• Introduction et prière d’ouverture
• Dois-je prier pour mon voisin ?
• Une expérience traumatisante
• Parabole des parents et de l’enfant
• Comment prier en groupe ?
• Prière de clôture

• Présentation : PIP
• Plateforme : Zoom
• Date : 12 Avril 2025
• Orateur : Parminder Biant
• Site internet : Eden à Eden
• Transcription : /
• Chaine YouTube : YouTube Eden à Eden
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• Vidéo : /

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Membre : Bon, on voulait organiser une sorte de discussion de groupe. Ce n’est rien de très sérieux, donc. C’est ouvert à la discussion, aux réflexions ; parfois, les gens se sentent gênés par la visibilité en ligne, mais là, on est un petit groupe et on peut être francs les uns avec les autres. On enregistre donc la discussion, mais juste au cas où ça nous plairait, pour ne pas la perdre ; ça ne veut pas dire pour autant qu’on la mettra en ligne. Sylvie ?

Membre : (inaudible)

Membre : Bon, quelqu’un a vraiment envie de se lancer et de commencer à parler de la prière, mais j’aimerais d’abord prier. D’accord, je vais donc commencer par une prière : “Dieu tout-puissant, merci pour le jour du sabbat et la communion fraternelle dont nous pouvons profiter aujourd’hui, qui est un avant-goût du ciel, qui nous permet d’étudier, d’approfondir nos connaissances, mais aussi de renforcer nos relations, de passer de bons moments ensemble et de partager notre temps les uns avec les autres. Nous te remercions également de nous permettre d’avoir une discussion ouverte. Bénis les réflexions que nous allons partager, au nom de Jésus, Amen.”

Membre : Récemment, Parminder animait une étude en France et il a de nouveau abordé le sujet de la prière. Je sais que les participants du groupe PIP ont quitté cette étude avec plus de questions que de réponses. Je pense donc que nous allons passer la parole à Sylvie afin qu’elle puisse poser sa question sur la prière.

Membre : Je crois que cela remonte à un certain temps déjà, et je pense que c'était au Portugal…

Membre :Pouvons-nous respecter le fait que nous ayons une discussion en groupe et non des conversations individuelles ?

Membre :… et nous avons abordé le sujet de la prière et de la nature de l’humanité. Pourquoi devrais-je prier pour mon voisin, si celui-ci ne s’intéresse ni à Dieu ni à ce Mouvement ? Prenons l’exemple d’une de mes filles. Jusqu’alors, je priais pour elle tous les jours, mais j’ai arrêté parce que je pensais qu’elle avait choisi une autre voie. J’ai entamé une nouvelle vie de prière et je ne savais plus pour quoi je pouvais prier ni pour quoi je ne devais pas prier. J’étais donc désorientée, ou en manque de repères. Pourquoi devrais-je prier, par exemple, pour que quelqu’un se convertisse, alors que cette personne n’en a même pas envie ? Ce n’était qu’un exemple.

Membre :Donc, pour rappel, je ne fais que poser la question. Je ne donne pas les réponses. Quelqu’un a-t-il une réflexion à propos de cette question sur la prière ? Rudolfo ?

Membre :Je pense que nous devrions donner le bon exemple, et pour les personnes de notre entourage avec lesquelles nous sommes en contact, Nous devrions toujours rester dans la prière et vivre dans la prière. Où que vous soyez, vous pouvez toujours faire une prière silencieuse pour l’envoyer au ciel, ou juste avant de prendre une décision, et même si vous continuez à prier, je veux dire, vous pouvez continuer à prier pour votre fille. Quand vous la voyez, vous pouvez toujours faire une prière et l’envoyer au ciel, et ce n’est pas moi qui en décide. Qui suis-je pour le savoir ? Peut-être qu’un jour, plus tard, elle se tournera d’elle-même vers Dieu, car j’ai fait l’expérience dans ma vie que Dieu prend parfois son temps pour répondre ou réagir, parce qu’il veut voir si c’est important pour nous ou non. Je continuerais à prier pour ma fille.

Membre : Sylvie ?

Membre :C’est exactement ce que je pensais, ou ce que Rudolfo venait de dire, c’était mon opinion depuis de nombreuses années. J’ai aussi prié pour mes parents. Mon père n’est plus de ce monde, mais ma mère, elle a de gros problèmes avec ce Mouvement. Pourquoi devrais-je prier pour elle ? Elle déteste ce Mouvement. Je suis perdue, je dois le dire. Ma vie de prière a considérablement changé parce que je réfléchis à la nature de l’humanité et ce que j’en ai retenu, c’est que j’en suis responsable. Pour la santé de Thomas, mon mari, je prie tous les jours, mais je ne sais pas non plus quelle est la volonté de Dieu. Peut-être que, pendant des années, on prie pour quelque chose qui n’est pas la volonté de Dieu. Voilà les problèmes que je rencontre. Parminder ?

Parminder :Puis-je juste clarifier un point… Lorsque vous traduisez ce que Sylvie a dit, vous répétez sans cesse : « Pourquoi devrais-je ? » Je ne sais pas s’il s’agit d’une traduction littérale ou si c’est ce qu’elle voulait dire. Parce qu’en anglais, quand quelqu’un dit : « Pourquoi devrais-je prier ? », cela signifie : « Je ne prierai pas. » Or, je ne pense pas que ce soit ce que Sylvie voulait dire. Ce n’est qu’une supposition. Je veux donc simplement vérifier la traduction, pour voir s’il s’agit d’un problème de traduction, car quand on traduit cela par « Pourquoi devrais-je ? », cela frôle la rébellion. Je tiens simplement à clarifier cette connotation en anglais. C’est donc vous, pas elle. Et puis la deuxième question : si sa vie de prière a changé, est-ce que c’est pour le mieux ou pour le pire ? C’est pour vous, Sylvie, juste une question personnelle.

Membre:En ce qui concerne la prière, elle ne dit pas : « Je ne prie pas ». Elle se demande simplement : « Devrait-elle prier pour sa fille ? »

Membre:Cette expérience m’a personnellement traumatisée. Je prie tous les jours, ce n’est pas comme si je ne priais pas.

Membre:Je comprends aussi la nécessité de prier, mais je me souviens également de la discussion que nous avions eue à l’époque. C’est pourquoi je voudrais avoir une réponse maintenant, car pour moi, c’est une question importante.

Membre:Ta vie de prière a-t-elle changé pour le mieux ou pour le pire ?

Membre:Ma vie de prière a changé pour le pire.

Membre:Parce que je ne sais plus pour quoi j'ai le droit de prier et pour quoi je n'ai pas le droit. Avant, je priais beaucoup pour mes semblables. Je prie tous les jours pour les personnes malades au sein du Mouvement, mais pour celles qui n'en font pas partie, je ne sais pas.

Membre:Curtis ?

Membre:Je ne sais pas si la question est tant de savoir « pour quoi j’ai le droit de prier et pour quoi je n’ai pas le droit de prier », que de se demander « quel est le but de la prière ? Comment ça marche ? » Quel effet la prière produit-elle ? Dans mon esprit, en tout cas, il ne s’agit pas de ce que Dieu dit : « Tu as le droit de prier pour ceci, et tu n’as pas le droit de prier pour cela. »

Membre:Je tenais simplement à dire cela.

Membre:Rudolfo, puis Sylvie

Membre:Pour ma part, je prierais pour demander à Dieu de me donner la sagesse. Quand on prie, on s’élève vers Dieu et je peux lui parler directement ; je reçois des réponses à mes prières. Je garde en mémoire l’expérience que j’ai acquise au fil des années grâce à la prière, ainsi que les prières qui ont été exaucées.

Membre:Et oui, c’est tout.

Membre:D’accord, merci. Sylvie ?

Membre:J'ai entendu l'histoire d'une femme qui a eu un accident de voiture. Elle était dans le coma, et ce coma durait depuis si longtemps que les médecins ont dit à la famille qu'ils devaient décider immédiatement s'ils allaient débrancher les machines ou s'ils allaient maintenir le corps en vie. Et au moment où les machines ont été débranchées, elle a cligné des yeux.

Membre:Puis elle a repris conscience et est rentrée chez elle. Son mari était pasteur, et il avait entamé une relation avec une autre femme qui, apparemment, était possédée par des démons ; le pasteur les a chassés avec l’aide de Dieu, puis ils ont commencé une relation. Quant à sa véritable épouse, qui avait failli mourir, elle aurait préféré mourir… elle a dit qu’elle aurait préféré mourir plutôt que de vivre ce qu’elle traversait alors.

Membre:Beaucoup de gens ont prié pour son rétablissement. La question qui se pose maintenant est la suivante : « Était-ce la volonté de Dieu que cette femme traverse cette épreuve, cette expérience d’ ? » Devons-nous prier pour la guérison, ou devons-nous prier pour que la volonté de Dieu s’accomplisse, puisque nous ne pouvons pas prédire l’avenir ?

Membre:Si je peux me permettre une remarque, quoi qu’il arrive dans notre vie, c’est un peu comme avec la théorie du complot.

Membre:On se sent en sécurité quand on peut expliquer les choses, et plus tout est noir ou blanc, plus on se sent en sécurité ; face aux événements de notre vie, on a tendance à dire « c’est Dieu » ou « c’est Satan », mais je pense que, d’après ce que j’en comprends, on s’éloigne de cette façon de voir les choses. Essayer d’expliquer tout ce qui se passe dans notre vie… c’est tout simplement la vie.

Membre:Il arrive de bonnes choses. Il arrive de mauvaises choses. Car au final, on dirait que si de bonnes choses arrivent, c’est Dieu. Si de mauvaises choses arrivent, soit Dieu nous met à l’épreuve, soit c’est le diable qui nous tente, et je pense que ce n’est pas ce que nous apprend la nature humaine. Je pense donc, en particulier dans les incidents dont vous avez parlé, que l’on ne peut pas y chercher la volonté de Dieu.

Membre:Charity, puis Debbie.

Membre:D’accord, je voulais juste dire que beaucoup d’entre nous ont vécu la même expérience que vous lorsque nous avons abordé la question de la prière, à savoir comment prier et aussi pourquoi prier. Et l’une des raisons pour lesquelles, selon moi, il nous est difficile de comprendre la question de la prière, c’est que chaque fois qu’on nous a appris à prier, on nous a appris à attendre des résultats, et l’ de la prière a davantage consisté à demander des choses à Dieu, comme un enfant le fait à ses parents.

Membre:Et lorsque nous prions sans obtenir ce que nous souhaitons, nous avons toujours cherché à expliquer pourquoi cela ne s’est pas produit. J’ai l’impression que nous nous sommes enfermés dans une bulle dont il nous est très difficile de sortir, car la définition même de la prière est la suivante : nous avons un besoin et Dieu y répond.

Membre:Et la plupart du temps, c’est soit lorsque nous avons besoin de biens matériels, soit lorsque nous traversons une crise dans notre vie ; mais lorsque nous essayons ensuite de comprendre, lorsque nous étudions au sein du Mouvement, nous finissons par comprendre que certaines choses arrivent à tout le monde, et que le fait que ces choses arrivent à tout le monde ne signifie pas nécessairement qu’il y a un Dieu dans la vie d’une personne et qu’il n’y en a pas dans celle d’une autre.

Membre:Et j’ai également pensé à autre chose, que j’associe davantage à l’Afrique, car les Africains sont bien plus religieux et pieux que je ne l’avais réalisé chez les gens d’autres régions, et c’est parce que, d’après ce que j’ai pu observer du moins, cela tient à la souffrance ; j’ai alors pris un autre point de vue, à savoir que les choses pour lesquelles la plupart des gens de mon pays d’origine prient sont en réalité des droits humains fondamentaux.

Membre:Et lorsque les gens obtiennent ces droits humains fondamentaux, la prière perd toute pertinence dans leur vie. La plupart des gens deviennent alors… ils sont et ne sont plus religieux. Je pense que le problème réside dans la façon dont nous avons compris la prière et ce qu’elle est censée apporter à nos vies. La prière est-elle censée nous débarrasser de nos problèmes, subvenir à nos besoins financiers, ou a-t-elle une autre fonction à remplir pour nous ?

Membre:Et je pense que si nous parvenons à mieux comprendre cela, nous saurons comment prier et pour quoi prier.

Membre:Debbie ?

Membre:Je pense que ma question s'adresse à Sylvie, quand elle a parlé de sa fille, du moment où elle a prié pour elle, et où la prière ne s'est pas déroulée comme elle le souhaitait, en gros.

Membre:Pardon ?

Membre:La prière ne fonctionnait pas comme elle le souhaitait.

Membre:Je crois que cela m’a amenée à penser à Jésus, lorsqu’il était sur terre et qu’il priait pour ses disciples. Onze avaient été choisis, un ne l’avait pas été par lui, et je me disais que, même si je suis sûre que Jésus priait pour Israël, je sais qu’il priait aussi pour Judas, et nous savons tous ce qui s’est passé, nous comprenons le caractère de Judas et ce qu’il a fait, mais cela n’a pas empêché Jésus de continuer à prier pour lui.

Membre:Et je pense que le seul moment où il a cessé de prier, c'était évidemment quand il était sur la croix… Pardon, ce que je voulais dire, c'est que… d'après ce que j'ai compris, il a manifestement cessé de prier… Jésus a cessé de prier quand il… enfin, jusqu'à ce qu'il soit sur la croix. J'aimerais donc simplement demander à Sylvie : qu'a-t-elle compris de ce dont je viens de parler ? Comment voit-elle Jésus, qui a continué à prier pour ses disciples, même s'il savait que Judas allait le trahir ?

Membre:Est-ce que cela a empêché Jésus de continuer à prier pour Judas, même s’il savait que Judas allait le trahir ? C’est une réflexion intéressante. Je pense avoir vécu une expérience similaire à celle de Charity, et je pense qu’elle a bien mis le doigt dessus.

Membre:On prie pour quelque chose sans même savoir si c’est bon pour nous. Juste un exemple…

Membre:Puis-je vous interrompre ? Vous dites que vous ne savez pas si c’est bon pour vous, mais comment savoir si quelque chose est bon pour nous ?

Membre:Par exemple, si je prie pour avoir plus d’argent, mais que je ne fais rien pour y parvenir, et que je me dis : « Eh bien, Dieu ne m’a pas aidé », je peux peut-être expliquer cela, mais il y a des gens qui prient pendant des années pour quelque chose et rien ne se passe. Qui était-ce donc, Dieu ou Satan, ou est-ce moi, la nature humaine ?

Membre:Comme l’a dit Charity, en Afrique, les gens prient parce qu’ils vont mal, et quand les choses vont mieux, on oublie tout ça.

Membre:Si l’on prend l’exemple de l’argent, comment en gagne-t-on davantage ? Va-t-on voir Dieu pour prier à ce sujet ? Je veux dire, si l’on regarde Elon Musk ou Zuckerberg, ils sont vraiment riches.

Membre:Je suis presque sûr qu’ils ne prient pas. Alors, pourquoi irait-on vers Dieu pour demander plus de stabilité financière ou pour gagner plus d’argent ? Vers qui se tourne-t-on ? Que ferait-on pour gagner plus d’argent ? On ferait des études, comme… c’est ce qu’a dit Sylvie. Je pense donc qu’on se rapproche de… parfois, ce pour quoi on prie, par exemple l’argent en ce moment, relève de notre responsabilité.

Membre:En ce qui concerne l’argent, on obtient de bonnes notes, on fait de bonnes études, on trouve un bon emploi, on suit peut-être une formation sur la façon de générer des bénéfices… alors pourquoi s’adresser à Dieu pour ça ?

Membre:D’autres réflexions à ce sujet ? La charité ?

Membre:Je pensais justement à autre chose concernant le fait de prier pour les gens.

Membre:Pour ma part, cela m’a ramené aux études que nous avons menées sur la manière dont Dieu agit auprès de l’humanité. Nous avons appris, à travers les messages des trois groupes, comment Dieu communique le message du salut à tous les peuples du monde, ainsi que les différentes façons dont Il aborde les enjeux importants de notre époque avec différentes personnes, en fonction de leur situation.

Membre:C’est quelque chose qui nous aide à… non, non, c’est quelque chose qui nous a éloignés de l’évangélisation publique, car nous avions cette mentalité selon laquelle le salut du monde dépendait de notre capacité à prêcher le message à tout le monde, et c’est là le message adventiste. Nous nous sommes donc donné pour mission d’essayer par tous les moyens d’aller vers tous les peuples.

Membre:Excusez-moi, pouvez-vous répéter ?

Membre:Nous nous sommes donné pour mission de transmettre le message, la vérité, à tout le monde, en particulier à nos familles. Nous ressentions donc un grand sentiment d’urgence et une forte pression pour que les gens entendent ce que nous avions à dire, car nous estimions qu’ils avaient besoin d’être sauvés. Or, d’après ma compréhension du message des trois groupes, Dieu œuvre en réalité auprès de chacun, là où il se trouve, en utilisant les informations disponibles et le langage qu’il comprend.

Membre:Donc pour moi, quand je fais maintenant le lien avec la prière, et que nous allons également prier pour nos proches, je pense qu’il est important de garder cela à l’esprit, car le salut ne ressemble pas à ce que nous imaginons et parfois, nous supposons que, parce qu’une personne ne fait pas partie du Mouvement, elle est perdue.

Membre:Mais Dieu communique ou agit auprès des gens de différentes manières, et nous allons retrouver au paradis beaucoup d’autres personnes qui ne font pas partie du Mouvement. Ainsi, lorsque nous prions, je pense qu’il est très important de continuer à prier pour nos proches, mais nous ne devons pas prier d’une manière… je ne sais pas si je peux dire « égoïste », pour qu’ils agissent comme nous le souhaitons.

Membre:Car, dans une certaine mesure, on a l’impression de les contraindre. On ne s’adresse pas nécessairement à eux ; on dit qu’on s’adresse à Dieu, mais on veut les forcer à être ce qu’on souhaite qu’ils soient. Ce qui importe plutôt, c’est de continuer à prier pour leur salut et de comprendre ce que Dieu nous dit sur la manière dont nous sommes censés traiter les gens. Je pense que la prière, dans ce sens-là, est plus efficace pour moi.

Membre:Cela change la façon dont je vais interagir, par exemple, avec ma sœur, car je comprends que Dieu agit auprès d’elle d’une manière qui m’échappe. Ainsi, lorsque je vais interagir avec ma sœur, je ne vais pas lui imposer mes idées, mais je vais la traiter correctement et renforcer notre relation, en respectant ses décisions.

Membre:En résumé, ce que je veux dire, c’est que dans nos prières, n’imposons pas à nos proches de rejoindre le Mouvement ou d’être sauvés de la manière dont nous le souhaitons.

Membre:Blessing, puis-je te demander ton avis ?

Membre:Tu me mets là dans une situation délicate.

Membre:Je pense que la prière est avant tout pour notre bien, pour la personne qui croit réellement en la prière, ou pour celle qui prie. Je me trompe peut-être, mais je pense que la majorité de nos prières devraient avoir pour objectif notre propre bien-être. Je vais le répéter : notre propre bien-être.

Membre:Je vais donc te donner un exemple simple pour illustrer ce que je veux dire. La raison principale pour laquelle nous mangeons sainement, par exemple, c’est pour nous-mêmes, pas pour quelqu’un d’autre. C’est parce que l’on veut être heureux. Donc, on parle souvent de ce concept de vie, de liberté et de poursuite du bonheur, et on dit que c’est le droit de chacun, et qu’on devrait rechercher ce qui nous rend heureux.

Membre:Et je pense que la prière devrait également être abordée sous cet angle, dans le sens où elle est censée nous être bénéfique, et non pas l’inverse. Un meilleur exemple, qui nous est familier, est peut-être le sabbat : le sabbat est là pour notre propre bien. Il n’est pas tant destiné au bien de nos proches non croyants, ni à celui du monde. Il est là pour nous.

Membre:Et si nous abordons le sabbat comme quelque chose qui est censé nous être bénéfique, je pense que cela change même la façon dont nous observons le sabbat, ou dont nous le gérons de maniè . Je ne comprends donc pas tout à fait comment nous devrions prier, mais je vais emprunter un concept évoqué par l'ancien Parminder il y a quelque temps, à savoir celui de la pleine conscience.

Membre:Et je crois qu’il avait également pris le yoga comme exemple. Il expliquait que les personnes dans le monde qui pratiquent la méditation, le yoga ou des activités similaires en tirent réellement des bienfaits pour leur santé. Elles le font donc avant tout pour elles-mêmes, et je pense que c’est ainsi que devrait être notre vie de prière, dans le sens où elle devrait être quelque chose que nous recherchons pour notre propre bien.

Membre:Le fait de nous y adonner nous rend meilleurs, nous fait nous sentir mieux, peu importe. Oui, ça améliore notre bien-être, en gros. Cela ne veut pas dire qu’on ne devrait jamais prier pour les autres, mais je tiens à souligner que, selon moi, le modèle que nous avons toujours eu… le modèle chrétien que nous avons toujours eu, c’est de nous soucier des autres avant nous-mêmes. C’est pourquoi je pense que, par le passé, nous étions si préoccupés par l’évangélisation publique, comme l’a dit Charity, parce que nous affirmons que nous existons pour sauver les autres.

Membre:Mais je pense sincèrement que l’Évangile nous a été donné pour nous sauver, pour notre bien, car c’est nous qui l’avons accepté. Je sais que je n’ai pas défini les détails de la prière ni la manière dont elle doit être pratiquée, mais je tiens simplement à dire que… dès lors que la prière devient un fardeau pour nous, je pense que nous pouvons être sûrs que nous faisons quelque chose de travers, car elle n’est pas censée alourdir nos fardeaux ni nos soucis.

Membre:Elle est censée nous aider, nous faire du bien. Et s’inquiéter constamment des… vous savez, peut-être des choix de nos proches en matière de salut, je ne pense pas que cela nous aide, ça ne fait que nous inquiéter. Oui, je pense que je vais m’arrêter là.

Membre:Parminder ?

Parminder:J’ai hésité à prendre la parole, car je craignais que mes propos soient interprétés comme une réprimande, une sorte d’avertissement ou de reproche, alors que c’est bien loin de mes intentions.

Sylvie a dit qu’elle se sentait traumatisée. Elle a vécu… une expérience négative, et bien que j’éprouve de la sympathie à son égard, je ne peux que me réjouir qu’elle se sente traumatisée, car dans une dynamique légèrement différente, lorsque nous avons demandé aux gens de cesser de s’adresser à Dieu en l’appelant « leur père », quelle a été la réaction immédiate – qui persiste encore aujourd’hui chez un grand nombre de membres –, vous pouvez deviner ?

Qu’ils se sentent traumatisés parce que nous leur avons enlevé leur Dieu, et nous savons tous que la vérité rend libre. Que Dieu n’est pas votre père, qu’il ne l’a jamais été et ne le sera jamais, et cela est traumatisant pour beaucoup de gens, tandis que pour quelques-uns, cela peut être libérateur.

Nous devons donc déterminer par nous-mêmes si cette idée est vraie ou non, et si elle l’est, alors aussi douloureux que cela puisse être, nous savons que ce chemin nous libère. Voilà donc le premier point. Les gens disent qu’ils ne savent plus pour quoi prier et qu’ils ne savent pas quelle est la volonté de Dieu. Ma réponse à cela est la suivante : vous pouvez savoir pour quoi prier, et tout le monde connaît la volonté de Dieu. Certaines personnes, qui sont des amis de Dieu, des amis proches, comme Moïse, qui connaissent très bien Dieu, comprennent mieux sa volonté que les autres.

Mais nous savons tous quelle est la volonté de Dieu, dans la mesure de nos capacités limitées, et je vous suggère de ne pas aller au-delà de vos capacités, de votre connaissance actuelle de qui est Dieu et de ce qu’Il est. Si vous ne savez que quelques choses sur Dieu, alors vous ne saurez que quelques choses sur ce qu’est Sa volonté. Limitez vos prières à ces choses-là.

Au fur et à mesure que vous apprenez à connaître Dieu, vous pouvez alors lui parler ou aborder davantage de sujets avec lui, car vous comprenez mieux qui il est et, par conséquent, vous comprenez mieux sa volonté. Autre point. Je ne sais pas trop pourquoi nous avons cette impression ; quand je dis « je ne sais pas trop », je connais en réalité la réponse. Les adventistes disent souvent : « Ne touche pas à mon assiette », ce qui signifie « Ne critique pas ce que je mange ». Ils semblent penser que leur alimentation relève non pas d’un choix personnel, mais de leur vie privée, dans laquelle personne ne peut s’immiscer.

Il ne s’agit donc pas de forcer les gens à voir les choses comme vous, mais de faire ce que les adventistes font le mieux : enseigner la vérité sur l’alimentation. Ces discussions sur la prière relèvent du même principe : il ne s’agit pas de s’immiscer dans la vie de prière des gens, mais simplement d’échanger, si possible de manière scientifique, en s’appuyant sur la logique, la rhétorique ou tout autre terme que vous souhaitez utiliser, pour dire : « Pourquoi ne pas aborder la prière de la même manière que vous abordez tout le reste, c’est-à-dire à travers un processus méthodologique rigoureux ? »

Et les gens disent, discrètement : « Ne touche pas à ma prière, occupe-toi d’autre chose », et quand je refuse de le faire, cela provoque du mécontentement. Je comprends donc ce mécontentement : chacun est libre de faire ce qu’il veut, d’appeler Dieu « ton père » autant qu’il le souhaite, dans l’intimité de son foyer, mais ce n’est tout simplement pas une bonne idée de le faire si l’on croit que ce n’est pas vrai, car nous ne devrions pas vivre dans le mensonge.

Les gens ont raconté des paraboles ou des histoires, alors j’en vais vous en raconter une. Si vous êtes parent, à quel point seriez-vous vexé si votre enfant n’arrêtait pas de fouiller dans le placard ou le réfrigérateur, et de vous rappeler de veiller à lui préparer son repas demain… s’il regardait le compteur électrique et disait : « N’oublie pas de payer la facture »… avant même que ses vêtements ne soient usés jusqu’à la corde (qu’ils aient des trous), il rappellerait à ses parents : « Assure-toi de m’acheter des vêtements »… vérifierait combien de sous-vêtements il a et surveillerait quand le linge est lavé. Les parents diraient : « Arrête de faire ça, arrête de demander ça, parce que ce sont des demandes idiotes. Ce que tu peux me demander »… Que devraient demander les enfants à leurs parents ? La seule chose qu’ils devraient demander, selon moi, ce sont les choses qu’ils n’ont pas le droit d’avoir, celles que les parents ne veulent pas leur donner. En tant qu’enfant, on n’a pas besoin de demander autre chose, car les parents savent ce qu’ils sont censés faire. Voilà donc la parabole, et je dis : « Pourquoi demandons-nous à Dieu des choses qu’Il nous a déjà dit qu’Il nous donnerait ? » Je dirais que c’est une insulte envers ce Dieu-là. Je dirais même, dans un élan de franchise, que cela blesse Dieu lorsque vous priez pour ces choses, car Dieu dirait : « Je pensais être ton parent (ou ton ami, peu importe comment tu veux appeler Dieu) et tu me demandes ces choses-là. »

Donc, si nous voulons demander des choses à Dieu, demandons-lui des choses que nous savons ne pas avoir le droit d’obtenir. Ce que je dirais à Dieu, c’est : « Rends-moi riche », parce que je sais que Dieu ne le fera pas ; alors autant le demander, puisque c’est inhabituel, c’est quelque chose que Dieu a très peu de chances de faire. Pourquoi prier pour des choses que Dieu va de toute façon faire pour moi ? C’est pourquoi j’ai dit dans certaines études : « Arrêtez de demander ». Combien de parents sont déçus ? Ils consacrent toute leur vie à leurs enfants, et ceux-ci ne font même pas… disons, « merci ». C’est tout ce que veulent les parents : ils ne veulent pas de contrepartie, ils ne veulent pas d’aide, ils veulent juste que vous leur disiez merci. Alors, ce que je dis, c’est : priez simplement pour ça. Quoi qu’il arrive, dites merci.

Vous êtes un parent démuni, votre enfant sait qu’il vit dans un foyer modeste ; alors, lorsque vous servez à table un repas peu appétissant, bon marché et pas très bon, c’est comme si, dans la vie réelle, quelque chose de grave vous arrivait. Si vous disiez à vos parents : « Je sais que les choses sont difficiles, je suis reconnaissant pour ce que vous m’avez donné », ou si nous disions simplement : « J’accepte notre situation », nous pouvons prier Dieu, non pas pour être reconnaissants des mauvaises choses, mais pour les accepter. Je suggère que c’est une bien meilleure façon de communiquer avec Dieu. Lorsque nous demandons des choses, nous entrons dans un domaine qui devient, je pense, problématique. J’habite ici, et j’ai un voisin agriculteur ; j’aime le soleil, et je dis : « Dieu, je te prie pour qu’il fasse beau tous… tous les jours de l’année, parce que c’est ce que je veux. » Et, entre parenthèses, j’ajoute : « Si cela ruine mon voisin agriculteur, je m’en fiche, car lui a besoin de pluie, et moi, je veux du soleil. » Ainsi, lorsque nous demandons des choses, cela a des conséquences sur les autres. Quelle prière égoïste que de prier pour du beau temps alors que quelqu’un à côté de vous souhaite du mauvais temps ! Et la règle d’or dirait : « Prie pour ce qu’ils voudraient, pas pour ce que tu veux. » J’aime le soleil, mais je devrais prier pour qu’il pleuve.

Cette discussion n’est pas une liste de ce que vous pouvez ou ne pouvez pas faire. Il s’agit de votre compréhension du Dieu que vous adorez. Si nous prions pour le salut de quelqu’un… ne priez pas. Dites : « Je ne prie pas pour lui. » Que va faire Dieu ? On laisse entendre que Dieu va cesser d’agir en faveur de cette personne. Et c’est ce genre de Dieu que vous servez. Vous contrôlez donc Dieu à présent. Cela me semble étrange. Je ne dis donc pas aux gens ce qu’ils doivent dire ou ne pas dire. J’essaie simplement de vous faire réfléchir aux implications de ce que vos idées sur la prière révèlent réellement au sujet de Dieu.

Un de mes proches est malade, qu’il s’agisse d’une maladie en phase terminale ou chronique. Je ne sais donc pas si Dieu veut le guérir ou non, mais ce que je sais avec certitude, c’est que Dieu veut que je rende sa vie précieuse et confortable. Je pourrais donc dire quelque chose comme ça dans ma prière. Je ne demanderais pas la guérison, sauf que je dirais : « S’il te plaît, guéris mon proche, mon père, pour qu’il puisse retourner travailler et subvenir à mes besoins. »

Ou « ma femme, pour que je puisse retrouver une vie intime avec elle ». Ce sont toutes des prières légitimes, je pense, car elles me concernent, mais s’il s’agit d’eux… Je pense… Je vais simplement donner un exemple de prière appropriée : « Aide-moi à comprendre comment je peux rendre leur vie sur terre heureuse. » S’il s’agit d’une maladie aiguë, s’ils ont un rhume, réfléchis à ce que je peux faire pour les aider à surmonter ce petit moment difficile.

S’il s’agit d’une maladie chronique de longue durée, je me demande ce que je peux faire dans ce contexte, et si elle semble en phase terminale, je ne sais pas si c’est la volonté de Dieu qu’ils survivent ou non, mais ce que je sais, et tout le monde ici le sait, c’est que j’ai le devoir de rendre heureux le peu de temps qu’il leur reste sur terre, et je pense que c’est là-dessus que nous pouvons prier et que nous devons concentrer nos efforts, tout en acceptant la vérité selon laquelle il y a un temps pour naître et un temps pour mourir.

Il y a un temps pour gagner de l’argent et pour en perdre, un temps pour rire et un temps pour pleurer. Ainsi, lorsque nous sommes confrontés à ces situations – je viens de citer trois exemples –, nous pouvons prier sans relâche pour que notre attitude face à ces six événements soit empreinte de dignité et d’intégrité. Je mettrais quiconque ici au défi de dire qu’il ignore que telle est la volonté de Dieu, car nous savons tous que c’est la volonté de Dieu que nous traversions la vie avec intégrité et dignité.

Pour le meilleur et pour le pire. Dans la santé et dans la maladie. C’est ce qu’ont dit hier nos deux amis. Quoi qu’il arrive, nous pouvons prier pour nous comporter comme il se doit.

Nous pouvons prier pour accepter tout ce que la vie nous réserve plutôt que de demander des choses, car ce dont nous avons besoin, nous l’obtiendrons sans prier ; ainsi, tout ce qu’il faut demander, ce sont les choses que nous n’obtiendrons pas. Donc, ça ne me dérange pas de dire : « Je prie pour que mon être cher ne meure pas. » Ça ne me dérange pas non plus de dire : « Je prie pour avoir une Porsche ». C’est comme lancer les dés, ou jouer à un jeu de hasard. Pour ma part, je préfère prier pour des choses plus profitables ou plus sûres. Je m’excuse donc d’avoir blessé certaines personnes, car je sais que mes propos ont pu faire mal. Mais je souhaite que nous approfondissions notre relation avec Dieu. Merci.

Membre :C’est à Curtis maintenant, et (inaudible)

Membre :Donc, quand tu dis… quand tu… est-ce que ces paris… attends, non… est-ce que ces paris valent la peine qu’on prie pour eux ? Tu comprends le sens de ma question ?

Parminder :Non. La raison, c’est qu’un parent donne à son enfant tout ce dont il a besoin. Tout le reste n’est, pour reprendre les mots de Salomon, que vanité. Ça ne veut pas dire que ce n’est pas agréable. Si un être cher revient à la vie, ou si j’ai une belle voiture, ce sont des choses agréables, mais elles ne sont pas nécessaires.

Voilà, je crois que c’est ce que je voulais dire. Priez si vous le souhaitez, mais cela ne reflète pas qui est Dieu. Je ne pense pas que ce soit le Dieu que je voudrais servir, ou que je sers, et vous avez dit quelque chose (inaudible)…

Membre :J’allais dire que ça revient à parier.

Oui, je voudrais une relation bien plus sûre.

Membre :Monika ?

Membre :Dans cette parabole sur les enfants, quand je pense à mes enfants, j’aimerais qu’ils viennent me voir pour me raconter ce qui s’est passé à l’école, et s’ils ont un problème, qu’ils me demandent ce qu’ils peuvent faire. J’aimerais qu’ils me posent ces questions, par exemple sur ce qu’il faut faire dans la vie. Est-ce que c’est un mauvais type de prière ?

Parminder :Pas pour moi. Ça me semble être une prière tout à fait raisonnable. D’après ce que tu viens de dire, tes enfants ne t’ont rien demandé. Ils ont simplement partagé leur expérience avec toi. Tu t’es contenté d’être à leur écoute, et que tu les aides ou non, le simple fait de t’en parler les soulage. Oui, je pense que c’est très bien. Je ne suis pas une sorte de référence, mais je pense que ça va. Ce que je veux dire, c’est qu’ils ne t’ont rien demandé.

Ce que je veux dire, c’est que… demander conseil, ce n’est pas la même chose que te demander des choses… Et s’ils te posent des questions, la plupart du temps, tu vas répondre que tu ne sais pas, et dans un quart des cas, tu vas dire : « La vie, ça craint. C’est la vie. » Et dans les 25 % restants, tu pourras peut-être les aider, et je pense que c’est à peu près ce que fait Dieu. Oubliez les ratios, les proportions. Dieu va dire : « Je ne sais pas », « La vie, c’est nul » ou « Voilà la réponse ». Mais aucune de ces réponses n’entre dans le domaine de la demande.

Sylvie, ça t’a aidée ?

Membre :J’ai une dernière question, puis nous arrêterons, car jusqu’à présent, nous avons surtout parlé de la prière personnelle, mais nous avons également entendu qu’il nous est recommandé d’organiser des réunions de prière, ce qui signifie que nous nous réunissons en groupe pour prier. Lorsque nous organisons une réunion de prière, le but est de partager entre nous tout en partageant avec Dieu les choses que nous souhaitons exprimer publiquement.

Parminder :Oui… Je pense.

Membre :D’accord. Rapidement, pour conclure, je voudrais aborder la question des réunions de prière en groupe. Curtis avait une question à ce sujet.

Parminder :Tu demandais quelle devrait être la nature de nos prières ?

Membre :Lorsque nous nous réunissons

Parminder :Parce que pour moi, je pense que l’essentiel est que nous nous réunissions et que nous communiquions les uns avec les autres de manière respectueuse et positive, et que nous grandissions. Je pense que c’est là le but des réunions de prière : la croissance communautaire, et non la croissance individuelle. Et je pense que si nous avions bien à l’esprit cette conception de la finalité des réunions de prière, cela nous aiderait à déterminer quel genre de prières nous devrions alors offrir, car ce ne sont pas des prières telles qu’Ellen White pourrait les décrire dans son « cabinet de prière ».

Deux choses. Il peut s’agir de prières concernant notre vie personnelle que nous n’avons pas d’objection à partager. Je ne veux donc pas dire qu’il s’agit de prières concernant d’autres personnes, mais le deuxième élément serait qu’il s’agisse de prières qui profitent au groupe. Sans définir ni donner d’exemple, ce n’est pas comme dire : « Prions pour la personne X. » Je ne dis pas que c’est mal, mais pour moi, nous devrions faire des prières qui profitent au groupe dans son ensemble, et cela demanderait probablement un certain effort rien que pour comprendre ce que cela signifie. Je pense… que nous ne… parce que nous ne comprenons pas la prière, ni les réunions de prière, nous passons à côté de tant de choses.

Membre :Je suppose que ma question était liée à ce que vous venez de dire. En général, une réunion de prière s’articule autour des intentions de prière, et les gens énumèrent donc toute une série de demandes concernant leur vie personnelle. Je vais donc vous mettre au défi de trouver un exemple… Ou plutôt, je vais vous demander… Je vais vous prier de… parce que… bon, est-ce que c’est un exemple… Vous êtes bloqués, en tant que groupe, sur une vérité doctrinale et vous priez à ce sujet, mais en même temps, vous pouvez trouver la réponse par vous-mêmes… et des choses comme… prier pour que le Saint-Esprit nous guide et nous donne la sagesse… mais encore une fois, vous pouvez y arriver… oui… quelle est la dynamique ?

Parminder :J’allais dire quelque chose tout à l’heure et j’ai oublié ce que j’allais dire. C’est à ça que je pense, pas à ta réponse.

Donc, dans l’exemple que tu as donné… à mon sens… oh, je sais… Laisse-moi dire ça. On comprend tous, à des degrés divers, qu’il y a un cerveau rapide et un cerveau lent. Le mode sympathique et le mode parasympathique. Ça veut dire la peur et le calme. Quand tu te retrouves dans une situation difficile, ton corps et ton esprit réagissent différemment que dans une situation calme.

Donc, si vous vous retrouvez dans une situation difficile, je ne pense pas que ce soit un acte répréhensible… Je vais le dire ainsi… d’enfreindre les règles de la prière. Parce que vous êtes en mode « combat ou fuite » et que vous allez dire et faire des choses qui ne sont pas normales. Par exemple, vous apprenez qu’un de vos proches a eu un accident. Vous passez en mode sympathique, vous êtes en mode « cerveau rapide », et vous pouvez dire toutes sortes de choses étranges.

Je ne pense pas qu’il y ait là quoi que ce soit de criminel. Je tenais simplement à le préciser, même si cela n’a pas de rapport avec votre question. Nous pourrions le comprendre par nous-mêmes, mais une partie de tout cela réside dans le fait que Dieu sauve un groupe de personnes, et non des individus, et que l’élaboration d’une vérité au sein d’un groupe s’avère bien plus profitable pour ce groupe que si elle était transmise par un individu, car le groupe se sent alors partie prenante de cette vérité.

Et ce pour quoi nous pourrions prier… Quand je suis en mode sympathique, je dis : « Je prie pour avoir de la sagesse ». Je ne comprends même pas ce que cela signifie quand je suis en mode parasympathique. Donc, si j’y réfléchissais bien, je demanderais peut-être que nous puissions nous respecter les uns les autres ; que nous soyons attentionnés envers les membres les plus faibles ; que j’apprenne à ne plus me mettre en avant, à ne plus exalter ma sagesse devant les autres.

Il y a donc beaucoup de choses pour lesquelles nous pourrions prier. En bas de ma liste, je mettrais : « Donne-moi un esprit vif, pour trouver la réponse », ou même pour que le groupe trouve la réponse, car pour moi, la joie réside dans le cheminement, pas dans la destination. C’est ainsi que j’aborderais ce point.

Membre :Est-ce que ça te va de laisser ça comme ça ou tu veux ajouter quelque chose ? Dernier commentaire.

Membre :Du coup, ma question suivante portait sur… donc, tu as dit qu’on pouvait prier pour des choses qui… ou que Dieu nous donnerait, tu sais, ce dont on a besoin, mais en même temps, qu’on peut prier pour notre façon d’agir, genre… oh, pardon… et je me posais la question parce que, dans une certaine mesure, on a en quelque sorte le contrôle là-dessus, et si ce n’est pas le cas, est-ce que ça ne ferait pas partie des choses dont Dieu sait qu’on a besoin ? Ou comment ça marche ?

Parminder :Tu peux résumer ça ?

Pourquoi devrions-nous prier pour notre comportement ?

Parminder :Les réponses que j’ai données tout à l’heure ne sont pas celles auxquelles je crois vraiment, si ça répond à ta question.

Parce que même si je l’ai formulé d’une manière qui te semble incohérente, c’est parce que ça l’est. Je ne prierais même pas pour… ce pour quoi j’ai dit que je prierais. La raison pour laquelle je n’ai pas publiquement insisté davantage sur cette étude, c’est d’attendre qu’un nombre suffisant de personnes, disons, rattrapent leur retard, car les gens sont déjà traumatisés par le peu que j’ai dit. Car, si je peux appeler cela la deuxième étape, ou la deuxième phase, on entre dans un territoire sérieusement dangereux, ce vers quoi Blessing voulait nous mener lorsqu’il parlait de pleine conscience, car cela serait la réponse à votre question. J’ai donc des réflexions à ce sujet, que je ne souhaite pas partager pour l’instant, et que je ne partagerai pas publiquement, et je ne veux pas paraître facétieux.

Je ne veux pas dire que j’en sais plus que tout le monde. Cela va un peu plus loin que ça, mais… Je dis simplement que nous devrions tous, comme l’a demandé Curtis, et c’est ce que je souhaite, avancer ensemble. Je ne veux pas foncer en avant et introduire toute une série de nouveaux concepts qui finiraient par faire du mal à des personnes comme Sylvie. C’est pourquoi je ne veux pas en dire trop, ou plutôt je n’en ai pas dit trop, car cela nous emmène en terrain glissant. Les gens ont déjà du mal à assimiler ce que j’ai dit jusqu’à présent. Quand on en arrive à l’expérience dont parlait Blessing, on ne prie même plus pour les choses auxquelles on s’opposait. Donc, cela a peut-être… certaines personnes n’ont peut-être pas compris ce que je voulais dire.

Donc, si on s’en tient à ce niveau-là, j’aimerais que les gens fassent ce que Sylvie a fait. Non pas s’arrêter, mais faire une pause, et se dire qu’il y a un message sur la prière dans notre Mouvement, qui est différent de ce que j’avais compris, de ce que je comprends (au présent), et plutôt que de l’ignorer, je vais m’en occuper, je vais y faire face, aussi douloureux que cela soit. Et si les individus et le groupe parviennent collectivement à surmonter cela – je ne dis pas que c’est moi, mais je crois que Dieu nous apportera davantage de lumière sur la prière. Voilà donc ma réponse.

Membre :Le temps est écoulé. Ce fut une très bonne discussion, merci. La vérité nous rend donc libres, et notre devoir est de grandir individuellement, mais aussi de garder à l’esprit que nous formons un Mouvement et que nous grandissons collectivement ensemble. Prions.

Membre :Dieu tout-puissant,
Merci de nous accorder le privilège de faire partie de ce Mouvement, de pouvoir vivre ce parcours, ce parcours où nous ne sommes pas seuls, où nous pouvons laisser derrière nous nos anciennes conceptions, notre ancienne vision du monde, et où nous apprenons à mieux te connaître, à chaque étape, et où nous apprenons à mieux nous connaître les uns les autres à chaque étape, mais aussi à mieux nous connaître nous-mêmes. Reste avec nous pour le reste de la soirée, et lorsque nous nous séparerons à nouveau demain. Au nom de Jésus, Amen.

La Puissance De La Prière - Parminder - EaE - 1er Mars 2025

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La Puissance De La Prière - Parminder - EaE - 1er Mars 2025