C’est donc de cette manière que nous pensons. | ||
| + | |||
| + | {{ : | ||
| + | |||
| + | Nous réfléchissons rapidement avec cette opération réflexe // | ||
| + | |||
| + | Nous réfléchissons lentement – nous raisonnons et usons de logique ; je dirais nous réfléchissons au sujet des choses // | ||
| + | |||
| + | Celle-ci //(Réflexe – rapide)// – cette personne est un travailleur assidu. La personne qui raisonne est une personne paresseuse. | ||
| + | |||
| + | {{ : | ||
| + | |||
| + | C’est une histoire beaucoup plus complexe de la construction de l’esprit humain. | ||
| + | |||
| + | Parce que celui-ci est paresseux et lent, quand quelque chose se produit dans votre vie – quoi que ce soit – la première interaction que cette expérience aura avec vous…Voici l’expérience //(PB montre la souris d’ordinateur)// | ||
| + | |||
| + | Je vais ajouter un autre concept : « toujours activé » //(Réflexe – rapide)// ; par conséquent, | ||
| + | « mode veille ». | ||
| + | |||
| + | {{ : | ||
| + | |||
| + | Si je vous disais (ce que je fais souvent) : « Vous ne réfléchissez pas ?! », la réponse que vous donneriez serait : « Bien sûr que non ! ». | ||
| + | |||
| + | Quand vous êtes attaqués par quelqu’un, | ||
| + | |||
| + | Ce que je veux que nous sachions au sujet de ce modèle de l’esprit humain, qui peut être nouveau pour certaines personnes, c’est que c’est plus complexe que les gens ne l’imaginent – c’est peut-être une nouvelle façon de vous enseigner comment fonctionne notre esprit. Je veux dire que vous ne pouvez pas vous sortir de ce problème par l’éducation ; en fait, je crois que c’est même incorrect d’appeler cela un problème. Cela devient extrêmement important quand nous commençons à analyser notre comportement. | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | ==== CE MODELE DE PENSEE « REFLEXE – RAISON » EST INHERENT A LA NATURE HUMAINE ==== | ||
| + | Lorsque je dis que vous ne pouvez pas changer ceci //(modèle de l’esprit humain Réflexe – Raison)//, je ne dis pas que vous ne pouvez pas changer vos actions-réflexe ; je dis que les principes ne peuvent pas changer : ce sera toujours activé // | ||
| + | |||
| + | Je ne dis pas que nous ne pouvons pas changer nos réflexes ; nous pouvons faire quelques petites modifications mais nous ne pouvons pas changer de manière fondamentale leur fonctionnement, | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | ===== IMPERATIF D’ÉTUDIER LA PAROLE DE DIEU DANS LE CADRE DE LA RAISON ===== | ||
| + | Alors pourquoi avons-nous abordé ce sujet ? | ||
| + | |||
| + | Parce qu’il impacte cette question ici //(« Partie # De Tout »)//. Et je souhaite dire que ce qu’il se passe en réalité, quand il s’agit de ce que nous appelons l’étude de la Parole de Dieu – qui devrait se tenir dans le cadre de la Raison, c’est que beaucoup d’entre nous étudient dans le cadre du mode réflexe. Usant d’un terme d’emprunt qu’avait l’habitude d’utiliser l’Ancien Jeff – afin d’être un bon étudiant de la prophétie, vous avez besoin de la Raison, non du Réflexe. Il ne s’agit pas de dire que lui ou d’autres sont doués pour faire ces choses ; je dirais qu’à de nombreux moments critiques, l’Ancien Jeff est tombé dans le piège d’utiliser le mode réflexe et non la Raison. | ||
| + | |||
| + | Hier, j’ai décrit cette partie de votre personne – le réflexe qui travaille assidûment qui est toujours activé et qui est rapide – de manière différente : « Ce que vous voyez, c’est tout ce qu’il y a ». « Tout ce qu’il y a » – le mot « tout » ou « entier ». Souvent, « Ce que vous voyez » est seulement limité ou est une partie de tout ce qu’il est possible de voir. | ||
| + | \\ | ||
| + | {{ : | ||
| + | |||
| + | ==== LE MODE REFLEXE EST CONÇU POUR NOUS PROTEGER ==== | ||
| + | Donc, ce que vous voyez est seulement une partie du tout. | ||
| + | Mais le système 1 ou cette partie de votre cerveau – que j’ai appelée « Réflexe » ou | ||
| + | « rapide » – pense toujours de cette façon //(« Ce que vous voyez, c’est tout ce qu’il y a »)// ; vous ne pouvez pas l’entraîner à penser d’une autre manière – c’est sa nature et il est conçu pour vous protéger. C’est la raison pour laquelle il est toujours activé. En cas de situation d’urgence, | ||
| + | |||
| + | Dans cette ruelle, il y a une porte de service donnant sur un restaurant. Vous ne vous direz pas la chose suivante : « Peut-être est-ce un chef cuisinier faisant une pause et prenant un peu d’air frais ». Car vous ne pouvez pas voir qu’il est un chef. | ||
| + | |||
| + | Et ce que ce système fera // | ||
| + | |||
| + | Ces deux manières de penser – de fonctionner contrôlent la façon dont vous vous comportez dans le monde d’une façon bien plus profonde que vous ne le réalisez. | ||
| + | |||
| + | Si quelqu’un menace de vous attaquer, le système 1 // | ||
| + | |||
| + | Ces systèmes ont été mis en place afin de vous protéger. | ||
| + | |||
| + | En anglais, nous appelons cela // | ||
| + | Si vous êtes chez vous ou à l’église, | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | ==== NECESSITE D’ENTRAINER LA RAISON QUI EST PAR NATURE PARESSEUSE ==== | ||
| + | Il est très difficile de passer du système 1 // | ||
| + | |||
| + | Cette compréhension de l’esprit humain est essentielle pour comprendre le problème du péché : c’est une partie de la nature humaine qu’on ne peut effacer ou éradiquer. Et changer nos réflexes est une entreprise extrêmement difficile : vous pouvez les moduler mais vous ne pouvez les changer. Cette partie // | ||
| + | |||
| + | Nous avons passé un peu de temps à considérer la construction de l’esprit humain car je veux que nous comprenions que ce principe – ce que vous voyez, c’est tout ce qu’il y a – est une approche humaine basique de la vie. | ||
| + | |||
| + | Notre étude concerne la méthodologie, | ||
| + | |||
| + | A moins d’être constamment sur vos gardes… | ||
| + | |||
| + | Vous abordez un sujet : je suis malade et je veux demander de l’aide, aussi je vais dans l’Inspiration ; et Ellen White va me dire : « Ne va pas chez un médecin, c’est dangereux ». Système 1 : j’ai ma réponse, c’est simple ⇨ à la place, je prends un bain de pieds chaud. | ||
| + | |||
| + | Ce que je dois faire, c’est m’arrêter avant d’ouvrir le robinet et remplir le seau. Je dois me rappeler ma propre humanité, avec ses forces et ses faiblesses. Je dois me souvenir que je vais tomber dans ce piège //(« Ce que je vois, c’est tout ce qu’il y a »)// ; en fait, je vous garantis que vous tomberez toujours dans ce piège. | ||
| + | |||
| + | Donc par une nuit sombre, dans une ruelle, c’est une bonne chose // | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | ==== LA METHODE « LIGNE SUR LIGNE » : TOUT CE QUE VOUS VOYEZ N’EST PAS TOUT CE QU’IL Y A ==== | ||
| + | Mais quand il s’agit de l’étude de la Parole de Dieu, nous devons avoir une approche différente et c’est ce qu’a essayé de nous enseigner la méthodologie « Ligne sur ligne » : ne pas se limiter au mode rapide mais considérer le mode lent – ne pas croire que ce que vous voyez est tout ce qu’il y a. Si vous voulez comprendre l’Évangile, | ||
| + | |||
| + | C’est le problème auquel vous et moi sommes confrontés. | ||
| + | |||
| + | Il vous faut aller dans l’histoire millérite qui n’est pas dans la Bible – vous ne l’y voyez pas ; et ce concept simple est la raison pour laquelle de nombreux Adventistes n’acceptent pas notre message, car vous avez besoin de plus d’informations que ce que vous voyez dans la Bible : c’est une partie //(ce que vous voyez)// et ce n’est pas l’équivalent de toute l’histoire. Sans l’histoire des Millérites, | ||
| + | |||
| + | Donc si je tombe malade, je ne peux pas sauter sur le premier passage – ou mon passage favori dans l’Esprit de Prophétie et espéré être aidé : ce que je lis //(ce que vous voyez)// – le fait que les médicaments sont mauvais – n’est pas tout ce qu’il y a, ce n’est pas la totalité ((__Note__ : la totalité des écrits)). | ||
| + | |||
| + | Je dois donc arrêter de penser selon le système 1 // | ||
| + | |||
| + | C’est ce que nous devons étudier pour nous montrer approuvés. | ||
| + | |||
| + | Ce dont nous avons discuté est le fait que lorsque nous abordons un sujet, nous devons être prudents concernant les synecdoques ; c’est non seulement une question linguistique – une question d’habitude, | ||
| + | |||
| + | Vous êtes une Sœur, vous êtes célibataire et recherchez un compagnon : ce que vous voyez est un homme beau physiquement. Les gens ne se font pas piéger dans les relations parce que quelque chose ne va pas chez eux, mais parce que le système 1 (Réflexe) dit : « Ce que vous voyez – un bel homme, est tout ce qu’il y a – un homme bon. » Et c’est pourquoi vous devez passer par ce que nous appelons une période de fréquentation qui est, selon les termes employés par Ellen White, du sentimentalisme amoureux. Et vous devez vous donner du temps afin que la Raison fasse son œuvre ; parce que lorsque vous voyez un homme séduisant – physiquement, | ||
| + | |||
| + | Vous pourriez me dire : « Je sais déjà cela ! » | ||
| + | |||
| + | Vous pourriez me dire : « Je connais déjà la méthodologie ‘Ligne sur ligne’. » La connaissance et la pratique ne sont pas des choses identiques. | ||
| + | |||
| + | Si vous étiez si intelligents avec votre connaissance, | ||
| + | |||
| + | Ellen White nous enseigne comment l’esprit humain fonctionne mais n’utilise pas de termes de psychologie – beaucoup plus concret : elle fixe des limites afin que le système Réflexe ne vous amène pas à commettre des erreurs ; ainsi la Raison est autorisée à avoir le dessus et à s' | ||
| + | |||
| + | Que nous parlions des relations ou de méthodologie, | ||
| + | |||
| + | J’ai la certitude que de nombreuses personnes écoutant cette présentation pensent qu’elles peuvent gagner – qu’elles sont plus intelligentes que ce que les systèmes suggèrent. | ||
| + | |||
| + | Je ne vous dis pas de me croire, faites des recherches pour vous-mêmes. | ||
| + | |||
| + | Une fois que vous établissez qu’il s’agit d’un modèle correct de l’esprit humain, alors vous ne pouvez arriver qu’à une seule conclusion : c’est une lutte constante. Vous ne pouvez pas détruire ceci // | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | ===== ÉTUDIER LA PAROLE DE DIEU EN MODE REFLEXE NOUS CONDUIT A L’ÉCHEC ===== | ||
| + | Mais comme je l’ai dit, la manière dont elle nous propose ou nous conseille de vivre, fonctionne en harmonie avec ce modèle //(Mode de pensée Réflexe / Raison)// : elle emploie le modèle du 19ème siècle afin de traiter le même sujet que j’explique d’une manière différente au 21ème siècle. Ellen White vit au 19ème siècle : son choix de langage correspond à sa génération. Le langage que j’utilise au 21ème siècle correspond à ma génération. | ||
| + | |||
| + | Vous ne pouvez donc pas aller dans l’Esprit de Prophétie et voir directement ce modèle de l’être humain //(Mode de pensée Réflexe / Raison)//. | ||
| + | |||
| + | La raison pour laquelle la plupart d’entre nous échoue dans le domaine de la méthodologie est que nous sommes bloqués dans le système 1 // | ||
| + | |||
| + | Et nous sommes si accoutumés à vivre dans le monde réflexe que nous nous y adaptons et que cela semble naturel. Pourquoi ne le ferions-nous pas ?! Il // | ||
| + | |||
| + | Celui-ci ne nécessite aucun effort // | ||
| + | |||
| + | Et nous sommes supposés employer la méthodologie « Ligne sur ligne » quand il s’agit de la Parole de Dieu, car il y a tant d’informations, | ||
| + | |||
| + | Si vous entendez certains (y compris vous) dire ce qui suit : « Donne-moi juste la réponse, quelle est la conclusion ? Quel est le point ? », que savez-vous maintenant ? Qu’ils vivent dans le monde du système 1// (Réflexe)// | ||
| + | |||
| + | C’est pourquoi cela nous a pris 20 heures de matériel pour expliquer un élément d’information court et simple ; parce que le raisonnement est lent. | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | ==== NOUS SOMMES PARESSEUX PAR NATURE ==== | ||
| + | Je souhaitais prendre un peu de temps aujourd’hui pour discuter de cette construction de l’esprit humain car je voulais que nous voyions pourquoi il s’agit d’un problème aussi difficile. Et quand je dis que ceci est un problème difficile, le « ceci » auquel je fais référence est le fait d’utiliser une méthodologie correcte. Je dis que nous sommes intrinsèquement ((__Note__ : par nature)) paresseux – j’ai dit cela à maintes reprises au fil des ans et je sais que des personnes dans ce Mouvement ont pris ces paroles pour des insultes. Si je devais dire que j’ai qualifié de paresseux les gens dans le Mouvement pendant les 5 dernières années, laissez-moi dire ceci, vous savez maintenant ce que voulais dire quand je vous appelais « paresseux » : je n’insultais pas les enseignants du Mouvement, je n’insultais pas les étudiants. Je faisais une observation de la nature humaine : malgré notre notoriété, | ||
| + | |||
| + | Donc quand je dis que des gens sont paresseux dans ce Mouvement, ce n’est pas une déclaration morale établissant que ces personnes sont de mauvaises personnes ; il s’agit d’une déclaration au sujet de la nature humaine. | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | ==== NOUS DEVONS, EN TANT QUE PRETRES APPRENDRE A RAISONNER – METTRE EN PRATIQUE LA METHODOLOGIE « LIGNE SUR LIGNE » ==== | ||
| + | Si nous devions marquer 2017, lorsque nous avons premièrement parler de la Nature de l’Homme – j’utilise 2017 comme mon point de référence, | ||
| + | |||
| + | Pour être des Prêtres qui déclarent croire en la méthodologie « Ligne sur ligne » – ce qui nous distingue de l’Adventisme – nous sommes censés passer du système 1 // | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | ===== PRIERE ===== | ||
| + | Cher Père céleste, c’est mon espoir et ma prière que nous commencions à apprendre au sujet de notre propre humanité. Aide-nous à utiliser nos esprits de manière complète et optimale. Nous Te remercions qu’il nous ait été donné le réflexe afin de nous protéger ; mais aide-nous à comprendre que la raison nous a été donnée afin de nous guider. Au nom de Jésus. Amen. | ||
| ---- | ---- | ||
| Ligne 33: | Ligne 257: | ||
| ---- | ---- | ||
| - | {{:2020:2o20-09-trans-cm-iots-pb-reflexe-ou-raison-03-publication_n1.jpg? | + | {{:2020:zoom_cm_usa_sept_2020._1._parminder_biant_-_mode_reflex_ou_raison_n0.jpg? |
| - | {{https:// | + | {{https:// |
| ---- | ---- | ||
| ====== Transcription en anglais ====== | ====== Transcription en anglais ====== | ||
| - | + | {{: | |
| + | {{ : | ||
| ---- | ---- | ||
| ====== Vidéos ====== | ====== Vidéos ====== | ||
| Ligne 46: | Ligne 269: | ||
| {{: | {{: | ||
| [[https:// | [[https:// | ||
| - | |||
| - | ---- | ||
| - | {{: | ||
| - | [[https:// | ||
| - | |||
| - | ---- | ||
| - | {{: | ||
| - | {{https:// | ||
| ---- | ---- | ||
| + | {{: | ||
| + | [[https:// | ||
reflex_ou_raison.1781794804.txt.gz · Dernière modification : de brian
