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| un_message_salutaire_-_1ere_partie [2026/08/28 16:20] – créée brian | un_message_salutaire_-_1ere_partie [2026/08/28 16:34] (Version actuelle) – brian |
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| ====== Table Des Matières ====== | ====== Table Des Matières ====== |
| | * Prière d'ouverture |
| | * Qui a raison et qui a tort ? |
| | * Le message ou le jalon (waymark) concernant la loi du dimanche est-il une question de salut ? |
| | * Pourquoi existe-t-il un tel décalage entre les membres aujourd'hui ? Qu'est-ce qui a mal tourné ? |
| | * Prière de clôture |
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| J'ai donc dit : vu que c'est un thème commun à tous, le thème commun étant l'élection américaine, ce serait un bon point de départ. Voilà donc pour la Slovaquie. Récemment, au Canada, j'ai posé la question, la même question, d'une manière semblable mais légèrement différente. | J'ai donc dit : vu que c'est un thème commun à tous, le thème commun étant l'élection américaine, ce serait un bon point de départ. Voilà donc pour la Slovaquie. Récemment, au Canada, j'ai posé la question, la même question, d'une manière semblable mais légèrement différente. |
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| Donc, en Slovaquie, dans les études elles-mêmes, dans les présentations, j'ai abordé — si je peux le dire ainsi — la question de Thomas d'une manière différente. Au lieu de me concentrer sur l'élection, je suis allé à Révélation 17, et nous n'avons pas fait une étude verset par verset du sujet ; et si vous avez regardé les présentations, vous verrez, je l'espère, pourquoi je n'ai pas fait cela. Parce que ce que je soupçonne qui serait arrivé, c'est que si nous avions fait une étude verset par verset, la plupart des gens auraient simplement pris pour argent comptant l'explication que j'aurais donnée de ce que ce verset signifie — et cela me paraît dangereux. Et si vous demandez à quelqu'un d'autre de donner son explication du verset, je soupçonne que le chaos s'ensuivrait. Nous avons donc bien essayé cela ; et si vous étiez présents, ou si vous avez regardé les présentations, vous savez que c'est Curtis qui a dit : essayons de faire cela — et vous vous rappellerez, je l'espère, que cela n'a pas fonctionné. Ce qui a fini par se produire, c'est que ce qui était censé être une preuve ou une défense a fini par ne pas l'être du tout. Nous avons donc en quelque sorte, après avoir épuisé cette voie, nous nous sommes arrêtés et sommes revenus à la manière dont je le faisais auparavant. Alors, s'il vous plaît, parlez, posez des questions et faites des commentaires, surtout si mon récit de l'histoire n'est pas exact, parce que je ne veux pas déformer les choses. | Donc, en Slovaquie, dans les études elles-mêmes, dans les présentations, j'ai abordé — si je peux le dire ainsi — la question de Thomas d'une manière différente. Au lieu de me concentrer sur l'élection, je suis allé à Apocalypse 17, et nous n'avons pas fait une étude verset par verset du sujet ; et si vous avez regardé les présentations, vous verrez, je l'espère, pourquoi je n'ai pas fait cela. Parce que ce que je soupçonne qui serait arrivé, c'est que si nous avions fait une étude verset par verset, la plupart des gens auraient simplement pris pour argent comptant l'explication que j'aurais donnée de ce que ce verset signifie — et cela me paraît dangereux. Et si vous demandez à quelqu'un d'autre de donner son explication du verset, je soupçonne que le chaos s'ensuivrait. Nous avons donc bien essayé cela ; et si vous étiez présents, ou si vous avez regardé les présentations, vous savez que c'est Curtis qui a dit : essayons de faire cela — et vous vous rappellerez, je l'espère, que cela n'a pas fonctionné. Ce qui a fini par se produire, c'est que ce qui était censé être une preuve ou une défense a fini par ne pas l'être du tout. Nous avons donc en quelque sorte, après avoir épuisé cette voie, nous nous sommes arrêtés et sommes revenus à la manière dont je le faisais auparavant. Alors, s'il vous plaît, parlez, posez des questions et faites des commentaires, surtout si mon récit de l'histoire n'est pas exact, parce que je ne veux pas déformer les choses. |
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| ===== Le message de la loi du dimanche, ou la balise, sont-ils salvateurs ou non ===== | ===== Le message de la loi du dimanche, ou la balise, sont-ils salvateurs ou non ===== |
| Faisons juste une pause d'une minute. Problème technique, c'est reparti. Donc, Révélation 17 ; et ce que j'ai examiné, c'est la bête et la femme. Donc, le retour que j'ai eu après la Slovaquie, c'est que c'était trop, trop vite. Alors, quand je suis allé au Canada la semaine dernière, j'avais prévu de reprendre cette étude d'une manière plus lente. Mais je crois que j'ai échoué dans cette mission. Chaque camp meeting a sa propre dynamique, et j'ai commencé par poser une question — c'est le Canada — à savoir si oui ou non le sujet du message de la loi du dimanche était salvateur ou non. Et parce que la plupart des gens soit n'étaient pas disposés à parler, soit, ceux qui parlaient, disaient que ce n'était pas salvateur — ce que j'ai été surpris d'entendre. | Faisons juste une pause d'une minute. Problème technique, c'est reparti. Donc, Apocalypse 17 ; et ce que j'ai examiné, c'est la bête et la femme. Donc, le retour que j'ai eu après la Slovaquie, c'est que c'était trop, trop vite. Alors, quand je suis allé au Canada la semaine dernière, j'avais prévu de reprendre cette étude d'une manière plus lente. Mais je crois que j'ai échoué dans cette mission. Chaque camp meeting a sa propre dynamique, et j'ai commencé par poser une question — c'est le Canada — à savoir si oui ou non le sujet du message de la loi du dimanche était salvateur ou non. Et parce que la plupart des gens soit n'étaient pas disposés à parler, soit, ceux qui parlaient, disaient que ce n'était pas salvateur — ce que j'ai été surpris d'entendre. |
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| Il a fallu un bon moment pour venir à bout de cette question. Donc, si vous vous rappelez, si vous avez regardé ces présentations : je suis parti en demandant si la balise elle-même, si cette balise (la loi du dimanche) était salvatrice. Les gens disaient que non. Je suis donc passé à l'option deux et j'ai demandé si cette dispensation (la clôture du temps de grâce) était salvatrice, parce que je sentais que regarder la dispensation de la loi du dimanche nous amènerait sur un terrain familier. | Il a fallu un bon moment pour venir à bout de cette question. Donc, si vous vous rappelez, si vous avez regardé ces présentations : je suis parti en demandant si la balise elle-même, si cette balise (la loi du dimanche) était salvatrice. Les gens disaient que non. Je suis donc passé à l'option deux et j'ai demandé si cette dispensation (la clôture du temps de grâce) était salvatrice, parce que je sentais que regarder la dispensation de la loi du dimanche nous amènerait sur un terrain familier. |
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| Nous sommes allés à deux endroits pour essayer de démêler cela. Est-ce que quelqu'un se rappelle ces deux endroits ? Le premier ? Des citations, oui. Deux endroits inspirés. Oui, vous pouvez simplement les crier pour celui-ci, mais il vous faudra le micro. Nous sommes donc aux Témoignages pour l'Église, volume 5, page 206, paragraphe 1. | Nous sommes allés à deux endroits pour essayer de démêler cela. Est-ce que quelqu'un se rappelle ces deux endroits ? Le premier ? Des citations, oui. Deux endroits inspirés. Oui, vous pouvez simplement les crier pour celui-ci, mais il vous faudra le micro. Nous sommes donc aux Témoignages pour l'Église, volume 5, page 206, paragraphe 1. |
| Fais la première, elle n'a pas traduit la première. | Fais la première, elle n'a pas traduit la première. |
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| //D'accord. La première dispensation comme étant sous l'Ancien Jeff.// | ** Membre :** D'accord. La première dispensation comme étant sous l'Ancien Jeff./ |
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| **Membre :** La deuxième étant sous l'Ancienne Tess, et aujourd'hui. Je pense que la nature de la manière dont le message a été traité aujourd'hui est semblable à l'Ancien Jeff, dans une certaine mesure. Alors que la période où l'Ancienne Tess enseignait, il y avait beaucoup d'insistance sur le comportement humain au jour le jour. Et donc, pendant cette période, je pense que l'esprit des gens s'est détourné de la manière dont nous enseignions autrefois l'évangile éternel comme salvateur. L'évangile éternel étant la prophétie. | **Membre :** La deuxième étant sous l'Ancienne Tess, et aujourd'hui. Je pense que la nature de la manière dont le message a été traité aujourd'hui est semblable à l'Ancien Jeff, dans une certaine mesure. Alors que la période où l'Ancienne Tess enseignait, il y avait beaucoup d'insistance sur le comportement humain au jour le jour. Et donc, pendant cette période, je pense que l'esprit des gens s'est détourné de la manière dont nous enseignions autrefois l'évangile éternel comme salvateur. L'évangile éternel étant la prophétie. |
| **Membre :** D'accord. Donc, je dis, j'essaie simplement de méditer ce que vous expliquez. Et je ne sais pas si j'ai bien compris. | **Membre :** D'accord. Donc, je dis, j'essaie simplement de méditer ce que vous expliquez. Et je ne sais pas si j'ai bien compris. |
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| **Membre :** Que, par exemple, cinq des enseignants ont enseigné des choses différentes au sujet de la même balise. Donc, disons que quatre d'entre eux ont tort et qu'un enseigne la bonne chose. Nous avons tendance à penser que ces quatre-là sont perdus, ou qu'ils finiront par l'être. Donc, ma question là serait : est-ce parce qu'ils sont perdus ou qu'ils finiront par l'être ? Ou bien sommes-nous encore en train d'étudier, en ce sens qu'on ne peut pas pointer du doigt et dire qu'ils sont perdus parce qu'ils sont en train d'étudier quelque chose ? | **Membre :** Que, par exemple, cinq des enseignants ont enseigné des choses différentes au sujet de la même balise. Donc, disons que quatre d'entre eux ont tort et qu'un enseigne la bonne chose. Nous avons tendance à penser que ces quatre-là sont perdus, ou qu'ils finiront par l'être. Donc, ma question là serait : est-ce parce qu'ils sont perdus ou qu'ils finiront par l'être ? Ou bien sommes-nous encore en train d'étudier, en ce sens qu'on ne peut pas pointer du doigt et dire qu'ils sont perdus parce qu'ils sont en train d'étudier quelque chose ? |
| Avant que nous passions à autre chose : est-ce une ancienne compréhension ou une nouvelle compréhension ? | Avant que nous passions à autre chose : est-ce une ancienne compréhension ou une nouvelle compréhension ? |
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| //Quand vous dites ancienne, à quel moment ?// | ** Membre : ** Quand vous dites ancienne, à quel moment ? |
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| Un, deux ou trois ? | Un, deux ou trois ? |
| Nous arrivons à la clôture du temps de grâce et le monde explose, tu peux donc voir qu'il a explosé | Nous arrivons à la clôture du temps de grâce et le monde explose, tu peux donc voir qu'il a explosé |
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| //Oui, je ne sais pas.// | ** membre : ** Oui, je ne sais pas. |
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| Bon, alors j'avais bien dit — tout le monde a saisi la question ? J'ai dit que personne ne va participer. | Bon, alors j'avais bien dit — tout le monde a saisi la question ? J'ai dit que personne ne va participer. |
| Bon, crie-le simplement, Curtis | Bon, crie-le simplement, Curtis |
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| //(Inaudible)// | ** Membre :** (Inaudible) |
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| L'assiduité. | L'assiduité. |
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| ====== Transcription en anglais ====== | ====== Transcription en anglais ====== |
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| {{ :2025:01._parminder_biant_-_whose_salvation_is_at_stake_teacher_student_someone_else_part_1_-_30-08-2025_-_edited.pdf |Whose Salvation is at stake Teacher, Student, Someone else Part 1 (Edited)}} - Parminder - TIN - 30 August 2025 | {{ :2025:01._parminder_biant_-_whose_salvation_is_at_stake_teacher_student_someone_else_part_1_-_30-08-2025_-_edited.pdf |Whose Salvation is at stake Teacher, Student, Someone else Part 1 (Edited)}} - Parminder - TIN - 30 August 2025 |
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