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| comment_controler_une_bete_-_2eme_partie [2026/08/27 16:48] – brian | comment_controler_une_bete_-_2eme_partie [2026/08/28 05:39] (Version actuelle) – brian |
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| <WRAP DANGER>Transcription traduit par Opus5 avec protocole sans vérification humaine</WRAP> | <WRAP DANGER>Transcription traduit par Opus5 avec protocole sans vérification humaine</WRAP> |
| <WRAP Important> En cours de construction </WRAP> | <WRAP Important> En cours de construction </WRAP> |
| | Camp Meeting d'été organisé par PP en Slovaquie. 10 classes sur le thème d'Apocalypse 17.Nous cherchons à identifier la femme qui est assise sur la bête, à partir du texte pour ensuite faire l'application de nos jours. |
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| | {{:2025:2025-08-01_cm_slovaquie_._5._pb_._apo_17_-_comment_controler_une_bete_-_ii_n1.jpg?400|}} |
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| ====== Table Des Matières ====== | ====== Table Des Matières ====== |
| | * Prière d'ouverture |
| | * Questions sur l'étude précédente |
| | * Peut-on se référer aux études antérieures ? |
| | * Pourquoi dites-vous que certains intervenants ont tort ? |
| | * La conscience et les sentiments ne constituent pas un argument |
| | * L'exemple de la Femme |
| | * Le point commun aux cinq intervenants |
| | * La question à se poser |
| | * La femme et la Bête |
| | * Le souverain suprême |
| | * Comment gouverner un souverain |
| | * Renversement ou maintien ? |
| | * Retiré ou abandonné ? |
| | * Trop pousser une parabole finit par la briser |
| | * Ni un partenariat ni une alliance |
| | * Prière finale |
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| * Chaine YouTube : [[https://www.youtube.com/c/EDENAEDEN/videos|YouTube Eden à Eden]] | * Chaine YouTube : [[https://www.youtube.com/c/EDENAEDEN/videos|YouTube Eden à Eden]] |
| * Playlist : [[https://www.youtube.com/playlist?list=PLLLuFfpTRhhezXH2YQq-MlUXRtVlPekPH| CM PP Slovaquie Juillet 2025]] | * Playlist : [[https://www.youtube.com/playlist?list=PLLLuFfpTRhhezXH2YQq-MlUXRtVlPekPH| CM PP Slovaquie Juillet 2025]] |
| * Vidéo : | * Vidéo : [[https://www.youtube.com/watch?v=Gt8THxdL5gk|Apo 17 - Comment contrôler une Bête - II]] |
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| ===== Introduction et prière d'ouverture ===== | ===== Introduction et prière d'ouverture ===== |
| Je vais simplement noter ces points de repère. Je garderai donc les deux à l'esprit à mesure que nous avancerons dans le cours. | Je vais simplement noter ces points de repère. Je garderai donc les deux à l'esprit à mesure que nous avancerons dans le cours. |
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| {{:image1.png?600|}} | {{ :2025:2025-08-01_cm_slovaquie_._5._pb_._apo_17_-_comment_controler_une_bete_-_ii_n2.jpg |}} |
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| ===== Comment savons-nous ce qui est juste et ce qui est faux ? ===== | ===== Comment savons-nous ce qui est juste et ce qui est faux ? ===== |
| Ce n'est pas ce que je demande, je demande : comment cela se passe-t-il ? Est-ce que cela fonctionne ? Pas ce que tu fais. | Ce n'est pas ce que je demande, je demande : comment cela se passe-t-il ? Est-ce que cela fonctionne ? Pas ce que tu fais. |
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| //Oui (Inaudible).// | ** Membre :** Oui (Inaudible). |
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| ===== Pourquoi dites-vous que certains intervenants ont tort ? ===== | ===== Pourquoi dites-vous que certains intervenants ont tort ? ===== |
| Donc, nous avons compris le mot idéologie et nous avons dit que c'est quoi ? Une idée ; donc c'est l'idée de quelque chose. Donc, nous savons que cette chose contrôle la bête, et nous avons superficiellement affirmé que la bête est l'État, le gouvernement. Et nous avons tiré cela du mot roi. Donc, la bête est un roi, ou un État, ou un gouvernement. Et cette femme, avons-nous dit, qui est l'idéologie de quelque chose. Je vais reformuler cela maintenant, cela nous aidera peut-être un peu. Parce que nous avions « idéologie de quelque chose », mais nous devrions en fait dire « quelque chose avec une idéologie ». | Donc, nous avons compris le mot idéologie et nous avons dit que c'est quoi ? Une idée ; donc c'est l'idée de quelque chose. Donc, nous savons que cette chose contrôle la bête, et nous avons superficiellement affirmé que la bête est l'État, le gouvernement. Et nous avons tiré cela du mot roi. Donc, la bête est un roi, ou un État, ou un gouvernement. Et cette femme, avons-nous dit, qui est l'idéologie de quelque chose. Je vais reformuler cela maintenant, cela nous aidera peut-être un peu. Parce que nous avions « idéologie de quelque chose », mais nous devrions en fait dire « quelque chose avec une idéologie ». |
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| {{:image2.png?600|}} | {{ :2025:2025-08-01_cm_slovaquie_._5._pb_._apo_17_-_comment_controler_une_bete_-_ii_n3.jpg |}} |
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| Je vais donc mettre cela entre parenthèses. Je ne sais pas si cela aide les gens. Donc, cette femme qui a une idéologie contrôle ou influence maintenant le gouvernement, ou ce pouvoir d'État, ou le roi, ou la bête — je viens de reculer. Quelqu'un a des questions ou des commentaires ? Voilà donc à peu près jusqu'où nous étions allés. | Je vais donc mettre cela entre parenthèses. Je ne sais pas si cela aide les gens. Donc, cette femme qui a une idéologie contrôle ou influence maintenant le gouvernement, ou ce pouvoir d'État, ou le roi, ou la bête — je viens de reculer. Quelqu'un a des questions ou des commentaires ? Voilà donc à peu près jusqu'où nous étions allés. |
| Alors, ensuite j'ai dit… Je répète simplement ce que nous avons dit : la bête est roi, est dirigeant, État, gouvernement. J'ai donc employé le terme dirigeant suprême. Et je ne me rappelle pas si c'était en cours ou après, mais des gens se sont opposés au mot suprême. Et le point que je voulais faire, la suggestion que je veux faire, c'est que si tu es un dirigeant — n'importe lequel de ces termes, comme tu veux les appeler à partir de ce point vers le bas, parce que « bête » n'est qu'un symbole — cela veut dire que tu es au sommet, ou en haut, de la structure organisationnelle. Nous avons donc dessiné une image comme ceci, ou, si c'est une structure organisationnelle, ce serait cette personne-ci. | Alors, ensuite j'ai dit… Je répète simplement ce que nous avons dit : la bête est roi, est dirigeant, État, gouvernement. J'ai donc employé le terme dirigeant suprême. Et je ne me rappelle pas si c'était en cours ou après, mais des gens se sont opposés au mot suprême. Et le point que je voulais faire, la suggestion que je veux faire, c'est que si tu es un dirigeant — n'importe lequel de ces termes, comme tu veux les appeler à partir de ce point vers le bas, parce que « bête » n'est qu'un symbole — cela veut dire que tu es au sommet, ou en haut, de la structure organisationnelle. Nous avons donc dessiné une image comme ceci, ou, si c'est une structure organisationnelle, ce serait cette personne-ci. |
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| {{:image3.png?600|}} | {{ :2025:2025-08-01_cm_slovaquie_._5._pb_._apo_17_-_comment_controler_une_bete_-_ii_n4.jpg |}} |
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| Celui qui est au sommet ; et je suggère que cela découle de la définition même du concept de dirigeant : qu'il n'y a personne au-dessus de toi, sinon tu ne serais pas en train de gouverner. Je sais qu'il y a la co-royauté, ou le chef d'un département ; mais le chef du département serait ici, où tu as quelqu'un au-dessus de toi. Donc, d'après ces graphiques, d'après le sens du mot, je dis qu'il n'y a personne au-dessus du dirigeant — c'est pourquoi j'ai ajouté le mot suprême. | Celui qui est au sommet ; et je suggère que cela découle de la définition même du concept de dirigeant : qu'il n'y a personne au-dessus de toi, sinon tu ne serais pas en train de gouverner. Je sais qu'il y a la co-royauté, ou le chef d'un département ; mais le chef du département serait ici, où tu as quelqu'un au-dessus de toi. Donc, d'après ces graphiques, d'après le sens du mot, je dis qu'il n'y a personne au-dessus du dirigeant — c'est pourquoi j'ai ajouté le mot suprême. |
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| Cela devrait être redondant, mais je voulais faire ce point, et nous avions, il y a eu un certain désaccord là-dessus. Pas avec tout le monde, mais avec certains d'entre nous ; et j'espère que, lorsque j'ai expliqué cette remarque que j'avais faite en cours — dirigeant suprême — et que je suis allé au bout de cette pensée, certaines des personnes qui n'étaient pas d'accord avec moi ont dit : bon, je suis d'accord avec cela. Cela n'a pas été fait en cours, nous le faisons donc maintenant, avec tout le monde. | Cela devrait être redondant, mais je voulais faire ce point, et nous avions, il y a eu un certain désaccord là-dessus. Pas avec tout le monde, mais avec certains d'entre nous ; et j'espère que, lorsque j'ai expliqué cette remarque que j'avais faite en cours — dirigeant suprême — et que je suis allé au bout de cette pensée, certaines des personnes qui n'étaient pas d'accord avec moi ont dit : bon, je suis d'accord avec cela. Cela n'a pas été fait en cours, nous le faisons donc maintenant, avec tout le monde. |
| Donc, si ceci est le roi, par définition, ce que nous avons alors, c'est une autre dynamique où celui-ci finit par être le roi et celle-là finit par être la femme, ce qui veut dire que cette personne ne serait pas un roi au sens propre de ce qu'est un roi. Je sais donc, autant que vous tous, qu'on peut avoir — je l'appelle un roi inférieur ou un roi subordonné —, ou qu'on peut aller à un verset biblique qui parle du roi des rois ; mais pour moi, l'idée d'un roi qui serait en dessous ici, avec un roi au-dessus d'eux, que nous allons appeler une femme — ce serait donc le roi des rois — c'est que ce roi, le subordonné, n'est pas vraiment le roi, ou n'est pas vraiment le dirigeant. | Donc, si ceci est le roi, par définition, ce que nous avons alors, c'est une autre dynamique où celui-ci finit par être le roi et celle-là finit par être la femme, ce qui veut dire que cette personne ne serait pas un roi au sens propre de ce qu'est un roi. Je sais donc, autant que vous tous, qu'on peut avoir — je l'appelle un roi inférieur ou un roi subordonné —, ou qu'on peut aller à un verset biblique qui parle du roi des rois ; mais pour moi, l'idée d'un roi qui serait en dessous ici, avec un roi au-dessus d'eux, que nous allons appeler une femme — ce serait donc le roi des rois — c'est que ce roi, le subordonné, n'est pas vraiment le roi, ou n'est pas vraiment le dirigeant. |
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| Ils ne gouvernent pas parce qu'ils doivent recevoir des ordres de quelqu'un au-dessus d'eux. | Ils ne gouvernent pas parce qu'ils doivent recevoir des ordres de quelqu'un au-dessus d'eux. |
| La définition de renverser est toujours par la force. Donc, d'après ce que nous savons… Oh, conseiller — je vais simplement mettre idées. | La définition de renverser est toujours par la force. Donc, d'après ce que nous savons… Oh, conseiller — je vais simplement mettre idées. |
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| ===== Renverser ou demeurer ? ===== | ===== Renverser ou demeurer ? ===== |
| Retirer ; donc la nature du un, du deux et du trois, c'est retirer. Donc, pour le numéro quatre, je veux une nature du numéro quatre, qui soit comme le mot renverser. Une seconde, une seconde… Utiliser. Bon, alors je vais, est-ce que cela vous va… Je vais prendre utiliser. Alors, veux-tu continuer, ou Janice ? Je veux savoir : qu'est-ce que cela veut dire ? Que disons-nous ? Renverser, renverser, renverser, utiliser. Quelle est la différence ? | Retirer ; donc la nature du un, du deux et du trois, c'est retirer. Donc, pour le numéro quatre, je veux une nature du numéro quatre, qui soit comme le mot renverser. Une seconde, une seconde… Utiliser. Bon, alors je vais, est-ce que cela vous va… Je vais prendre utiliser. Alors, veux-tu continuer, ou Janice ? Je veux savoir : qu'est-ce que cela veut dire ? Que disons-nous ? Renverser, renverser, renverser, utiliser. Quelle est la différence ? |
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| **Membre :** La différence, c'est que le roi reste quelque part à l'arrière-plan. | **Membre :** La différence, c'est que le roi reste quelque part à l'arrière-plan. |
| Demeure ou reste. Voilà donc la différence entre ceux-là. | Demeure ou reste. Voilà donc la différence entre ceux-là. |
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| {{:image8.png?600|}} | {{ :2025:2025-08-01_cm_slovaquie_._5._pb_._apo_17_-_comment_controler_une_bete_-_ii_n9.jpg |}} |
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| Vous n'avez plus de roi en fonction. Mais dans le dernier cas, le roi demeure ; et dans les autres, le roi n'est pas là ; ils ne sont peut-être pas morts, mais tout le monde sait qu'ils ne sont pas au pouvoir. Quelqu'un veut faire un commentaire ? | Vous n'avez plus de roi en fonction. Mais dans le dernier cas, le roi demeure ; et dans les autres, le roi n'est pas là ; ils ne sont peut-être pas morts, mais tout le monde sait qu'ils ne sont pas au pouvoir. Quelqu'un veut faire un commentaire ? |
| Donc, je ne vais pas employer le mot « perdre », parce que tu viens de dire « retiré ». | Donc, je ne vais pas employer le mot « perdre », parce que tu viens de dire « retiré ». |
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| « Retiré » et « cédé » ; quelqu'un par ici veut… ? Christiane ? Vadim ? Juste, oh pardon, Peter, puis Vadim. | « Retiré » et « cédé » ; quelqu'un par ici veut… ? Christiane ? Vadim ? Juste, oh pardon, Peter, puis Vadim. |
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| ===== Transcription en anglais ===== | ===== Transcription en anglais ===== |
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| | {{ :2025:05._parminder_biant_-_how_to_control_a_beast_part_2_-_01-08-2025_-_edited_1_.pdf |How to Control a Beast Part 2 (Edited)}} - Parminder - PP - 1 August 2025 |
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