CM IPR Sacramento

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• Prière
• Résumé de la présentation précédente
• Qu'est-ce que le Roi du Sud ?
  • Apocalypse 13
  • Apocalypse 17
    • Le Roi du Sud : la bête ou la femme ?
• Prière de clôture

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• Présentation : IPR
• Plateforme : Zoom
• Date : 23 Mai 2025
• Orateur : Parminder Biant
• Site internet : Eden à Eden
• Transcription : /
• Chaine YouTube : YouTube Eden à Eden
• Playlist : 2025 Camp Meeting à Sacramento
• Vidéo : Apprendre Plus Sur Le Roi Du Nord

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Ouvrons par une parole de prière.

Dieu saint, tandis que nous continuons d'étudier ta parole, tandis que nous cherchons à comprendre davantage ta volonté, nous te demandons de continuer à être avec nous et à nous bénir. Au nom de Jésus, Amen.

Donc, parmi les choses dont nous avons discuté dans notre dernière étude, je veux commencer par dire que je pense avoir enseigné de manière constante — même si cela a pu être mal compris par certains — que le problème de notre nature humaine, que nous appelons la nature pécheresse, n'est pas tant la corruption de tel ou tel élément de notre nature. Pour le dire autrement : les facultés inférieures n'ont pas été corrompues. Ce n'est pas que, lorsque nous avons été créés, nous n'aimions pas le chocolat et que maintenant nous l'aimons. Ou que, lorsque nous avons été créés, nous n'avions pas soif de coca et que maintenant nous en avons soif. Ces aliments ont été conçus, créés pour se brancher sur les désirs et les exigences qu'a le corps humain, ou l'être humain.

Ces spécialistes de l'alimentation comprennent les facultés inférieures. Celles-ci n'ont pas changé, et eux savent simplement comment les contenter. Ce qui s'est produit, dans cette étude, c'est que l'équilibre des pouvoirs ne fonctionne pas bien. C'est cela, ma compréhension de l'humanité pécheresse. La nature pécheresse est le déséquilibre des pouvoirs. Quand on en vient à l'étude récente du cerveau rapide et du cerveau lent, la dynamique est semblable, mais elle n'est pas identique. Parce que ce que ce modèle admet, reconnaît, c'est que parfois nous nous comportons mal en réponse naturelle à ce qui nous arrive, à notre environnement, ce qui signifie que parfois, quand vous faites quelque chose de mal, vous n'êtes pas accusé d'un crime pour cette action. Bon, voilà donc mon résumé de la présentation précédente. Des questions ?

Membre : Pourriez-vous développer ce que vous avez dit quand vous avez parlé de la nature pécheresse comme déséquilibre des pouvoirs.

Le déséquilibre. Les gens comprennent « supérieur » et « inférieur » de différentes manières, et quand nous avons examiné le cerveau rapide, le cerveau lent, l'une des raisons de le faire… L'une des raisons est de nous aider à cesser de faire quelque chose que nous avons eu tendance à faire. Nous avons tendance à prendre les mots « bas » et « haut » et à les transformer en « mauvais » et « bon », ce qui explique que nous ayons « mauvais » et « bon » pour le cerveau rapide et le cerveau lent. La raison pour laquelle ils sont entre guillemets, c'est qu'ils ne sont ni mauvais ni bons. Donc les facultés inférieures ne sont pas de mauvaises choses et les facultés supérieures ne sont pas bonnes. Ce que cela cherche à indiquer, je crois, c'est que lorsqu'il y a un conflit entre les deux… Je ne vais pas définir ce que sont les facultés supérieures et inférieures, mais s'il y a un conflit entre les deux, les supérieures devraient l'emporter. Bon, j'espère avoir répondu à cette question. Melissa.

Membre : Par exemple, parce que ce n'est pas toujours tout noir ou tout blanc : si une personne a besoin de manger davantage pour prendre du poids et être en bonne santé, alors elle aura des habitudes alimentaires différentes de celles d'une personne qui a besoin de perdre du poids pour être en bonne santé. Donc la personne qui pense avoir besoin de manger davantage pourrait se sentir coupable et avoir du mal à faire ce qui est bon pour elle.

Si c'est tout, je n'allais pas faire de commentaire.

Membre : C'est bon. Oui, c'est tout.

D'accord. D'autres questions ?

Bon, je veux faire une petite pause et poser une question sans rapport avec ce dont nous avons discuté. Qu'est-ce que le roi du nord ? Qui veut se lancer ? Quelle était la première question ? [N.d.T. : « KN » = King of the North, le roi du nord ; l'abréviation anglaise est conservée telle qu'elle est écrite au tableau.]

Membre : Le trumpisme.

Quoi d'autre ? Christine, Christina.

Membre : Le roi du nord est une bête, est une bête de la prophétie biblique .

Est une bête ? Est-ce là ce que tu as dit ? Donc tu as dit une bête, puis tu as dit

Membre : la prophétie biblique.

Et ensuite tu as dit (une seconde) une bête de la prophétie biblique. Qui est le suivant, Kathy ?

Membre : Un instrument de Dieu.

Est-ce que cela va ? Un instrument de Dieu ? Quelqu'un d'autre, Christy ?

Membre : J'allais dire celui qui punit le peuple de Dieu, mais je pense que c'est peut-être la même chose qu'un instrument de Dieu.

Je dirais que oui, c'est la même chose. C'est donc une précision. Est-ce bien cela ? Un instrument de Dieu pour punir le peuple de Dieu. Quelqu'un d'autre ? Curtis ?

Membre : Un royaume qui gouverne le monde.

Je vais mettre « monde » entre guillemets, parce que « monde » peut signifier différentes choses. Oh, donc j'ai simplement mis « monde » entre guillemets parce que cela pourrait désigner, disons, le Moyen-Orient, par exemple. Ce n'est peut-être pas, vous savez, littéralement la planète entière ; voilà, c'était cela. Je n'ai pas entendu ce que tu as dit.

Membre : Et ensuite j'ai dit que je garde cela agnostique. Donc sans y attacher d'élément moral .

Est-ce que cela va si c'est là ?

Membre : Bien sûr.

Quelqu'un d'autre, Alyssa ? Comment se fait-il que nous ayons des réponses différentes ?

Membre : Le pouvoir de l'Église sur l'État .

Pardon

Membre : Le pouvoir de l'Église sur l'État.

Cela ne nous dit pas tout à fait ce que c'est. Ah bon, si ?

Membre : Si .

Bon, je vais laisser cela. Andres.

Membre : Je ne suis pas sûr que ce soit ce que Curtis voulait dire, mais j'ajouterais qu'il gouverne d'une manière précise.

Et cette manière précise, quelle est-elle ?

Membre : Qui est la survie du plus apte.

Donc le plus apte gouverne le monde ?

Membre : Oui, par contraste avec le fait de coopérer avec les autres. Il gouverne le monde par la domination. Oui, la domination.

À lui seul ?

Membre : Que voulez-vous dire ? Pardon.

Il gouverne le monde à lui seul ?

Membre : Oui.

Est-ce là tout ce que cela dit ? Je pourrais simplement mettre « à lui seul » à la fin.

Membre : Je suppose, oui, peut-être.

Membre : Mais cela ne serait alors qu'une tautologie. Si je mets simplement « un royaume qui gouverne le monde ». Oui, oui, je suis d'accord .

Gloria, est-ce que tu modifies cela ou est-ce que tu ajoutes ?

Membre : J'ajoute. Que dirais-tu du nationalisme d'État ?

Alyssa, parce qu'elle était à côté d'elle, pardon.

Membre : Donc ce que Gloria disait, c'est, je crois.

Donne-nous simplement ta réponse.

Membre : Ce que j'allais dire, moi, c'était la manosphère .

Qu'est-ce que la manosphère ? Pour les non-initiés comme moi ?

Membre : C'est un terme employé pour décrire un groupe d'individus qui adhèrent à une mentalité de supériorité masculine et qui voient les droits des femmes, des personnes LGBTQ et des immigrés comme une menace pour eux. Et qui veulent récupérer leurs droits.

C'est juste trop long. Bon. C'est bon. Est-ce des hommes ou des femmes ?

Membre : Principalement des hommes.

Donc c'est des hommes ou des femmes.

Membre : Cela pourrait être les deux.

C'est ce que je dis — des hommes ou des femmes.

Membre : Oui

C'est une affirmation, pas une question.

Membre : C'est une mentalité de gens, donc, mais principalement d'hommes.

Ce n'est pas seulement des hommes.

Membre : 99,9 %.

Il te dira quand tu pourras parler. Ne me regarde pas. Est-ce seulement des hommes ?

Membre : 99 %.

Cela, c'est non.

Membre : Exact.

Donc c'est des hommes ou des femmes.

Membre : Des hommes et des femmes, oui, les deux.

Cela.

Membre : Qui croient que les mâles devraient gouverner le monde.

C'est cela que veut dire manosphère.

Membre : Je crois que oui.

Bon. Quelqu'un d'autre, Christine ?

Membre : Cela n'ajoute rien, mais on dirait simplement que ce sont toutes des caractéristiques d'une seule entité. Mais je pense

Oh, d'accord. Quelqu'un d'autre ? Alors, numéro un, quel est le numéro un ? C'était Gloria. Qu'est-ce que cela veut dire ?

Membre : C'est un pouvoir d'État, celui des États-Unis. Vous savez, l'Église serait MAGA et l'Église…

Une seconde, c'est le pouvoir d'État.

Membre : Oui.

Autre chose ?

Membre : Francisco a dit que c'est un mouvement politique. Il me donne un coup de main ici.

Membre : Non, je n'ai pas dit cela .

Membre : Il n'y a personne de ce nom ici. Ça, c'est bien, oui .

J'ai seulement obtenu « pouvoir d'État », rien d'autre. Voilà donc ce qu'est le trumpisme.

Membre : Oui.

Le trumpisme, c'est le Parti républicain.

Membre : Oui, le MAGA, oui.

Membre : Par conséquent, MAGA… Oui, nous divisons l'État avec MAGA. MAGA serait l'Église. Le trumpisme est l'État. Donc MAGA chevauche le trumpisme, donc chevauche l'État.

Je veux seulement le roi du nord.

Membre : Oh, d'accord.

Dis-moi ce qu'est le roi du nord.

Membre : Le trumpisme. Oui .

C'est là que nous avons commencé. Je ne sais pas ce qu'est le trumpisme, moi non plus, alors je t'ai demandé de me dire ce que cela voulait dire.

Membre : Je suppose que, vous savez, le président Trump est le roi du nord.

Trumpisme veut dire Trump ?

Membre : Oui, oui, sa présidence .

Dois-je enlever le « isme » ?

Membre : Oui, c'est lui qui gouverne en ce moment. Il est le président des États-Unis .

Bon, donc c'est simplement Trump. Donc ce n'est pas le Parti républicain.

Membre : C'est simplement Trump, oui .

Trump n'est pas le Parti républicain, le président.

Membre : Mais il gouverne le Parti républicain.

Bien sûr, mais ce n'est pas le Parti républicain. Oui, Trump.

Membre : Oui, simplement Trump. Oui, d'accord.

Alors enlève cela, oui. Et le pouvoir d'État.

Membre : Oui, tu peux enlever cela aussi.

Simplement Trump, enlève cela.

Membre : Oui. Mm-hmm .

Donc j'ai bien demandé quoi ? Et tu m'as donné qui ? Ce n'est pas grave. Donc quelqu'un a dit une bête. Qui était-ce ? J'ai donc une bête. J'ai un instrument pour punir le peuple de Dieu. Qui a dit cela ? Bon, c'était donc Kathy et Christine ; un royaume qui gouverne le monde, c'était Curtis et Andreas. L'Église au-dessus de l'État, c'était Alyssa. Le nationalisme d'État, c'était Alyssa. Et — oh, qui était-ce ? Oh, c'était toi. Pardon. Et la manosphère, c'était Alyssa. Quelqu'un d'autre ? Cela veut-il dire que tout le monde est d'accord avec ces réponses, ou que les gens ne sont pas sûrs ? J'ai l'impression qu'une objection arrive, Curtis.

Membre : Je crois que Christine a dit que beaucoup de ces réponses ressemblent à des caractéristiques. Plutôt qu'à une réponse à la question « quoi » que vous avez posée.

Sauf la tienne, évidemment, nous l'avons bien relevée.

Bon, donc Révélation 13, verset 1 et suivants. Oui, Révélation 13, nous voyons une bête. D'accord avec cela, Christy ? D'accord. Est-ce, Christina, une bête ? Révélation 13, verset un. Bon, donc cette bête, est-ce là le roi du nord ? Ou est-ce un roi du nord ? Oui, je vais prendre : est-ce là le roi du nord ? Christina a déjà dit oui, nous ne le lui demanderons donc pas. Andres, simplement oui ou non. Est-ce le roi du nord ? Tu ne sais pas. Alyssa. Alyssa a dit non. Andres a dit qu'il ne savait pas. Oui ou non. Oui. Pas sûre, Emma, et elle dit qu'elle n'est pas sûre. Gloria.

Oui ou non ? Oui, Curtis, Christine. Je vais prendre le oui. Pardon. Oh, Amika. Bon, nous pouvons donc passer en revue rapidement. Puisque je donne les noms maintenant. Oui. Nancy. Oui. Bon. 3 oui. C'était donc Nancy, Carmel et Nancy. Je ne sais pas. Carmell. Regina, d'accord, tu ne sais vraiment pas. Elle ne sait pas. Oui.

Maurice, oui ; nous avons oui, oui, et bien sûr Christina a dit oui, oui, oui. 2 oui. Victor, Elaine et Kathy. Bon, pas sûr. Oui. Nous avons donc pas mal de oui et nous avons quelques non. Qui veut essayer d'expliquer pourquoi c'est le roi du nord ? Christina, tu vas expliquer pourquoi c'est le roi du nord ? Oh, dans une seconde.

Membre : Donc, à mon avis, Daniel nous donne ces quatre bêtes qui sont toutes le roi du nord. Et ici .

(Mes traducteurs ne fonctionnent pas. Vous m'entendez ? Oui, elle a déjà traduit. D'accord.)

Membre : Bon, donc Révélation 13 verset 2 nous donne les descriptions. C'est l'ours, le lion, le léopard, cela nous renvoie donc à Daniel 7 .

Quelle est la dernière chose que tu as dite, cela nous renvoie à quoi ?

Membre : Daniel 7

Bon. Bien. Quelqu'un d'autre ? Pourquoi est-ce le roi du nord ? Tyler.

Membre : C'est le 5e royaume de la prophétie biblique et c'est le royaume qui gouverne le monde à lui seul .

Ce qui rejoint ce qu'a dit Christina, et toi tu dis que c'est le cinquième.

Membre : C'est le 5e royaume de la prophétie biblique et il gouverne le monde à lui seul, il le gouverne seul, par lui-même .

Bon. Oui. Comment sais-tu que c'est un cinquième royaume ?

Membre : Elle se tient au bord de la mer.

Bon, donc tu vas.

Membre : Le passage de la mer à la terre .

Tu vas décomposer cela en une période. Qui a dit non ? Pourquoi ? Pourquoi n'est-ce pas le cas ? Pourquoi ceci n'est-il pas le roi du nord ?

Parce que je lisais 13:11,

Membre : J'avais deux numéros un .

Nous ne devrions pas rire. C'est vite arrivé.

Membre : Donc je conviens que c'en est un .

Donc au verset un.

Membre : C'est le roi du nord .

Nous n'avons donc eu en réalité qu'un seul non, qui est maintenant un oui. Nous avions donc 1, 2, 3, 4, 5, 6 — environ six personnes qui ont dit ne pas savoir. Francisco.

Membre : Après avoir lu Révélation 13, tout pointe vers le roi du nord ; d'après ce que je peux lire, d'après ce que je lis, cela pointe vraiment vers le roi du nord .

Nous avons donc eu un non, quelques-uns qui ne savaient pas. Après que Christina nous a emmenés à Révélation 13, cela s'est transformé en oui. Alors les autres personnes qui ont dit ne pas savoir, sont-elles convaincues maintenant ? Oui. Quelqu'un n'est-il toujours pas sûr ? Bon, nous convenons donc que c'est une bête de la prophétie biblique, si cela vous convient.

Alors maintenant je veux aller à Révélation 17. Nous sommes donc au verset 3 et nous avons une bête. Donc cette bête du chapitre 17, est-ce le roi du nord ? Andreas. Allons-y. Nous ferons cela rapidement. Bon, Alyssa. Bon, Anna. Oui, Francisco. Oui, moi non. Ce n'est pas grave. Si tu n'es pas sûr, je mettrai un point d'interrogation. Pourquoi as-tu continué à lire ? Tu ne sais pas, Carol ? Que consultaient-ils ?

Nous leur donnerons donc un peu plus de temps. John. Oui. Carl. Tyler. Je piège. Je ne piège jamais les gens. Maurice. Bon. Ils ne font jamais cela. Ils ne font jamais les centaines. Victor. Elaine, as-tu dit oui ? C'est cela. Allons. Est-ce que Curtis… ? Curtis ? Comment avons-nous fait cela ? T'avons-nous eu la dernière fois ? Alors, quelle était ta réponse pour la précédente ? Que répondrais-tu pour Révélation 13 ? Oui, désolé. Désolé pour cela. Et maintenant ?

Membre : Juste pour être clair, demandez-vous ce que dit le verset ? Je ne l'ai pas sous les yeux .

Révélation 17, verset 3. Je vais paraphraser un peu. L'ange emporta Jean en esprit dans le désert, et Jean vit une femme assise sur une bête de couleur écarlate.

Nous prendrons cela. Quelqu'un a dit qu'une bête de la prophétie biblique est le roi du nord. Je les ai emmenés à Révélation 13. Il y est dit « la bête ». Tout le monde a dit oui. Je suis allé au chapitre 17 verset 3 et je n'interroge que sur la bête, et j'ai dit : est-ce le roi du nord ? Et tout le monde a dit oui sauf Curtis, à part deux ou trois points d'interrogation.

Membre : Et moi je dis non .

Nous avons 1 non… l'influence, ici. Tu croyais être unique, Curtis. Non, non, Christie.

Membre : Donc, moi je ne crois pas. Mais Francisco pense que oui. Moi, je pense que oui.

Oh, d'accord, un oui et un non. Quelqu'un d'autre veut-il faire un commentaire ? Bon, tous ceux qui ont dit oui, qui veut nous donner… ? Pourquoi est-ce le roi du nord ? Si tu as dit oui. Oui, tu as dit oui tout à l'heure. Oui, vas-y. Maintenant Samaria va nous dire pourquoi c'est le roi du nord.

Membre : Parce que c'est le 5e royaume, et au chapitre 13 nous avons dit que c'était pour cela que c'était le roi du nord .

Bon, parce que dans Révélation 13 c'était le 5e royaume. Celui-ci est le 5e royaume, ils doivent donc être le même. C'est ce que tu as dit. Bien, et Gloria vient de dire que c'est la même chose. Bon. Et quelqu'un a dit tout à l'heure quelque chose sur Révélation 16:12 ? mais nous avons plus ou moins sauté cela. Est-ce que cela te convient que je te pose une question, Samaria ? Nous sommes donc dans Révélation 17. Et au verset un, il est dit qu'il y a une femme. Tu vois cela, et il est dit « des eaux ». Oui. Maintenant je suis au verset 2 et il y est mentionné quoi, au verset 2 ? Nous avons donc des rois et.

Membre : Des habitants, comme les habitants .

Mais avant cela.

Membre : Lesquels ? La femme encore ? Avec laquelle les .

La femme — est-ce que tout le monde, est-ce que tout le monde voit la femme au verset 2 ? Mary la voit. Tu la vois ? Qui ne voit pas la femme au verset 2 ? Bon, tout le monde voit cela. Et ensuite la troisième chose, les gens, as-tu dit.

Membre : Les gens. Oui .

Maintenant, au verset 3, que peux-tu voir ici ?

Membre : Une femme, une bête.

Une femme et une bête, et oui. Bon, nous nous arrêterons là. Que fais-tu de ces 3 versets, Samaria ?

Membre : Oh, vous allez .

Non pas ce que je ferais, moi, mais ce que tu ferais, toi, si tu voyais cela.

Membre : Les combiner. Enfin, je sais au moins que les 2 premiers sont la même chose, et probablement le troisième aussi ; comme s'ils parlaient de la même chose. Tous les trois.

Donc tu vas les combiner, et quel est le fondement qui te donne l'autorité de les combiner ? Qu'as-tu vu ? Qu'as-tu vu qui te fait penser que tu peux combiner les versets ?

Membre : La même femme dans les trois .

Donc Samaria a regardé 3 versets et elle a fait l'hypothèse que la femme est la même femme dans chacun des versets. Sommes-nous d'accord avec cela ? Tu peux être en désaccord. Si tu es en désaccord, tu pourras parler dans une minute. Donc, Samaria, j'ai femme, eaux, femme, rois, gens et femme, bête.

Nous avons donc aligné la femme ; maintenant, que vas-tu faire ?

Membre : Je suppose que je vais aligner les rois avec la bête, mais j'ai l'impression que les eaux pourraient être les gens.

Samaria veut… donc elle a terminé maintenant. Elle a femme, rois, bête, eaux et gens. Ai-je bien compris ce que tu as dit ? Voilà donc comment Samaria a fait le 1, le 2 et le trois, oui ? Bon. Quelqu'un veut-il ajouter à cela, commenter ou être en désaccord ? Je vais donc dire qu'elle a employé la méthodologie standard. Je peux le dire ainsi. Elle repose sur l'hypothèse que c'est la même femme. Dès que tu fais cela, tout le reste se met en place. Et elle a énoncé un point conditionnel, parce que nous n'avons pas étudié en profondeur. Elle pense que les eaux sont les gens, parce que tu aurais pu mettre les eaux sous celle des rois et de la bête. Bon, Christina, avant de donner ton commentaire, dis-nous simplement si tu es en désaccord avec ce qu'elle dit, puis dis-nous sur quoi tu es en désaccord.

Membre : Je suis un peu en désaccord. Telle que je le vois, la femme est assise sur les eaux, et la femme est assise sur la bête, et la femme est assise sur des montagnes.

Ai-je manqué les montagnes aux versets 1, 2 et trois ? Tu ne peux pas encore aller plus loin. Fais-nous les versets un à trois. Dis-nous à quoi cela ressemble.

Membre : Il n'est pas dit que la femme est assise sur les rois.

Nous savons qu'il ne dit pas cela ; alors dis-moi comment tu ferais le 1, le 2 et le trois, s'ils sont séparés, fais cela aussi. Est-ce la même femme ?

Membre : Non.

Bon, alors dis-nous : nous avons la même femme, et ensuite nous avons 4 symboles — eaux, rois, bête et gens.

Membre : Le roi devient — la tête devient une avec la bête .

Ce que je demande, c'est : eaux, rois, bête et gens sont-ils 4 choses distinctes ou non ?

Membre : Non.

Ils ne sont pas distincts. Recommence. Continue.

Membre : Donc vous avez deux entités ici. Vous avez la femme et la bête.

Je manque toujours la dernière partie parce qu'elles se chevauchent ; alors dis-moi si je peux en combiner certaines.

Membre : Les eaux et la bête .

Donc tu as : les eaux, c'est la bête.

Membre : Oui.

Et les rois et les gens sont distincts.

Membre : Les eaux, c'est les gens.

Nous devons attendre.

Membre : Donc les eaux, c'est les peuples, les nations et les multitudes .

Tu as dit que les eaux, c'est la bête, puis tu as dit que les eaux, c'est les gens. Dois-je donc mettre « gens » en dessous ici ? Donc les eaux, la bête et les gens sont la même chose, et ensuite tu as les rois à part.

Membre : Par les rois .

Bon, donc ceci, c'est 1 à 3. Ceci, c'était Samaria, la première, et la seconde, la seconde, c'est Christina. Et vous pouvez voir qu'elles sont assez différentes. Donc tu voulais nous emmener au verset 9. La femme est assise sur 7 montagnes, et que sont les montagnes ?

Membre : Les sept montagnes sont 7 rois .

Donc les montagnes sont des rois, et les rois du verset 9 sont différents des rois du verset 2.

Membre : Ils devraient être les mêmes .

Donc tu as regardé le mot « assise » : assise sur les eaux, assise sur la bête, et ensuite tu vas mettre « montagne » ici parce qu'elle est assise sur des montagnes. Mais ensuite tu as dit que montagne veut dire roi. Puis-je donc mettre « rois » en dessous ? Donc tu es, tu es assez proche de Samaria maintenant ; tout ce qu'elle a fait, c'est qu'elle a pris les eaux et les gens et les a rendus distincts. Parce qu'au verset 2 il est dit que les rois et la femme font quelque chose, et qu'ils ont fait quelque chose aux gens, ou qu'elle a fait quelque chose aux gens. Nous sommes donc assez proches. Quelqu'un d'autre veut-il commenter ? Alors une dernière question, Christina. Combien y a-t-il de rois ?

Membre : 8.

Il a dit sept au verset 9.

Membre : Au verset 3, c'est 7.

Maintenant, maintenant parle.

Membre : Aux versets 3 et 9, c'est 7

Bon, tu as donc dit qu'une bête est le roi du nord. Alors, les 7 rois sont-ils le roi du nord ?

Membre : Oui, oui.

Les gens sont-ils le roi du nord ?

Membre : C'est le roi .

Les eaux sont-elles le roi du nord ?

Membre : Une partie de son pays .

Mais elles ne sont pas le roi du nord.

Membre : Elles sont conduites par lui .

Mais elles ne sont pas le roi du nord, la femme.

Membre : Je ne sais pas comment dire cela.

La femme est la petite amie du roi du nord, mais elle n'est pas le roi du nord. Les gens ont été enivrés. Mais ils ne sont pas le roi du nord. Oui.

Membre : … son nom, comme dans le mariage.

Les gens ne l'ont pas épousé. Peut-être que la femme, si. Ce sont la femme et l'homme qui sont en relation, pas les gens. Je ne fais que lire les versets, comme toi. Pouvons-nous retirer « gens », parce que les gens ne sont pas le roi du nord ? Et tu as dit que les eaux, c'est les gens. Est-ce bien cela ? Tu as paraphrasé le verset biblique qui disait que les eaux, c'est les gens.

Membre : C'est une longue explication, je ne peux pas la faire maintenant.

Bon. C'est juste que cela ressemble à — tu as fait ceci et tu es arrivée au même endroit que Samaria. Bon. Qui veut me parler de cette femme ? Je n'ai pas entendu ce que tu as dit. Quelque chose ? Qui est la femme ? Qu'est-ce que la femme ?

Membre : Elle contrôle les rois .

Christina, es-tu d'accord que la femme contrôle la bête ? Es-tu d'accord que la femme contrôle les rois ? Eliza, dis-moi ce que cela veut dire quand on est assis sur la tête de quelqu'un.

Membre : Tu diriges là où il va.

Christina, que penses-tu que cela veut dire quand tu… Que veut dire le fait d'être assis sur la tête de quelqu'un ? Elle n'est pas assise sur la tête de la bête. Tu peux m'aider avec le verset. Elle n'est assise que sur les rois. Était-elle assise sur les rois ? Était-elle assise sur les rois ? Était-elle assise sur des montagnes ? Elle est assise sur des montagnes, verset 9, et les montagnes sont des rois, elle doit donc être assise sur les rois. Bien sûr. Nous reviendrons donc à Christine. Elle va… Quelle est ta question ?

Membre : Si le roi du nord est la manosphère .

Je n'ai pas saisi la dernière partie, une seconde. Gabriel, peux-tu ne pas traduire la seconde partie pendant qu'il parle ? Parce que je ne peux pas vous entendre tous les deux ; alors cela ne fait aucune différence, parce que le problème est le même avec chaque traducteur. Vas-y donc avec la question.

Membre : Donc, si le roi du nord est le patriarcat, comment la femme contrôle-t-elle le roi ?

Je n'ai jamais dit (vas-y). Je n'ai jamais dit (je m'entends moi-même, pas maintenant). Je n'ai jamais dit que le roi du nord est le patriarcat. Tu as dit que le roi du nord est une bête. Je m'en suis donc tenu à cela. Je ne suis allé vers aucun autre type de modélisation, mais toi et moi sommes convenus que la femme est assise sur des montagnes, que les montagnes sont des rois, et que par conséquent elle doit être assise sur des rois, et elle est déjà assise sur la bête. Donc tu conviens qu'elle est assise sur des montagnes, mais tu ne conviens pas qu'elle est assise sur des rois, alors que tu conviens que les montagnes sont des rois. Donc je crois que tu es bloquée dans ton raisonnement. Je ne sais donc pas si j'ai répondu à ta question, parce que je ne peux pas aller au patriarcat, car cela irait alors vers quelque chose comme la manosphère d'Alyssa, ou quelque chose de ce genre. Je reviendrai donc à Alyssa. La femme est quoi ?

Membre : La manosphère.

Membre : Oh, donc dans ceci, ici même, dans ceci ?

Je prendrai cette femme. C'est donc bon. La femme est la manosphère, et la manosphère est.

Membre : Le patriarcat.

Et le patriarcat est…

Membre : Un système de croyances culturel .

Qu'est-ce que le roi du nord ? Qu'est-ce que le roi du nord ? Tu as dit la manosphère. Maintenant tu as dit que la femme est la manosphère, et j'ai dit — ou quoi ? Le roi du nord. Donc tu dis que la femme est le roi du nord, ce qui est cohérent avec ton non. Donc tu ne donnes aucune preuve de tout cela. Je vais donc en rester là. Nous avions environ 90 % d'entre vous, plus que cela, qui ont dit oui. Vous avez donc tous dit que ces rois, cette bête, ces montagnes sont le roi du nord. Je ne sais pas si vous serez toujours d'accord avec cela. Je suis à peu près sûr que la femme est assise sur toutes ces choses.

Et quelqu'un a dit que le roi du nord… Qu'est-ce que le roi du nord ? C'est un royaume qui gouverne le monde à lui seul. Ce qui voudrait dire que la bête ne pourrait pas être le roi du nord si — si sa propre définition est correcte. Samaria, aide-nous. As-tu entendu cela ? Ils n'ont pas entendu. Ils n'entendent pas.

(Je repasse à la France, ils n'entendent pas, je repasse à la France. Vous n'entendez pas. Nous allons essayer encore une fois.

Curtis doit activer son micro.

Ton micro, ton micro est-il coupé ou activé ? Entendez-vous ce que Curtis… ? Entendez-vous Curtis ? Allô. Essai.

Maintenant oui ; c'est juste que, quand il le laisse allumé et que tu parles, il y a un écho. Il doit donc le couper et.

Le réactiver quand.

Un commentaire est fait.

Il l'a fait, mais.)

Membre : Quelqu'un a dit tout à l'heure que le roi du nord était l'Église contrôlant l'État.

(J'entends du français, encore plus de français maintenant, je.

Il faut que je le redise.

Non, non, je crois.)

Membre : Donc je pense que la question est de savoir si — la question dans Révélation 17 est de savoir si seule la bête est le roi du nord, ou si la bête et la femme sont le roi du nord. Dans Révélation 13 il n'y a pas de femme, nous pouvons donc dire que la bête qui s'y trouve est le roi du nord dans son ensemble. Mais dans Révélation 17, peut-être le voyons-nous comme scindé en Église et État, qui ensemble constituent le roi du nord. Ou État, parce qu'on pourrait dire « culture » ici à la place d'« Église ».

Tyler. Avant que tu ne donnes ta réponse, Tyler, laisse-moi te poser deux ou trois questions. Es-tu d'accord avec cette réponse ? Quelque chose qui gouverne souverainement. C'est donc délicat si je te donne un verset comme le verset 3 et que tu n'as pas eu l'occasion de lire le chapitre, et que maintenant je saute au dernier verset et que je demande ensuite à Tyler d'expliquer le dernier verset.

Membre : Vous voulez dire 17:18 ?

Oui, chapitre 17, verset 18. Je vais poser deux ou trois questions. Qui sont les rois du verset 18 ?

Membre : Les rois dont il a été question plus tôt ? Ou voulez-vous plus précis ?

Si vous avez vos bibles, regardez le verset 2 et le verset 18. Tous deux vous disent que ce sont les rois de la terre. Vous voyez, ce sont les mêmes rois. Continue.

Membre : Y avait-il d'autres questions que vous vouliez… ?

Donc ce sont les mêmes rois, et la manière dont le verset 2 décrit — oh, ensuite il dit « la femme ». Est-ce la même femme ? Il décrit la relation différemment. Alors dis-moi ce que le verset 18 signifie par rapport au verset 2.

Membre : Le verset 18 clarifie le verset 2, ce qu'est cette fornication.

C'est tout ?

Membre : Oui, enfin .

Quelle est la clarification ? Par rapport à la flèche.

Membre : La question que j'allais poser est la même chose que ce que Samaria mentionnait. Peut-on être le roi du nord sans un royaume, ou un roi, un royaume sur lequel régner ?

Tu veux que je réponde à cela ?

Membre : Oui, oui, oui.

Il te faut le royaume. Tu ne l'as peut-être pas en ce moment, mais pour être un roi en un sens qui ait du sens, il te faut avoir un royaume. Oui.

Ce serait donc une clarification : qu'il faut la femme et le roi pour être le roi du nord.

Est-ce une question ou une affirmation ? Je ne sais pas. C'est ce que je veux comprendre. Mais si je prenais la définition qui a été donnée avec cette flèche, alors au verset 18 il est dit que la femme règne sur les rois. Parce qu'au verset 9 elle est assise sur eux. J'ai compris ce que tu as dit.

Membre : Être assise et régner, c'est la même chose, je veux dire .

C'est ce que l'imagerie me dit. Donc si c'est le cas, et si Samaria et Christina ont raison — que les rois et la bête sont la même chose —, alors, vous savez, la bête ne peut par définition pas être le roi du nord, parce qu'ils sont gouvernés par une femme. La femme. Et si cette flèche est correcte, « un royaume qui gouverne souverainement », alors vous tous qui pensiez que la bête de Révélation 17 est le roi du nord, vous vous êtes trompés. Et en fait la bête n'est pas le roi du nord, mais la femme l'est. Il y a donc peut-être une explication supplémentaire que vous voudriez affiner, en réalité. Mais à ce niveau élémentaire, quand on parle de gouvernants, ce ne seraient pas les rois qui sont le roi du nord, ce serait la femme.

Vas-y, Tyler. Je suppose que tu es en désaccord d'une manière ou d'une autre.

C'est peut-être une question de sémantique, mais si tu avais la culture, ou si tu avais la femme sans un royaume, elle n'est pas le roi du nord.

Es-tu d'accord pour laisser les gens hors du sujet ? (Je m'entends moi-même maintenant. Oui. Essai. Je m'entends encore, essai. Bon. C'est bon maintenant.) Bon, donc si nous laissons le royaume en dehors de cela, parce que je ne vois aucun royaume, je vois des gens et je vois (personne ne traduit. Je n'entends pas la traductrice. Es-tu sûre que c'est de leur côté et pas — je peux, je peux l'entendre maintenant.) Bon, donc le verset 15 : les eaux que tu as vues, où la femme est assise, sont des peuples, des multitudes, des nations et des langues. Est-ce assez proche de « royaumes » ? [N.d.T. : Révélation 17:15, coupe provisoire d'après Martin 1744 (tradition du Texte Reçu, domaine public) — à recouper sur la KJF.]

Membre : Cherchez-vous à identifier simplement le fait qu'elle règne sur eux ?

Non, j'essaie simplement de dire que ce sont des royaumes.

Membre : Je veux dire non.

Qu'est-ce qu'une nation ?

Membre : Je veux identifier un royaume sur lequel elle est assise comme des royaumes distincts à travers l'histoire.

Cela m'est égal. Est-ce que « nation », c'est le royaume ?

Membre : Cela peut l'être ; et est-ce la nation principale ou seulement une nation ?

Le mot « nation » est-il un synonyme de « royaume » ?

Membre : Bien sûr, oui.

Et « langues ». « Langue » est-il un synonyme de « royaume » ?

Membre : Non, cela, c'est comme un langage.

Le royaume parle. Le royaume des États-Unis parle une langue appelée l'américain. Une autre nation parle-t-elle l'américain ?

Membre : Dans ce…

Sur cette planète.

Membre : Si vous voulez dire autre chose que l'anglais, alors non.

Non. Alors personne ne parle l'américain, sauf les Américains. Alors pourquoi « langues » n'est-il pas le synonyme de « royaume » ?

Membre : Je suppose que cela pourrait l'être, oui. Je, vous savez.

Donc cette femme est assise sur un royaume ; cette affirmation te convient ? Alors, au verset 2, ces rois sont rois de quoi ?

Membre : S'il s'agit des mêmes rois que ceux que nous voyons quelques versets plus loin, ce qui est le cas, ils représentent différentes périodes de l'histoire.

Peu m'importe l'histoire. Je demande : les rois règnent sur quoi ? De quoi sont-ils rois ?

Membre : Sur des gens et leurs… Pas un peuple, ce sont des royaumes distincts.

Ces gens, sont-ils ceux du verset 15 ?

Membre : Oui.

Donc les rois sont les rois du royaume, et ensuite cette femme est assise au-dessus de ces rois. Nous sommes d'accord.

Membre : Oui.

Membre : Je ne conteste pas qu'elle soit aux commandes de cette relation, et il semble vraiment qu'elle soit le roi du nord. Je souligne simplement une nuance : si elle est sans royaume, elle n'est pas le roi du nord.

Bien sûr. Est-elle sans royaume ?

Membre : Dans ce verset, non .

Dans toute cette histoire.

Membre : Je pense qu'il y a un moment où elle est sans royaume.

Pendant la plus grande partie de l'histoire.

Membre : Je pense qu'il n'y a qu'un seul moment où elle n'a pas de royaume .

Bon, donc pendant la plus grande partie de l'histoire, elle règne, ce qui fait d'elle le roi du nord.

Membre : Oui, oui .

Curtis.

Membre : Dans la discussion sur les eaux, les peuples et les rois. Cherchiez-vous à déterminer si les rois sont les peuples, les nations du verset 15 ?

Quand j'ai parlé avec Tyler, ou avant ? Avec Tyler, non. Tout ce que je voulais dire avec Tyler, c'est qu'il y a des royaumes dans cette histoire, et que les royaumes ne sont ni les rois ni une femme. C'est tout.

Membre : Je voulais simplement m'assurer que nous distinguons entre « nation » et ce dont on parle quand on dit « rois ».

Donc ce que je vois, c'est une femme, des rois et des royaumes : trois entités distinctes. Et dans cette histoire, ce que je vois quand il est question de royaumes, ce n'est pas de la géographie, c'est des gens. Nous n'avons plus de temps. Mais je veux comprendre. Vous devriez vouloir comprendre. Pourquoi tant d'entre nous ont donné la mauvaise réponse ? Et si vous avez donné la mauvaise réponse, si vous êtes d'accord, si vous pouviez voir l'argument ou la logique qui a été exposée ici, vous pouvez voir que la femme est le roi du nord et que les rois ne le sont pas. Et que le royaume n'a rien à voir avec cette lutte de pouvoir. Au verset 2, il est dit qu'ils sont des dommages collatéraux.

La femme et les rois, quelle que soit la relation qu'ils ont, c'est elle le roi du nord et non les rois. Je dois m'arrêter parce que c'est l'heure du déjeuner. Pour toi, Curtis ?

Membre : Pourriez-vous donc dire explicitement si le 6e royaume est le roi du nord ou non ?

Quand tu dis le 6e royaume, le 6e, le 6e roi, veux-tu dire la 6e montagne ? Oui, ce qui serait le 6e roi ?

Membre : Oui.

Essayons. Si tu es d'accord avec cette conclusion. Roi numéro 1 : ce roi a-t-il jamais été le roi du nord ? Levez la main si c'est non. Si c'est non, la réponse est non. Roi numéro 2 : ce roi a-t-il jamais été le roi du nord ? Non. Numéro 3, non. Numéro 4, non. Ces rois n'ont jamais été le roi du nord. Ils ne pourraient jamais être le roi du nord, jamais.

Alors quelqu'un a dit — Christine a dit : et Babylone ? La Médo-Perse, la Grèce et Rome, la Rome païenne. Et la réponse, Tyler, est ?

Membre : Non.

« Non » ne suffira pas. Elle sait que la réponse est non. Elle ne sait pas pourquoi.

Membre : Parce que nous n'identifions pas ce royaume, nous identifions une relation précise ?

Je vais m'arrêter maintenant, mais je vais essayer de répondre simplement à ta question. Christine, quel est le nom de ce roi numéro 1 ? Il a dit Nébucadnetsar. Est-ce ce que tu as dit ? Quel est le nom de cette femme ? Est-ce que cela répond à ta question ? Si cela a fait tilt, cela t'aide à pouvoir te frayer un chemin à travers tout ceci, parce que le temps venu, parce que le temps venu tu arrives au numéro 5 : celui-ci, c'est qui ? Qui est le roi au numéro 5 ? L'Europe. Oh, voilà le roi ici, numéro 5.

Bon, clôturons. Dieu saint, nous te remercions. Enfin, merci pour la technologie que nous avons, qui nous permet de partager ces vérités ensemble. Nous te demandons de nous donner grâce et patience quand elle ne fonctionne pas selon nos besoins. Nous voulons te remercier pour toutes les personnes qui ont travaillé dur pour rendre cette présentation compréhensible, en particulier pour le travail acharné de nos traducteurs, tandis que nous nous colletons avec le sujet du roi du nord. Aide chacun de nous à parvenir à l'accord, à parvenir à l'unité dans la compréhension de ce qu'est et de qui est cette personne. Ces choses paraissent faciles jusqu'à ce que nous soyons confrontés à la réalité de ce que signifient ces versets. Nous te remercions de nous bénir, au nom de Jésus.

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