Rencontre en présentiel en France et sur Zoom. Parminder Biant répond aux diverses questions reçues qui traite de la direction du Mouvement et des questions théologiques sur la prophétie biblique.
Dieu Saint, nous Te remercions pour le privilège de la vie, de la santé et de la force, pour les bénédictions indicibles dont Tu nous abreuves. Alors que nous nous rassemblons à cette heure d’étude, nous Te demandons de bien vouloir demeurer avec nous et que chacun.e d’entre nous, que ce soit en personne ou que ce soit en ligne, ait le sentiment de Ta présence parmi nous ; et que nous sachions que Tu es avec nous, que Tu nous aimes et que Tu approuves ce que nous disons et ce que nous faisons. Aide-nous non seulement à comprendre, non seulement à expérimenter, mais aussi à vivre Ta volonté. Au nom de Jésus. Amen.
Vers la fin de la dernière présentation, nous étions en train de parler de l’agitation de la Loi du Dimanche : nous avons pris quelques exemples et le sujet de l’immigration a été abordé et de quelle manière ce sujet était un élément du message de l’Égalité. Et je sais que certaines personnes voulaient encore dire quelque chose à ce propos, et d’autres n’ont pas eu l’opportunité de conclure leur point. Aussi avant que nous avancions, je veux vous donner l’occasion de conclure le point que vous vouliez faire, ou si vous n’avez pas eu l’opportunité de le faire, de partager vos pensées.
Guylène : Merci, c’est très gentil de me redonner la parole. Je disais qu’au niveau de l’Égalité, je n’en ai pas trouvé. Pendant des années, on s’est battus, nous le personnel, pour que les migrants – les étrangers puissent avoir les mêmes droits. Ce qu’il s’est passé, c’est qu’on a demandé au préfet par exemple des changements – que la salle, où les migrants se trouvent, puissent être chauffée, toutes les lumières allumées, que les toilettes leur soient accessibles. On a demandé tout ça. On n’a pas été entendus. A partir du moment où les Ukrainiens sont arrivés – cela prouve bien d’ailleurs que c’est politique – tout a de nouveau fonctionné normalement. Ils ont eu droit à des traducteurs, ils ont tout de suite eu droit à des logements, on leur a proposé du travail. Évidemment quand ils avaient tout fini, ils avaient droit au café et au chocolat. On a été très surpris mais on a compris que c’était une volonté politique. Ce sont les politiques qui organisent l’Égalité ou pas finalement. Et s’ils le veulent, ils peuvent le faire. Voilà ce que je voulais dire. Et ça, on l’a vécu.
Quelqu’un d’autre.
Raymonde : Par rapport à la question qui était posée concernant la manière dont le sujet était agité maintenant, j’ai fait un constat : chaque fois qu’on allume la radio, quels que soient les sujets des débats à la télévision, quel que soit le domaine que cela touche, le mot « Égalité » est dans la bouche des journalistes, de tout le monde dans toutes les sphères de la société. Ils essaient de comprendre l’Égalité dans toute sa splendeur. Je pense que l’Égalité est un sujet très agité en France et partout dans le monde.
Merci. Quelqu’un d’autre ?
Permettez-moi d’aborder une autre question.
Ouvrons nos bibles dans Apocalypse chapitre 13. Nous n’allons pas lire tous les versets. J’ignore si vous avez des sous-sections ou des sous-titres dans vos bibles. Dans ma Bible, il s’agit d’une section titrée « la deuxième bête » – Apocalypse 13 : 11 jusqu’au verset 15. Cela parle d’une bête sortant de la terre, avec deux cornes, et qui parle comme un dragon. Et cela parle également d’une première bête. Et ce sont des versets avec lesquels nous sommes familier.ère.s.
Apocalypse 13 : 11 : “Et je regardais une autre bête sortant de la terre ; et elle avait deux cornes semblables à [celles d’un] agneau, et elle parlait comme un dragon. 12 : Et elle exerce tout le pouvoir de la première bête devant elle, et fait que la terre et tous ceux qui y demeurent, adorent la première bête, dont la plaie mortelle avait été guérie. 13 : Et elle fait de grands prodiges, si bien qu’elle fait descendre le feu du ciel sur la terre, à la vue des hommes. 14 : Et elle berne ceux qui demeurent sur la terre, par le moyen de ces miracles dont elle avait [le] pouvoir d’utiliser à la vue de la bête, disant à ceux qui demeurent sur la terre, qu’ils devraient faire une statue à la bête, qui avait été blessée par l’épée, et qui vivait. 15 : Et elle eut [le] pouvoir de donner vie à la statue de la bête, afin que la statue de la bête non seulement parle, mais qu’elle fasse que tous ceux qui n’adoraient pas la statue de la bête soient tués.”
Je dis que nous sommes familier.ère.s avec ces versets parce que nous pensons qu’ils sont vrais ; et j’ai personnellement parlé de nombreuses fois à propos de ces versets. Mais les gens ont des points de vue légèrement différents sur l'accomplissement ou l'interprétation de certaines de ces déclarations.
La raison pour laquelle nous sommes allé.e.s dans ces versets, c’est qu’ils sont en lien avec une question posée par quelqu’un.
J’aimerais donc que vous considériez la question pour savoir si vous êtes en accord avec le postulat ou le fondement de la question.
Puis nous irons dans ces versets pour savoir quelles sont vos pensées les concernant.
Je lis la question en partie car elle est un peu longue :
« Tess n’étant plus là pour nous expliquer les événements externes, cette dimension du message manque cruellement. Je me demande si nous serons en mesure de reconnaitre l’approche de la Loi du Dimanche, sachant qu'il y a encore beaucoup de choses que nous ignorons à son sujet. Par exemple, nous ne savons pas comment cette question d’Égalité des genres ou du Féminisme radical va créer cette tension et secouer la société. Il y aura-t-il une loi ? D'ailleurs, nous ne savons pas quel sera l'état du monde à cette époque. »
Certaines parties ressemblent à des déclarations mais ce sont toutes des questions.
« Comment Apocalypse 13 :11 – 15 va-t-il s’appliquer ? Ce sont les questions que j’aimerais voir aborder au sein du Mouvement. Mais j’ai l’impression que nous nous retrouvons sans dirigeant pour nous éclairer. »
Ce qui signifie, selon moi, qu’il n’y a personne pour répondre à ces questions. Permettez-moi de résumer.
Le rédacteur de la question donne son opinion puis pose quelques questions : l’Ancienne Tess n’est pas là pour expliquer ce qui se déroule dans le monde et ce n’est pas une bonne chose. Et parce qu’elle n’est pas présente pour expliquer ce qui se passe dans le monde, peut-être ne verrons-nous pas approcher la Loi du Dimanche. Car il y a encore beaucoup de choses que nous ne comprenons pas à propos de la Loi du Dimanche. Par exemple, nous ne comprenons pas l’Égalité des genres ou le Féminisme radical et comment cela va créer de la tension dans la société. Nous ne savons pas s’il y aura une loi et nous ne savons pas quelle sera la condition du monde à cette période – la période de la Loi du Dimanche. Puis vient la question au sujet d’Apocalypse 13 et son application.
Cette personne aimerait voir ces questions abordées au sein du Mouvement. Mais elle a le sentiment qu’elles ne peuvent pas être traitées car nous n’avons pas de dirigeant qui peut nous éclairer sur ces points.
Je vous renvoie la question ; encore une fois, je n’ai pas été informé de qui vient la question je ne sais donc pas si vous êtes dans la salle ou non, mais pour le reste d’entre vous, que pensez-vous des points très divers et des opinions partagées dans cette question ?
Je ne veux pas vous mettre la pression mais vous devez réagir vite. J’ai été en difficulté car je ne vous ai pas donné l’occasion de vous exprimer. Et quand je le fais, vous prenez du temps pour lever la main et je suis réticent à l’idée de vous interroger.
Dolly : Je ne sais pas si j’ai bien compris la question mais je ne vais pas parler des leaders. Je vais juste rester sur le fait que j’aurais aimé qu’on relise et qu’on réétudie Apocalypse 13 avec les nouvelles lumières. C’est tout.
L’auteur de la question déclare : « Si nous n’avons pas de dirigeant qui comprend ces choses afin de nous éclairer, nous sommes en difficulté. »
Es-tu d’accord avec cela ?
Dolly : Non.
Non…Tu penses que nous pouvons nous en sortir par nous-mêmes.
Dolly : Ensemble.
Oui. Quelqu’un d’autre.
Josiane : Je ne suis pas en accord avec ces pensées. Dans le Mouvement, il y a des Anciens, il y a des enseignants. Nous avons une méthodologie et je crois que nous devons être à même de lire un texte et de le comprendre. Et dire qu’il n’y a pas de leader, je suis d’accord avec Dolly, je ne veux pas m’arrêter sur ce terme, mais je dis « oui », il y a un leader.
Quelqu’un d’autre ? Donnez-moi un moment.
J’essayais de trouver une référence mais je ne parviens pas à la trouver pour l’instant.
Nous avons parlé de la Loi du Dimanche et nous avons parlé de son agitation – nous en avons parlé lors de la dernière présentation. Et je pense que la majorité des gens est en accord avec ce principe ou ce concept que le conflit imminent ou la Loi du Dimanche qui arrive peuvent être vus comme s’approchant. Je pense qu’il s’agit d’un concept avec lequel la majorité d’entre nous est familière, si je peux au moins dire cela.
J’ai trouvé la référence.
Il s’agit de The Great Controversy p. 605.3 – La Tragédie des Siècles p. 658.1.
« Jusqu'à présent, ceux qui ont présenté les vérités du message du troisième ange ont souvent été considérés comme de simples alarmistes. Leurs prédictions selon lesquelles l'intolérance religieuse gagnerait les Etats-Unis, l'Église et l'État s'uniraient pour persécuter ceux qui gardent les commandements de Dieu, ont été déclarées sans fondement et absurdes. On a déclaré avec confiance que ce pays ne pourrait jamais devenir autre chose que ce qu'il a été : le défenseur de la liberté religieuse. Mais comme la question de l'application de l'observation du dimanche est largement agitée, l'événement dont on a si longtemps douté et que l'on n'a pas cru est vu comme se rapprochant, et le troisième message produira un effet qu'il n'aurait pas pu avoir auparavant. » TS 658.1
Il y a beaucoup d’informations dans ce passage mais c’est celui auquel j’ai fait référence dans l’étude de ce matin lorsque j’ai parlé de l’agitation. Il est clairement dit ici que « la question de l'application de l'observation du dimanche est largement agitée » – ce n’est pas nous ou dans le modèle d’Ellen White, ce n’est pas l’Église ; il s’agit de la société qui agite ce sujet. « L'événement dont on a si longtemps douté et que l'on n'a pas cru » – cela signifie que les gens n'auraient jamais pensé que cela pourrait arriver, et dans le contexte d’Ellen White, elle parle des États-Unis quand l’Église et l’État s’uniront. Il est dit « est vu comme se rapprochant ». Cette union Église-État qui développe donc maintenant une idéologie que nous appelons la Loi du Dimanche peut être vue comme s’approchant – pas par nous mais par la société.
Même si la société ne le comprend pas de la même manière que nous, elle comprend quelque chose. Et dans ce contexte, que comprend-elle ?
Que la Constitution n’est désormais plus respectée ni suivie, car l’un des principes fondamentaux de la Constitution américaine interdit la relation Église-État. Et elle déclare maintenant que cette séparation ne va plus exister car ils entrent en alliance, et quand ils le font, il y a une question ou un sujet spécifique qui devient le point central de cette relation – qui est donc le Dimanche. Et personne n’aurait pu croire que cela arriverait. Mais comme le sujet est « largement agité », ce qui veut dire dans la presse, dans la société mais aussi au sein du gouvernement dans ces 3 parties distinctes, toutes ces choses doivent se produire pour cette large agitation. Elle peut être vue s’approchant.
Puis elle dit « alors le troisième message produira un effet qu'il n'aurait pas pu avoir auparavant ».
Nous n’avons réellement pas le temps d’explorer ce que veut dire cette dernière déclaration en particulier : « Le troisième message produira un effet qu'il n'aurait pas pu avoir auparavant » – avant cette période de temps.
J’ai plusieurs questions.
La première est celle-ci : Quelqu’un peut-il me dire où se situe le 3ème ange ? Livre, chapitre et versets. Sans regarder.
Réponse dans l’assemblée : Apocalypse 14 :9.
Quelqu’un a répondu Apocalypse – c’est le bon livre. Chapitre 14, le verset 9. Où cela se termine-t-il ?
Quelqu’un dit le verset 10. Vous pouvez maintenant regarder. Nous avons donc le verset 10, le verset 12 et le verset 11. Nous avons le choix entre les versets 10, 11 et 12. Nous avons donc le début au verset 9 mais nous ne sommes pas certain.e.s de l’endroit où cela finit.
Le fait que nous ne soyons pas sûr.e.s du message du 3ème ange devrait nous préoccuper, peut-être.
Qui est le 3 ème ange ?
Réponse dans l’assemblée : Nous.
Qui a dit-cela ?
Quelqu’un a répondu qu’il s’agit de nous tou.te.s, collectivement.
Je suppose qu’il se base sur Daniel chapitre 12 ; la semaine dernière, nous n’avions pu donner ce verset correctement.
Il semble que nous oubliions des versets-clé importants que nous connaissions très bien. Quelqu’un a donc dit que nous sommes tou.te.s le 3ème ange, ce qui voudrait dire « les Prêtres » ou dans Daniel chapitre 12, les sages.
D’autres réponses ?
C’est une question orientée, car la dernière fois que j’étais ici, j’ai répondu à une question au sujet des anges.
Réponse dans l’assemblée : Tess.
Ok. La majorité des gens dira l’Ancienne Tess.
Si c’est le cas – l’Ancienne Tess étant le 3ème ange, et je ne tente pas d’attaquer ce concept – nous avons tou.te.s une connaissance pratique ou une compréhension pratique de son message. Nous pourrions le décrire de différentes façons, nous pourrions donner une réponse courte ou une longue réponse.
Mais si l’Ancienne Tess est le 3ème ange et que son message est le message du 3ème ange, quelqu’un peut-il expliquer comment il traduit Apocalypse 14 : 9 – 11 ? Comment traduisez-vous ces paroles des versets 9 à 11 dans le message de l’Ancienne Tess ? Où voyez-vous la connexion ? Comment reliez-vous ensemble ces deux choses ? Je ne sais pas si quelqu’un a une pensée. J'espère que quelqu'un, au moins dans le passé, l'a pris en considération. Avant, ce matin, j’ai résumé le ministère de l’Ancienne Tess en disant qu’elle avait changé la définition du grand test – de la Loi du Dimanche vers le message de l’Égalité. Où les gens voient-ils cela dans ces 3 versets ? Comment réconciliez-vous ces 2 éléments ? Quelqu’un veut-il dire quelque chose ou faire un commentaire ? Ce n’est pas grave si vous ne le faites pas ; c’est vraiment une question à laquelle je ne demanderais pas à quelqu'un de répondre, car ce n’est peut-être pas si simple pour vous de le faire. Mais je pense qu’il est important que nous réalisions que c’est un point que nous devrions considérer.
Ma question est donc celle-ci : Où voyez-vous le message de l’Ancienne Tess, tel que vous le comprenez tou.te.s, dans les versets d’Apocalypse 14 :9 – 11 ? Ou vice-versa.
Une personne dans l’assemblée : Je disais que je ne voyais pas directement le message de l’Égalité dans ces versets, mais du fait que nous sachions que Dieu est créateur de toutes choses et que dans Sa loi Il nous demande dans 1 Jean 4 :21 d’aimer notre prochain comme nous-même, le verset de nous aimer les uns les autres se retrouve dans les 10 commandements, c’est par rapport à cela que je dirais que nous pouvons voir dans ces versets ce message qui nous est apporté, quand on va méditer, quand on va réfléchir sur ce qui nous a été apporté et ce qu’on lit là avec la méthodologie qu’on nous donne , nous comprenons que nous devons nous aimer les uns les autres. C’est l’amour – c’est la première des choses qui va nous amener à manifester l’Égalité.
Puis-je te poser une autre question ?
Si le message du 3ème ange est le message de la Loi du Dimanche, et pas de l’Égalité, pourrais-tu expliquer la Loi du Dimanche dans le contexte de ces versets ?
La même personne : Non.
Quelle aurait alors été ta réponse ? Serais-tu toujours allée dans 1 Jean 4 ? Serais-tu toujours allée dans les 10 commandements, s’il s’agissait de la lutte Sabbat vs Dimanche ?
La même personne : Oui, je peux utiliser ce texte parce que Dieu a donné Sa vie par Christ pour l’humanité toute entière. Puisque je vais être sauvée, je veux que mon prochain aussi soit sauvé.
C’est courageux de ta part de t’être exprimée et d’avoir preuve d’honnêteté concernant les limites de ta compréhension. Je suis certain que tu sais – je suis sûr que nous avons tou.te.s conscience qu’il y des règles à suivre dans tous les aspects de la vie, en particulier quand il s’agit du sujet du salut.
Et si nous croyons aux écrits d’Ellen White, ce qui est personnellement mon cas, si elle dit « 3ème ange » contrairement à Jean ou Moïse, il me semble alors que nous sommes dirigé.e.s, nous sommes obligé.e.s d'aller dans les passages qu'elle nous dit d'aller consulter.
Et si nous allons dans d’autres parties des Écritures, parce que nous ne comprenons pas les Écritures auxquelles nous renvoie Ellen White, nous commençons à pénétrer un terrain dangereux ; car ce que nous finissons par faire, c’est utiliser notre logique au lieu d’employer ses directives.
Et ta logique, et la mienne sont bonnes – elles sont fiables, peut-être. Mais peut-être que ce n’est pas le cas. Et je suis certain que tu ne voudrais pas utiliser ma logique ou ma sagesse afin de définir ta destinée éternelle. Tu préfèrerais quelqu’un de plus fiable – Ellen White – je ne fais pas référence à l’Ancienne Tess quand je dis cela.
Si j’avais dit « Je ne sais pas de quoi parle Ellen White, mais je vais dans une autre portion des Écritures », je pense que beaucoup d’entre vous m’auraient arrêté, disant « cela parait bien mais ce n’est pas ce qu’Ellen White t’a dit de faire ». Et j’aurais fait ce que tu as dit : « Je n’ai aucune idée mais ma pensée est que je peux aller dans 1 Jean ». Puis j’aurais continué en disant « Tu l’acceptes ou tu ne l’acceptes pas, mais je n’ai rien d’autre à offrir ». J’apprécie donc ton honnêteté.
Je n’ai pas toutes les réponses à cette question mais si vous allez dans le verset 9, le 3ème ange déclare [il y a beaucoup d’éléments dans ce verset mais nous n’allons pas tous les aborder ; cela nous donne beaucoup d’indices] : « Si une personne adore la bête et l’image de la bête, et reçoit [dans la version King James, il est dit] sa marque » et cela parle aussi d’autres choses, nous devons regarder à la grammaire de ce verset afin de comprendre de la marque de qui il est fait mention.
Apocalypse 14 :9 : “Et le troisième ange les suivait, disant d’une voix forte : Si un homme quelconque adore la bête et sa statue, et reçoit sa marque en son front, ou en sa main,…”
Je ne sais pas comment c’est écrit en français, mais en anglais, tel que cela figure dans cette traduction, la marque appartient à l’une des 2 entités : la bête ou l’image de la bête. Il y a un choix concernant celle à qui appartient la marque.
Est-ce de cette façon qu’on lit le verset en français ? Je suppose que c’est la même chose. Nous sommes donc tou.te.s d’accord à ce propos.
La question que nous devrions alors nous poser est la suivante : la marque se réfère-t-elle à la bête ou à l’image ? Est-ce la marque de la bête ou la marque de l’image ? Et dès que je le dis de cette manière, vous avez déjà la réponse ; parce que vous avez d’autres informations, soit en provenance d’autres parties de l’Inspiration, soit directement de la part d’Ellen White. J’ignore ce que vous pensez… Dites-moi à qui appartient la marque : est-ce la marque de la bête ou la marque de l’image de la bête ?
Levez la main s’il s’agit de la marque de la bête. Seulement 5 ou 6 personnes.
Levez la main s’il s’agit de la marque de l’image de la bête. Environ le même nombre de personnes. Et le reste de l’assemblée n’est pas sûre.
Nous luttons sur la manière de lire ce verset : je ne sais pas si nous luttons avec la grammaire pour nous permettre d’identifier à qui appartient cette marque, ou si la grammaire est si générale que cela pourrait être l’une ou l’autre entité, par conséquent, nous n’avons pas de certitude.
Laissez-moi vous poser une autre question : il est fait mention de l’adoration – l’adoration de la bête et de l’image de la bête.
Que comprenez-vous qu’est une image ? Une copie. C’est donc une copie dont nous dirons qu’elle est identique.
Vous avez donc une bête et vous avez quelque chose qui est identique à la bête.
Si c’est une copie de la bête, pourquoi avons-nous besoin d’une copie ? Pourquoi ne pas avoir simplement la bête ? Pourquoi est-il nécessaire qu’une copie existe ? Quelqu’un a-t-il une réponse ? Je pense que nous pourrions appeler cela un quiz biblique.
Dolly : Lorsque nous lisons Apocalypse 13, …
Si nous avons une bête, pourquoi avons-nous besoin d’une copie ?
Dolly : Lorsque nous lisons Apocalypse 13, on voit que la copie est faite au moment où la bête est blessée ; c’est parce que la bête a perdu son pouvoir qu’elle a maintenant besoin d’une copie.
Quelqu’un d’autre.
Sophie : Je dirais d’une manière générale qu’on a besoin d’une copie quand on ne peut pas avoir l’original à disposition. Pour illustrer, je prendrai l’exemple du tabernacle : on sait que le tabernacle terrestre est une copie de celui qui est au Ciel ; on ne peut avoir sur la Terre celui qui est au Ciel. Pour conclure ma réponse, je comprends qu’au moment où on a la copie, c’est qu’on n’a plus accès à l’original. Je ne le mets pas dans le contexte d’Apocalypse 13, je te laisse continuer.
Merci.
J’aimerais reconnaitre, que selon le passage biblique que vous utilisez, vous pouvez avoir une perspective légèrement différente. Et si vous n’êtes pas prudent.e.s, vous pouvez vous méprendre.
Nous avons été correctement dirigé.e.s vers Apocalypse 13.
Et dans Apocalypse 14, il est dit de cette manière « la bête » et « l’image de la bête ».
Si vous retournez dans Apocalypse 13, sans vous donner le verset, ma question est celle-ci [à ce propos, je suis d’accord avec ce qu’a dit Sophie] : Vous avez une copie, parce que vous n’avez pas l’original. Qu’est-il arrivé à l’original – qui serait donc la bête ? Qu’est-il arrivé à la bête ?
Nous dirons qu’elle est morte.
Dans le langage biblique, elle a reçu la blessure mortelle. Afin de poursuivre son œuvre, que doit-il se produire ?
Selon le chapitre ou le livre dans lequel vous allez, il y a différentes façons de le conceptualiser. Je ne sais pas qui a utilisé le terme « ressuscité » ; si vous ressuscitez, est-ce une copie ou la même chose ? C’est la même chose. Mais dans Apocalypse 14, il est dit « une copie ».
Vous devez donc être prudent.e.s quant à l’utilisation du modèle d’Apocalypse 17 en le ramenant dans Apocalypse 14. Je vous ai averti.e.s il y a quelques secondes.
Dans Apocalypse 13, la première bête est morte, et que faites-vous ensuite afin de poursuivre l’œuvre ? Que faites-vous ?
Réponse dans l’assemblée : Nous adorons la bête, nous lui rendons hommage…
Laissez-moi suggérer que vous faites une copie de la bête.
Ayant fait une copie de la bête, ensuite vous pouvez faire toutes choses que vous venez juste de suggérer, c’est-à-dire l’adoration.
Voici ma question : Qui a fabriqué la bête ? Nous n’avons pas défini qui est ou qui était la bête. Qui l’a faite ?
Si nous ne sommes pas sûr.e.s, je vais poser une autre question : Qui fabrique la copie de la bête ? Cette question est plus facile, car nous sommes dans le bon chapitre. Nous devons parcourir les versets très rapidement afin de me donner la réponse.
Marylène : Tu as parlé d’Apocalypse 13, et il est mentionné dans le verset 14 que ce sont les habitants de la terre qui ont créé l’image de la bête.
Nous sommes donc dans le chapitre 13 au verset 14. J’ai posé une question difficile – qui a fait la bête ? Les gens n’étaient pas certains. J’en ai alors posé une plus facile – qui a fabriqué l’image de la bête ? Et on m’a répondu qu’il est dit directement dans le verset 14 : « …, disant à ceux qui demeurent sur la terre, qu’ils devraient faire une statue à la bête, qui avait été blessée par l’épée, et qui vivait. » Il nous faut comprendre ce que veut dire « qui vivait ».
Je voudrais que nous nous souvenions, afin de comprendre, qui a fait l’image de la bête. Qui est-ce ? Les habitants de la terre. Appelons cela « la société », appelons cela « nous », « les gens ». Est-ce que ce sont les rois de la terre ? Là, il s’agit du langage d’Apocalypse 17. Les rois ont-ils fabriqué l’image de la bête ? Non, le verset 14 dit que ce ne sont pas les rois : ce sont les gens.
J’aimerais que nous nous rappelions de cela.
Retournons dans Apocalypse 14. J’ai demandé si nous pouvions prendre le message du 3ème ange de l’Ancienne Tess et voir comment il s’adapte à ces versets ; il est fait allusion à la marque de la bête – Apocalypse 14 :9, mais il s’agit aussi de la marque de l’image car la bête et l’image sont identiques.
Dans le passé, qui aurions-nous dit qu’est la bête ? La Papauté.
Et l’image ? Le Protestantisme – peut-être l’appelleriez-vous le Protestantisme apostat, je ne suis pas sûr.
Et retournons dans Apocalypse 13. Qui a fabriqué l’image ? Les gens. Il y a un problème ! Quel est le problème ?
Les gens ont fabriqué l’image, mais il y a un problème.
Quelle sorte d’image est-ce ?
Réponse dans l’assemblée : cela ne ressemble pas à une image religieuse.
Il s’agit d’une bonne réponse.
Cette image qu’ont créée les gens ressemble à l’original, mais il y a un problème. Est-elle morte ou vivante ? Je demande si lorsqu’elle est fabriquée, l’image est en vie ou morte ?
Elle est morte. Les gens ont donc créé l’image mais l’image est morte. Si vous n’êtes pas sûr.e.s, allons au verset suivant :
Apocalypse 13 :15 : “Et elle eut [le] pouvoir de donner vie à la statue de la bête, afin que la statue de la bête non seulement parle, mais qu’elle fasse que tous ceux qui n’adoraient pas la statue de la bête soient tués.”
Qui est « elle » dans le verset ?1)
C’est la bête. De la bête numéro combien s’agit-il ? Il s’agit de la deuxième bête du chapitre 13. Que fait cette bête ? Cette bête donne le pouvoir ou la vie à l’image.
Nous sommes donc d’accord que lorsque les gens créent l’image, celle-ci est morte. Qui est la deuxième bête ? Les États-Unis.
Quelle que soit la manière dont on l’imagine, que ce soit dans sa sphère religieuse ou politique, sans son implication, quoi que fassent les gens, l’image de la bête ne peut faire quoi que ce soit. Elle a besoin d’une impulsion des États-Unis pour lui donner la vie.
Et il est dit « non seulement parle, mais qu’elle fasse [force] ».
Quand il est dit qu’elle parle et qu’elle force, à quelle partie des États-Unis cela fait-il référence ?
Est-ce la religion ? Non.
Si ce n’est pas l’Église, c’est l’État, sans définir de quelle branche il s’agit – nous disons simplement « l’État ».
L’État va donc maintenant donner la vie ou le pouvoir à une copie de quelque chose qui existait auparavant.
Et nous n’avons pas défini ou identifié comment cette première puissance a été créée ou est parvenue à l’existence.
Mais ce que nous avons identifié, c’est qu’il y a 2 éléments : quel est le premier ? Le peuple. Et quel est le second ? Le gouvernement. Et les deux doivent s’unir afin de créer une image et lui donner la vie. Et quand cela se produit, alors elle [l’image de la bête] commence à forcer les gens qui ne sont pas d’accord « à adorer la bête » nous est-il dit, donc à adorer l’image de la bête, et à les tuer s’ils ne sont pas d’accord.
Retournons donc dans Apocalypse 14. Le 3ème ange dit : « Si quelqu’un adore – nous allons continuer simplement avec l’image de la bête – et reçoit la marque de l’image, il est en difficulté. »
La marque est donc une sorte d’identifiant qui indique que vous êtes en alignement ou en accord avec cette entité.
Nous allons dans Apocalypse 14 :10 qui nous dit quelle est la punition, et dans les versets 13 à 15 qui nous disent également quelle est la punition.
Apocalypse 14 :10, c’est la mort. Et Apocalypse 14 : 13 à 15, c’est la mort.
Donc quoi que vous fassiez, vous allez mourir. Le voyez-vous ? Tout le monde va mourir – toute l’humanité. Tout dépend de qui va accomplir le massacre : si vous êtes avec la bête, Dieu vous tuera ; si vous êtes contre la bête, la bête vous tuera. Nous sommes d’accord avec cela.
Tout ce qu’il nous faut maintenant déterminer, c’est ce qu’est le marqueur, l’identifiant de cette image que vous êtes supposé.e.s suivre. Et dès vous l’avez identifié – l’application de fin de temps, vous êtes alors en mesure de relier le message du 3ème ange avec le message donné par l’Ancienne Tess ; nous pourrions dire sa version du 3ème ange, si elle est le 3ème ange comme vous avez tou.te.s identifié qu’elle l’est.
Après cette courte conversation ou étude, selon la manière dont vous le voyez, dites-moi maintenant comment ces versets, ou le verset 9 en particulier, et le message de l’Ancienne Tess sont connectés entre eux. Que se passe-t-il à la fin du monde ? Qui veut faire un petit récit sur ce qui se passe dans le monde, en se basant sur Apocalypse 13, 14, le passage que nous avons lu dans la Tragédie des Siècles et l’Ancienne Tess ?
Sophie : Selon Apocalypse 14 :9, je vais prendre l’adoration de la bête et de son image – on avait fait le lien avec Apocalypse 13 : 14 et 15. Pour faire le lien avec ce que tu viens de dire, c’est que le peuple va faire une image et que le gouvernement va donner vie à cette image. Le fait d’adorer rejoint un peu l’idéologie, et si je fais le lien avec le message de l’Égalité aujourd’hui, je dirais pour faire simple, qu’il y aura une alliance entre le peuple et l’État qu’on nomme désormais l’union Culture-État, afin de parler et exercer une contrainte, c’est-à dire promulguer des lois et les faire respecter en ce qui concerne le sujet de l’Égalité. Tou.te.s ceux.celles qui ne seront pas d’accord avec ce sujet, qui refuseront d’obéir à ces lois, seront tué.e.s – je ne pense pas que ce soit littéral, mais c’est pour dire qu’il y aura des conséquences dans les deux cas : ceux.celles qui sont en faveur de ces lois et ceux.celles qui ne le seront pas. Et c’est ce qu’on appelle aujourd’hui dans notre jargon la Loi du Dimanche.
Merci. Quelqu’un a-t-il une pensée à ajouter ou êtes-vous en accord ou en désaccord avec ce qu’a dit Sophie ?
Il n’y a pas si longtemps, lorsque le sujet des droits à l’avortement a été renversé aux États-Unis, indépendamment des erreurs commises par les gens, avant, aussi loin que vous vouliez remonter, lorsqu’ils n’ont pas tiré avantage de la situation quand ils auraient pu le faire, quelle a été la réponse de nombreuses personnes en Amérique à la décision de la Cour suprême ?
Laissez-moi lire ce que dit Ellen White.
« On a déclaré avec confiance que ce pays ne pourrait jamais devenir autre chose que ce qu'il a été : le défenseur de la liberté… » TS 658.1
Il me semble que c’est ce que disaient les gens. Ils disaient « Comment ceci pourrait-il se passer dans ce pays ? ». D’où ce changement est-il venu ? Cela a pris les gens par surprise.
Nous pourrions argumenter que cela venait des Républicains, ou de certains politiciens, ou de certains juges. Mais ne nous a-t-il pas été dit quel en serait l’origine ? Apocalypse 13 :14 – d’où vient ce changement ?
Cela vient du peuple ! Ce ne sont pas les juges, ce ne sont pas les politiciens : c’est le peuple qui a créé cet environnement, cette situation dans laquelle il voulait mettre un terme à ces libertés. Et simplement parce que le peuple désire cela, est-ce que cela se produit ? Non ! Que doit-il se passer ? Il doit y avoir un changement. Et le judicaire – la Cour suprême a donc donné le pouvoir ou la vie à ce sujet. Il y a donc le parler – ce qui signifie des lois ; puis il y a la force, car maintenant il y a la punition.
J’aimerais que nous voyions que nous pouvons aller au message du 3ème ange, comme Sophie nous l’a montré dans son histoire, et le voir se réaliser.
Je ne sais pas en ce qui vous concerne, mais je ne crois pas que la Loi du Dimanche soit déjà là.
Maintenant, j’aimerais revenir à la question.
« Tess n’étant plus là… »
C’est le cas, nous sommes d’accord avec ce point.
« …pour nous expliquer les événements externes »
Il me semble que nous comprenons déjà les événements externes en nous basant sur son message, en nous basant même sur une simple étude que nous venons de faire et nos propres observations personnelles ; donc même si son ministère nous manque, nous comprenons ce qui est en train de se passer en externe.
L’auteur de la question demande : « serons-nous en mesure de reconnaitre l’approche de la Loi du Dimanche ? »
Quelle est la réponse ? Oui ! Nous pouvons tou.te.s le voir en ce moment-même ; en fait, on pouvait le voir l’an dernier. En se basant sur le passage de La Tragédie des Siècles, tout le monde peut voir arriver la Loi du Dimanche. C’est juste que les gens de la Gauche, de la Droite, dans le monde, dans l’Église, dans ce Mouvement décrivent tous ce phénomène de manière différente. Nous l’appelons la Loi du Dimanche ; ils pourraient l'appeler l’effondrement ou la destruction de la démocratie ou ils pourraient dire la montée de la dictature. Les gens décrivent ce phénomène de façon différente mais ils parlent tous du même sujet – l’approche de la Loi du Dimanche. Je pense donc que nous pouvons tou.te.s la voir s’approcher.
Puis l’auteur de la question déclare « qu'il y a encore beaucoup de choses que nous ignorons à son sujet ».
Je pense que nous en savons davantage à propos de cette Loi du Dimanche que nous n’en avons jamais su concernant la Loi du Dimanche « Sabbat vs Dimanche » ; et personne n’avait d’inquiétude sur cette dernière, ou de doute ou de préoccupation. L’Adventisme n’a pas de messager et ses membres sont confiants quant à leur croyance ; et nous devrions avoir beaucoup plus de raisons d’être confiant.e.s quant à notre croyance, même si l’Ancienne Tess n’est pas présente – je pense que nous en connaissons beaucoup sur le sujet.
« Par exemple, nous ne savons pas comment cette question d’égalité des genres ou du Féminisme radical va créer cette tension et secouer la société. »
Je pense que nous le savons. Je pense que nous disposons de toutes les informations juste devant nous. Vous n’avez même pas besoin de rassembler les pièces du puzzle : cela vous crève les yeux. Il y a plusieurs sujets : l’immigration en est un, les droits des personnes de couleur, les droits des femmes, les droits des enfants, les droits de la communauté LGBTQ. Peut-être ne savons-nous pas tout sur chacun de ces sujets mais nous possédons suffisamment d’informations pour savoir où tout ceci nous conduit. Si vous ne savez pas, il vous suffit d'écouter les discussions et les débats qui ont déjà lieu pour préparer l'élection présidentielle de 2024 aux États-Unis. Vous n’avez même pas besoin d’aller dans ce pays : faites quelques recherches sur les convictions du président argentin, regardez ce qu’il vient de se passer aux Pays-Bas. Où que vous vous tourniez, l’histoire est la même. Je pense donc que nous en connaissons beaucoup plus que ce que croit l’auteur de la question, sur ce que sont les tensions dans la société.
« Il y aura-t-il une loi ? »
Je ne sais pas s’il y aura une loi unique dans le monde entier – je ne le pense pas. Il y aura-t-il une seule loi aux États-Unis ? Non, parce qu’il y a de multiples sujets : il y aura une loi concernant les droits à l’avortement, les droits des LGBTQ, les droits des migrants, il y aura plusieurs lois parce qu’il existe plusieurs sujets.
« D'ailleurs, nous ne savons pas quel sera l'état du monde à cette époque. »
Je pense que nous le savons ; ce sera exactement la même situation que celle d’aujourd’hui, mais pire : elle sera plus toxique parce que les gens se polarisent davantage.
Nous avons parlé brièvement d’Apocalypse 13. L’auteur de la question aimerait que ces sujets soient abordés dans le Mouvement. Peut-être n’en avons-nous pas discuté dans le contexte de l’Apocalypse, ni regardé et détaillé ces versets ; mais ces sujets ou ces questions sont abordé.e.s au sein du Mouvement. Et l’auteur de la question cite Apocalypse 13, ce qui signifie que nous devons aller également dans le chapitre 14.
Et si l’Ancienne Tess était présente, pensez-vous qu’elle structurerait son message sur la fin des temps ou qu'elle délivrerait son message sur la fin des temps dans le cadre de ces versets ? Ou l’aurait-elle exprimé dans un langage différent ? En vous basant sur votre expérience de son ministère, et littéralement sur la centaine de présentations qu’elle a faites.
Je ne sais pas si quelqu’un a une réponse à cette question.
Soit elle aurait fait quelque chose de nouveau afin de répondre aux questions comme celle-ci : car je ne crois pas qu'elle ait eu pour pratique d'expliquer et de définir son message à travers des versets bibliques. Donc même si elle était là, je pense que le rédacteur de la question serait en lutte.
L’auteur finit en disant « j’ai l’impression que nous nous retrouvons sans dirigeant pour nous éclairer ».
Et je pense être en désaccord avec cette déclaration ; et je pense qu’un certain nombre d’entre vous a aussi dit ne pas être en accord – ne pas voir les choses de cette façon.
Je ne conteste pas l’expérience de la personne qui a posé la question car c’est ce qu’elle ressent. Mais je ne suis pas certain d’être du même avis. Et je pense qu’il y a un autre moyen de comprendre les prophéties de fin de temps et comment chacun de nous se positionne par rapport à ces prophéties ; et je pense que c’est en lien avec la déclaration ou la réponse donnée au tout début quand je vous ai demandé qui était le 3ème ange : nous le sommes tou.te.s. Et si c’est le cas, alors la manière dont nous considérons cette dernière phrase « nous n’avons pas de dirigeant pour nous éclairer », doit l’être d’une façon totalement différente. Et je pense qu’il est important que nous considérerions cet aspect.
J’espère avoir répondu aux quelques questions. Terminons par la prière.
Cher Seigneur, je voudrais Te remercier pour tout ce que Tu as fait dans ma vie, dans la vie de ceux.celles qui sont présent.e.s aujourd’hui, de m’avoir pris des ténèbres pour m’amener à cette merveilleuse lumière. Alors que nous avons discuté du message et du ministère du 3ème ange – nous avons lu des versets, nous avons discuté de ce qu’il se passe dans le monde – j’espère que c’est plus clair aujourd’hui que cela ne l’a jamais été auparavant, pour chacun.e d’entre nous, que nous sommes maintenant dans l’agitation de la Loi du Dimanche ; que toutes les pièces du puzzle sont rassemblées afin que nous puissions voir les dynamiques, ce qui signifie que nous pouvons voir son accomplissement approcher rapidement. Il y a peut-être des détails que nous ne comprenons pas encore, mais en comparaison avec la grande lumière que nous avons, ils sont probablement insignifiants. Que chacun.e d’entre nous ait confiance dans la véracité de ce message, dans son accomplissement et dans chaque étape que nous avons franchie avec Toi depuis le Temps De la Fin jusqu’à maintenant. Continue de nous guider et aide-nous à avoir une foi continuelle que Tu nous sauveras, individuellement et en tant que Mouvement. Au nom de Jésus. Amen.
Pour approfondir le sujet
Localiser les 3 anges : Parminder Biant - Allemagne 13 janvier 2024
Rev 13 and the 3rd Angel's Message (AI) - Parminder - 25 November 2023