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• Présentation : IPR
• Plateforme : Zoom
• Date : 10 Mai 2025
• Orateur : Parminder Biant
• Site internet : Eden à Eden
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• Chaine YouTube : YouTube Eden à Eden
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Matthieu 24, 66 apr. J.-C. et 70 apr. J.-C. 0:00:00 Je souhaite de nouveau la bienvenue à tout le monde. Donc, dans notre première discussion de la journée, nous examinions trois questions. L'une d'elles consiste à essayer de comprendre qui est le public visé par Paul. C'est le point un. Le numéro deux, c'étaient les Nicolaïtes, et le point trois, la datation du livre des Hébreux. Nous avons partiellement discuté du point deux, à savoir si cela traitait ou non des problèmes doctrinaux qu'avaient les Nicolaïtes. Nous ne sommes pas parvenus à une résolution complète de cette question. Et ensuite, nous sommes passés au numéro trois, la datation du livre des Hébreux. Donc, deux dates nous ont été proposées : 63 et 68. Cela a été donné hier. Elles étaient simplement tirées des Bibles des uns et des autres, de diverses chronologies. Donc, rien ne dit qu'elles sont correctes.

Hébreux 10 Donc, pour essayer de mieux cerner ce que pourrait être la datation de ce livre, nous sommes allés au chapitre 10 des Hébreux, et nous sommes allés à Matthieu 24. Et nous avons identifié deux versets de Matthieu 24, les versets 15 et 21. Le verset 15, c'est 66 apr. J.-C., et le verset 21, c'est 70 apr. J.-C. La plupart d'entre nous étaient d'accord là-dessus. Ensuite, nous avons examiné le chapitre 10 des Hébreux, et différents versets nous ont été proposés. Le verset 9, dont nous avons décidé qu'il n'était pas correct. Le verset 16 n'était pas correct non plus. Et puis le verset 30. Et lorsque nous avons examiné le verset 30, j'ai suggéré que le verset 27 serait peut-être un meilleur verset. Si vous allez au verset 27, vous pourriez en fait prendre toute une série de versets. Et nous avons eu un petit échange auparavant, et nous irions peut-être du verset 25 jusqu'au verset 31, éventuellement. Donc, au verset 27, nous avons examiné le mot adversaires. Et ce dont nous avons parlé, c'étaient les gens qui ne fuient pas. Ce qui est l'option A.

0:03:25 Donc, Tyler a posé une question pendant la pause au sujet de l'identité de ces adversaires. Cela te dérangerait-il de reposer la question et d'y répondre toi-même, en fait ? Sur qui fait quel type d'application ? Ah oui, j'ai posé la question de l'application.

Membre : Donc, ma question était : est-ce que je pensais qu'il faisait, que Parminder faisait une application, ou est-ce qu'il pensait que les gens qui renvoient au second avènement font l'application ? Donc, au fond, est-ce que Paul voulait vraiment dire, est-ce qu'il regardait la destruction de Jérusalem qui venait, pour ce verset ? Et je crois que nous avons dit que nous étions d'accord sur le fait qu'il savait qu'elle viendrait à un moment donné dans le futur. Et que si c'était le cas, s'il voyait la destruction venir dans le futur, alors ces adversaires ne seraient pas simplement des pécheurs en général. Ce seraient les gens qui n'ont pas fui. Et les gens qui refusaient de fuir sont ceux qui n'ont pas cru au message du Christ et qui sont restés là, ce qui représenterait l'Ancien Testament de l'Église juive.

Merci. Donc, si le verset 27, Hébreux 10.27, et nous avons dit que c'est 25 à 31, équivaut à Matthieu 24, 15 et 21.

0:05:48 Donc, nous avons dit cela, et nous savons 66 et 70, ce serait le verset 15, et ce serait le verset 21. Ensuite, Manuel nous a donné une période de sept ans qu'il situait de 63 à 67. Et pendant la pause, Bob nous a rappelé que ces 66 à 70 ne font pas réellement quatre ans ; quand on examine attentivement cette histoire, c'est en fait au milieu de cette histoire de sept ans. Donc, cela fait en réalité trois ans et demi, en plein milieu.

0:06:50 Donc, la raison pour laquelle c'est important : te souviens-tu de ce que tu as dit pendant la pause, Bob, à ce sujet ?

Membre : Que lorsqu'il s'agit du jugement proprement dit, l'avertissement devait être écouté au milieu de cette semaine, celle des sept dernières années, quand Cestius est venu et a encerclé Jérusalem — c'étaient les Romains, les Romains sont venus et ont encerclé Jérusalem — et c'est alors que ceux qui suivaient la vérité, comme un esprit, ont été avertis de fuir, et ils sont partis. Et puis, voilà.

0:07:44 Donc, je vais poser l'expression « trop tard » sous forme de question. Quand est-il trop tard ? Est-il trop tard en 66, ou est-il trop tard en 70, si vous n'avez pas fui ? Vous ne quittez pas Jérusalem, mais quelle est la date à laquelle il est trop tard ? Donc, Cathy dit que 66 est la date du « trop tard ». Je crois que c'est ce que tu as dit pendant la pause, Bob, ou bien ?

Membre : Oui, mais aussi, quand tu dis trop tard, ce qui se passe, c'est que cela me ramène à l'époque de Noé. Il a prêché 120 ans, et cela n'a rien changé. Tu sais, même quand Dieu a manifesté sa puissance divine et a fait entrer tous les animaux dans l'arche exactement comme il le fallait, cela n'a fait changer d'avis à personne. Personne n'hésitait.

0:08:52 Membre : Donc, il a reçu l'avertissement en 66, et il a fui. Et donc, je pense que c'est trop tard. Je dirais qu'il faut retenir 66.

Quelqu'un d'autre, des réflexions ? Ou quelqu'un veut-il faire un commentaire ? Donc, quand nous arrivons à, revenons à

Hébreux 10:25 : « N'abandonnons pas notre assemblée, comme c'est la coutume de quelques-uns ; mais exhortons-nous réciproquement, et cela d'autant plus que vous voyez s'approcher le jour. »

Donc, je crois que c'était pendant la pause, je ne pense pas que nous en ayons parlé précisément à la fin du cours, ce jour qui approche. Donc, techniquement, les gens ici pensaient que ce serait 70 apr. J.-C. C'est cette date de destruction. Mais quand vous arrivez à 66, si 66 est passé, votre sort est déjà scellé. Donc, tout comme Gloria l'a fait remarquer dans l'étude précédente, ces jours dont il est question ici en 10:16, et nous pouvons mettre 10:9, Hébreux 8:8, et Jérémie 6, même si c'est 34, nous pouvons revenir à 31, parce que c'est l'événement réel qui est marqué dans le récit, à savoir que ce changement d'alliance se produit, de l'ancienne à la nouvelle. C'est vraiment facile à repérer quand on voit ce qui se passe dans le service du sanctuaire. Et pendant ces trois années et demie qui suivent, tout ce qu'ils font est vraiment futile. C'est une perte de temps.

0:10:53 Et en fait, cela continue, cela se poursuit même au-delà de 34 jusqu'à ce que vous arriviez à 70, où tout est détruit. Donc, si vous prenez ce modèle, parce que c'est cette semaine unique, vous voyez que vous obtenez ici un schéma très semblable lorsqu'il s'agit de la destruction de Jérusalem, que c'est un peu la même chose. Donc, même si 70 est le point ferme, vous savez, la date de la destruction de Jérusalem, même si 70 est le point ferme, vous pouvez aller à 66 et dire que c'est là que cela se produit réellement. Tyler ?

Membre : Donc, quand tu dis que c'est là que cela se produit réellement, tu veux dire que si tu ne le saisis pas en 66, si tu ne vas pas fuir maintenant, tu ne fuiras tout simplement pas. Tu as déjà scellé ton sort parce que tu prends ta décision maintenant. C'est ce que tu veux dire par là ?

0:11:48 Oui.

Membre : Donc, techniquement tu pourrais, tu ne vas simplement pas le faire.

Oui. Et après 66, quand ils, si tu ne pars pas à ce moment-là, tu sais que tu es fichu. Parce que tous les Israélites, pardon, les chrétiens, ils partent tous autour de ce moment-là, n'est-ce pas ? Oui. Quand vous voyez Jérusalem, et qu'ensuite le retrait se produit, c'est le moment où vous pouvez venir. D'autres sont partis avant, c'est certain, mais c'est votre dernier moment. Est-ce que quelqu'un parle ?

Membre : Oui, j'avais une question. Ici Susan. Bon sabbat. Quel serait alors l'intérêt de la seconde période de trois ans et demi ? Il me semble, rien qu'à la manière dont nous étudions, qu'il y aurait quand même une progression de 66 à 70. Je veux dire, je peux me tromper complètement, mais je pensais à la grâce de Dieu. Et il me semble que s'il y a un retardataire potentiel, Dieu laisse cette place ouverte. Parce que quel serait l'intérêt de la seconde période de trois ans et demi si leur jugement était complètement scellé à ce moment-là ?

Oui, je pense que la plupart des gens seraient d'accord avec cela. Je suis d'accord avec ce que tu dis. Je crois que la façon dont j'avais lu Matthieu 24, c'est qu'une fois que vous recevez cette occasion de partir dans ces trois ans et demi, les seules personnes qui vont saisir cette occasion sont celles qui ont écouté le Christ, qui ont compris ce qui se passe. Parce que tout le monde va voir ce qui arrive. Ils sont tous en train de le vivre. Et selon votre perspective, vous lirez les signes de manière très différente. Si vous êtes un disciple du Christ, si vous êtes chrétien, vous lirez le signe comme votre moment de fuir. Mais si vous aviez rejeté le Christ, si vous n'allez pas suivre le Christ, si vous faites partie du groupe A, comme quelle indication verrez-vous ce retrait ?

0:14:12 Membre : Oui, je suis d'accord avec tes conclusions. Je me demandais simplement si je me trompais quant à l'intérêt des trois ans et demi qui suivent.

Donc je ne pense pas que tu te trompes. C'est simplement qu'une fois que cet événement se produit, tout le monde va mal lire cet événement. Pas tout le monde. Tout le monde va lire l'événement. Les gens qui vont finir par être détruits lisent mal l'événement. Et cet événement annonce leur destruction, et eux y voient l'annonce de leur liberté, ou de leur restauration, ou de leur victoire. Parce qu'ils ne savent pas pourquoi Rome est partie, et en fait, quand Rome s'en va, les Israélites y voient au contraire leur occasion de les attaquer, oui, et c'est cela qui arme l'état d'esprit des Romains et les pousse à revenir pour véritablement en finir avec eux.

0:15:21 Membre : Oui, intéressant. Merci.

Bob ?

Membre : Je dois mentionner que, pour moi, il y a ici une pensée générale qui chapeaute tout. La raison même pour laquelle le péché existe, c'est que Dieu nous a donné le pouvoir de choisir, et Dieu ne viole jamais notre pouvoir de choisir. Et donc, quand on regarde cette autre période de temps, c'est la manière qu'a Dieu, je crois, de prouver à tout l'univers que lorsque les gens, Dieu ne ferme pas le temps de grâce des gens, ce sont les gens qui ferment eux-mêmes leur propre temps de grâce. Et je pense que ces périodes, vous savez, après que l'avertissement a été donné et jusqu'à ce que le jugement se produise réellement, sont un temps pour Dieu de justifier son propre caractère : qu'il nous a donné ce pouvoir de choisir, et que lorsque les gens se décident, vous savez, les gens ferment leur propre temps de grâce avant que Dieu ne le ferme.

0:16:29 D'accord.

Membre : Puis-je poser une question.

Qui est-ce ?

Membre : Victoria.

Bonjour, Victoria.

Membre : Bonjour. Je me demandais : est-ce que 66 est un jalon qui représente la formalisation, puisque le jalon de 70 est la ligne pour la fin du temps de grâce ? Je veux dire, je me demande simplement, ou bien 70 symbolisait la fin du temps de grâce à la fin de l'Israël antique.

Donc, la question de Victoria est : est-ce que 66 est la formalisation ? Je suppose, vas-tu aller à 34, ou pas ?

0:17:19 Membre : Eh bien, 34 c'est la loi du dimanche.

Oui, d'où ma question. Est-ce que tu ferais de cela, es-tu en train de dire que ce serait la loi du dimanche, la formalisation, la fin du temps de grâce ? C'est bien ce que tu fais ?

Membre : Oh, es-tu en train de dire, alors 34 serait-il un accroissement ? Si je devais dire cela, que 34 serait un accroissement de la connaissance ?

Je suppose que oui.

Membre : Ah, je vois, pour 63 étant un accroissement, le chiffre 63 étant un accroissement de la connaissance.

Ce n'est pas ce que je voulais dire, mais peut-être que c'est le cas.

Membre : D'accord.

J'essaie simplement d'esquisser ce que je pense que tu es en train de dire.

0:18:06 Es-tu en train de dire quelque chose

Membre : Oui, c'est ce que je cherchais à voir. Oui.

Est-ce que quelqu'un a des commentaires là-dessus ? Je ne sais pas, j'ai mis 63, mais avec un point d'interrogation. Je ne connais pas la réponse à cela. Je serais réticent à m'engager, mais je comprends la logique.

Membre : D'accord, c'était juste, c'est ce que je remarquais, alors je voulais simplement poser une question.

Pourquoi 66 serait-il une formalisation ?

Membre : Eh bien, je le vois comme le point, parce que ce que vous, d'après ce que j'entends dans la discussion, vous dites que c'est le moment, cela ressemble presque à un test, vous savez, cela ressemble presque au point où la décision des gens est en quelque sorte prise, vous savez, quant à savoir s'ils vont partir ou non, et c'est un peu pour cela que je dis cela.

0:19:16 Membre : Je veux dire, parce que lorsque nous comprenons le schéma qui se répète, c'est à ce point-là que les gens prennent leur décision, alors c'est pour cela que je pensais que 66 est la formalisation.

Gloria ?

Membre : Je cherchais plutôt du côté d'une destruction progressive : si tu multiplies 7 par 360, tu obtiens 2520, donc tu as un 2520 en miniature de 63 à 70. Sept, oui. Sept fois ? 360 égale 2520. Ah. Bien.

Donc, revenons à la datation. Quand Paul écrit le livre des Hébreux, nous savons que 70 n'est pas encore arrivé, oui ?

0:20:15 Est-ce que 66 est arrivé ? Est-ce que l'événement de 66, oubliez l'année, est-ce que l'événement de 66 est arrivé, tel que vous lisez, disons, de 10:25 à 10:31 ?

Membre : Je ne pense pas. Je crois que c'est passé, ne t'en fais pas…

Ne nous préoccupons pas de l'année où nous pensons qu'il est décédé. Si nous savons, donc je ne me préoccupe pas des années en tant que telles, je regarde simplement, pour l'instant, l'événement. Pensons-nous que l'événement de 66, tel que nous le comprenons, s'est déjà produit ? Je pense que oui. Donc, Olivine dit oui, et toi tu dis non, et Cathy dit non.

0:21:09 Alors, pourquoi dis-tu non, Cathy ?

Membre : Je pense qu'il l'aurait mentionné.

Donc, Cathy pense que Paul l'aurait mentionné ?

Membre : Je pense qu'il l'a fait.

Olivine dit qu'il l'a mentionné.

Membre : Je ne pense pas.

Et pourquoi penses-tu que non ? Parce que 66, c'était quand…

Parle un peu plus fort, ils ne t'entendront pas.

Membre : 66, c'était, genre, leur position que, euh, comme ils disent, ou, nous disions que les gens, genre, oui, c'est comme, c'est une fin du temps de grâce.

0:22:07 D'accord.

Membre : Donc, si cela s'était produit, tout le monde aurait vu l'événement. 

Alors, parle juste un peu plus fort, Sylvia.

Membre : Donc, tout le monde aurait eu connaissance de l'événement. S'il y avait eu un… Et cette communauté, il aurait mis cela là-dedans.

Donc, si 66 s'était produit, les gens en auraient eu connaissance, et il aurait fait une déclaration à ce sujet. Et Olivine dit qu'il l'a déjà mentionné.

Membre : Dans le même verset. 

Quel verset ?

Membre : Le même verset 25.

Donc, 25, il l'a déjà mentionné. Alors, je vais lire le verset.

0:22:58 N'abandonnons pas notre assemblée, comme c'est la coutume de quelques-uns, mais exhortons-nous réciproquement, et cela d'autant plus que vous voyez s'approcher le jour. Où est-ce que 66 est mentionné là-dedans ? Comment lis-tu cela ?

Membre : Je vois 70 comme le jour qui approche. 

Comment sais-tu que tu es après 66, à partir du verset 25 ?

Membre : Je le regarde dans le contexte où tu te trouves à l'intérieur de la période. Comme tu l'as mentionné auparavant, 66 se produit, tout le monde l'interprète différemment. Mais ceux qui ont l'intelligence savent ce que cela signifie. Cela signifie que la destruction de Jérusalem est proche. Donc, tu attends ce jour-là. 70 approche.

À qui Paul s'adresse-t-il ?

0:23:52

Membre : Par conséquent, tu t'adresses aux sages. 

D'accord. Ce n'était pas une preuve pour moi, en tout cas. Tyler ?

Membre : Compris.

Membre : Je ne sais pas. Je n'ai pas d'avis tranché. Mais il semble que si tu traites cela comme tu traiterais la croix, et comme nous le disions auparavant à ce sujet, ces trois ans et demi étant le temps de grâce, l'événement réel, pour ainsi dire, ou l'événement qu'il faut vraiment voir, c'est 66, ou la croix.

0:24:39 Membre : Et ce petit surplus de temps n'est qu'un temps supplémentaire, tu sais, pour ceux qui ont besoin de ce temps, peut-être. Et il est plutôt, il n'est même pas, est-ce qu'il parle vraiment seulement de 66, voilà ma question. Est-il en train de dire : quand vous verrez Jérusalem encerclée, vous savez, ce sera le temps de la destruction, et il ne sait même pas qu'il va y avoir un retrait. Tu vois, il ne sait pas qu'il va y avoir deux événements, un retrait puis une destruction complète. Et il vise vraiment, il pointe vers 66. C'est ma pensée. Je ne sais pas, mais…

Donc, nous savons qu'il n'y a pas de prophétie temporelle depuis…

0:25:26 Nous savons qu'il n'y a pas de prophétie temporelle depuis 31. Cela dit simplement qu'à un moment donné dans le futur, quelque chose va arriver. Et si nous revenons à Matthieu 24, et nous avions lu le 15.

Matthieu 24:15 « C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint — que celui qui lit fasse attention ! — alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes. » (Ne revenez pas en arrière. Ce seront des jours difficiles.) C'est le verset 19.

0:26:29 Matthieu 24:19 « Priez pour que ce ne soit pas un jour de sabbat », verset 20. « Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais. “

Comment voyons-nous là-dedans qu'il y a… Si vous regardiez vers l'avenir, comment verriez-vous qu'il s'agit de deux événements distincts ?

Membre : Tu verrais l'abomination se tenir là, tu verrais la fuite, et ensuite tu verrais la tribulation. Donc tu serais capable de voir cette différence.

Quand tu y es. Quand tu le vis. Mais si tu regardes, si tu lisais simplement ceci 30 ans à l'avance, aurais-tu la clarté qu'il y aura ces deux événements distincts, de la manière dont cela s'est réellement déroulé ?

Membre : Peut-être pas. Je veux dire, ce serait beaucoup plus difficile si tu as le recul parfait, ce qui me donne l'impression que tu aurais peut-être simplement vu l'encerclement et que tu t'en serais tenu là.

0:27:31 Membre : Ou plutôt, que cela allait se produire.

Parce que je crois que c'était ça, ton argument.

Membre : Oui, ce serait le recul. C'est plus facile avec le recul, peut-être pas sur le moment, de savoir cela.

Parce que le repère qui a réellement été donné, c'est le repère de 66 au verset 15. Et il dit : quand vous verrez cela, alors fuyez. Et la réalité, c'est que vous ne pouvez pas vraiment fuir. Et puis il y a cette pause, et alors vous avez une occasion de fuir. Mais vous n'avez aucune idée que ce sera longtemps après. Que la destruction se produit et que cela finit par être ces deux événements distincts. Et vous avez là une sorte de reflet de la période de temps dans laquelle la prophétie est effectivement donnée. Parce qu'elle est donnée au milieu de la semaine.

0:28:17 Et le verset 15 vous amène au milieu de cette semaine future. Et ce n'est qu'après coup que vous réalisez qu'il y a deux événements distincts, et nous faisons tous ces… Nous en tirons certaines leçons. Mais la manière dont c'est écrit, ou la manière dont c'est prophétisé, ne donne pas cette clarté.

Membre : Et il y a dans ces versets un niveau de hâte qui n'est pas un niveau de hâte de trois ans et demi. C'est comme, tu sais, il va y avoir beaucoup de sabbats, il va y avoir beaucoup de moments où techniquement tu pourrais fuir, mais ce n'est pas l'impression que cela donne. On dirait presque qu'il s'agit d'un seul jour.

Oui. Parce que si tu avais le temps, tu vendrais tes biens. Oui. Juste une seconde, Manuel. Il est dit : ne fais rien. Dès que tu vois cette chose, tu dois fuir.

0:29:07 Et je peux imaginer que si tu fuis, tu dirais : waouh, la bourse est montée et j'ai perdu tout cet argent, et je n'ai pas vendu ma maison. J'aurais pu gagner tellement d'argent si seulement j'avais été prudent. Alors, un instant, Manuel. Je vais d'abord passer à Cathy. Elle avait levé la main, et ensuite nous viendrons à toi. Donc, Luc 21 est le passage parallèle à celui-ci. Nous allons donc à Luc 21, et tu nous as amenés au verset 21. Ah, le verset 20. Luc 21:20. Je vais donc simplement le lire.

Luc 21:20 « Et lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche ; alors que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes, que ceux qui seront au milieu d'elle en sortent, et que ceux qui seront dans les campagnes n'y entrent pas. »

0:30:11 Donc, si tu es à l'extérieur de Jérusalem, fuis. Si tu es dans Jérusalem, tu dois partir, et personne ne devrait entrer dans Jérusalem quand tu vois les armées faire leur œuvre. Parce que lorsque tu le vois, tu sais que la désolation est là, qu'elle est proche, ce qui veut dire imminente. Donc, tout cela est dépeint comme un événement unique. Manuel ?

Membre : Oui, le verset qu'Olivine a utilisé pour montrer que cet événement, je veux dire que la date en question se situe entre 66 et 70. Cela prouve en réalité que ce doit être avant cela, puisqu'elle a mentionné que Paul s'adresse aux sages, et que les sages sont hors de Jérusalem dès l'année 66. Donc, quiconque reste dans la ville n'a absolument aucune communication avec Paul, parce qu'ils sont voués à la destruction. Donc, le livre doit avoir été écrit entre 63 et 66.

Galates 4

0:31:33 Où est-ce qu'il est dit « les sages » ?

Membre : Elle a dit que Paul s'adresse aux sages, et je crois que c'est vrai, parce qu'après l'année 66, il n'y a aucune communication possible avec les gens qui sont pris au piège à l'intérieur de la ville. Ils sont comme déjà scellés pour la perdition, pour la destruction.

Membre : Mais alors, si tu vas à la destruction de Jérusalem, c'est après, c'est quand ils voient Jérusalem encerclée, les disciples ont compris ce qui. Le même point dont vous, Parminder et Tyler, êtes en train de discuter. En regardant vers l'avant, tu aurais pensé que c'est un seul événement, la même chose que ce que tu dis. Mais nous savons historiquement que c'est en 66 que les disciples ont fui. Ils ont fui après avoir vu le signe, après que le siège a été levé. C'est alors qu'ils ont fui vers les villes qui étaient à proximité.

0:32:47 Oui, je crois cela. Donc ils n'ont pas fui avant, ils ont fui après. Je crois qu'ils, que Paul, au verset 25, fait référence à l'événement du siège de Jérusalem, pas à la destruction. Cela est pour les disciples ; la destruction est pour les désobéissants. Et ils n'écoutent plus, sauf l'homme qui crie à haute voix que Jérusalem va être détruite. Et ils en ont assez de lui et le mettent en prison, et voilà.

0:33:45 Est-ce que quelqu'un veut faire un commentaire ou répondre ? Marc 13:14 est l'autre parallèle qui dit aussi : que celui qui lit comprenne. Allons à Marc 13:14. Marc 13, verset 14.

Mais lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie là où elle ne doit pas être — que celui qui lit Daniel comprenne — alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes.

Membre : Et comprendre, c'était exercer l'esprit. C'est ça. Saisir et prendre garde. Et cela n'a pas été prononcé par le Christ. Cela aurait été dit par Marc, ajouté.

0:35:01 Donc, au verset 24. Marc. Voilà. C'est la tribulation. Comment cette tribulation aurait-elle été comprise ? La tribulation, réfléchissons, c'était 70. Laissez-moi revenir au 19.

Car en ces jours-là il y aura une affliction telle qu'il n'y en a point eu depuis le commencement de la création que Dieu a créée jusqu'à ce temps, et qu'il n'y en aura jamais. Et si le Seigneur n'abrégeait ces jours, nulle chair ne serait sauvée.

Et à quoi renvoient les versets 19 et 20 quant à l'affliction ? À l'abrègement de l'affliction. Et puis, au verset 24,

Mais en ces jours-là, après la tribulation, le soleil s'obscurcira.

0:36:10 Membre : On dirait le temps de détresse de Jacob.

Le temps de détresse de Jacob. Qui était-ce ? Pardon.

Membre : Victoria.

Donc, si vous allez au commentaire d'Ellen White sur tout cela, elle va marquer cet « après la tribulation » comme les 1260, l'obscurcissement du soleil et de la lune. Je ne me souviens plus de l'année. Est-ce 33 ? 1833. Je devrais être clair là-dessus. Et elle fait remarquer que lorsque Jésus parle de cette prophétie, il fait quelque chose. Que fait-il ?

Membre : Tu parles du mélange ?

Membre : Il entrelace, était-ce deux ou trois événements ensemble ? Le second avènement, la destruction de Jérusalem. Et y en avait-il un autre ? Ou il y a au moins ces deux-là, parce qu'ils ne pouvaient pas, ils n'auraient pas été capables d'en supporter la gravité, de tout recevoir d'un seul coup.

Donc Jésus va prendre ces événements et en quelque sorte les souder tous ensemble.

0:37:26 Donc il n'y a pas mille ans d'écart entre le verset 24 et le verset 14. Tout va se produire en même temps. Et pourquoi fait-il cela ? Alors Tyler dit : parce qu'ils ne pouvaient pas comprendre.

Membre : Il dit : un acte de miséricorde.

Donc Olivine dit : un acte de miséricorde.

Membre : Ellen White a dit : par miséricorde envers eux. Dans son commentaire, le même commentaire.

Ah oui. Est-ce que j'ai dit, est-ce que je l'ai mal dit ? C'est un acte de miséricorde.

Membre : Je dis simplement ce qu'Ellen White a dit.

Oui, j'ai juste dit ce que tu as dit. Parce que tu ne nous as pas donné le livre et la citation et tout ça, comme tu as dit : voilà ce que…

Membre : La Tragédie des Siècles, la destruction de Jérusalem.

Olivine dit qu'Ellen White a dit que c'est par miséricorde. Donc cela me convient.

0:38:23 Est-ce que cela donne plus d'autorité si c'est Ellen White qui le dit ?

Membre : Probablement dans l'esprit de certaines personnes.

Dans ton esprit ? Es-tu « certaines personnes » ?

Membre : Non, pas dans mon esprit.

D'accord. Donc tu as fait cela pour notre bénéfice, pour les faibles d'esprit. Donc si Ellen White le dit, nous le croyons, mais toi tu n'y crois pas vraiment.

Membre : Pour moi, je fais ce que nous faisons. J'ai une grande confiance dans ce que nous faisons. Et je crois que l'Esprit et la présence de Dieu sont avec nous. Par conséquent, notre compréhension sera parfois différente de ce que donne Ellen White.

Amen. C'est juste que tu l'as citée comme une autorité. Je ne dis pas cela, mais Ellen White l'est. D'accord. Donc tu as dit « par miséricorde » et Tyler a dit…

Membre : J'essayais de me souvenir de l'explication qu'Ellen White a donnée, mais…

Relier prophétiquement les événements

Donc elle les comprime tous ensemble. Pourquoi ?

0:39:33 Membre : Je vais prendre un risque et dire : pour les relier ensemble, voilà ce que je vais dire.

Donc, pour les relier ensemble ?

Membre : Pour lier prophétiquement la destruction de Jérusalem et le second avènement. Je ne sais pas. Pour créer un lien là où on n'aurait peut-être pas vu de lien auparavant. Le Christ fait cela. Je ne dis pas…

D'accord. Donc le Christ fait en quelque sorte quelque chose d'astucieux.

Membre : (Inaudible)

D'accord. Et Olivine a dit : par miséricorde. Alors, juste une autre question. Pourquoi ne se rendent-ils pas compte qu'il y a une erreur sur le diagramme de 43 ? Ellen White va dire…

Membre : Dieu a placé leur main là, et nous allons dire…

Dieu a placé leur main là, et nous allons dire…

Membre : Leur faute.

Leur faute. Leur ignorance, leurs préjugés. Alors… Que dire de la suggestion selon laquelle la raison pour laquelle le Christ va fondre toutes ces choses ensemble, c'est que les disciples ne peuvent pas imaginer un monde qui existe en dehors de Jérusalem.

0:40:54 Il a été prophétisé que Jérusalem, que le temple existerait jusqu'à la toute fin de cette terre. Et donc, quand cela est détruit, vous savez que vous êtes à la toute fin. C'est donc leur préjugé, leurs idées préconçues, leurs partis pris que Jésus prend en compte. Et il dit : eh bien, si vous croyez des choses insensées, je vais l'expliquer d'une manière insensée, ou de la mauvaise manière. Juste pour vous laisser satisfaits. Et ensuite, il leur faut tout démêler. Et il s'avère qu'ils se sont complètement trompés. Donc, si nous allons dire que le verset 14 est 66 et que le verset 24 est 1798 ou 1833, la tribulation. Et ensuite il est dit, nous avons dit, que les jours seront abrégés.

0:41:51 Oui, donc tout cela parle des 1260, et l'affliction ne peut pas durer 1260 ans, parce que tout le monde, tous les chrétiens seraient morts d'ici là. Vous ne pouvez rien voir de tout cela dans ce passage. Tout semble se produire comme un événement unique. Et ensuite il faudrait déterminer à quoi l'accomplissement aurait pu potentiellement ressembler, parce que cela ne se passe jamais ainsi. Donc, si nous allons faire cela avec Matthieu, et que nous n'avons pas fait tout cela dans les autres passages : si vous pouvez couvrir plus de mille ans en une seule pensée, vous pouvez sûrement couvrir trois ans et demi en une seule pensée, parce que c'est ainsi que c'est écrit. Tyler.

Membre : Juste en rebondissant sur ce que tu as dit, et peut-être que cela vient comme ça et que je n'y ai pas réfléchi, mais peut-on défaire l'application qu'Ellen White fait des 1260 ici et dire que ce n'était pas l'intention, que tout ce dont Dieu parle était, en partie, ou tout ce dont le Christ parle en ce moment est quelque chose de très précis, et qu'elle va, elle va introduire les 1260 dans un endroit où ce n'était pas l'intention initiale.

0:43:12 Donc j'espère que tout le monde a saisi ce point. Cela devient alors vraiment difficile, parce que c'est tellement ancré en nous, puisqu'elle va vous dire pourquoi Jésus fait cela. Et elle va vous le dire parce qu'elle a cette idée préconçue selon laquelle vous avez un écart de mille ans dans ces versets, et elle dit : par conséquent, il faut expliquer cela.

Membre : Mais alors, il nous faudrait aussi revenir en arrière et trouver les événements de l'obscurcissement du jour dont tu parles, se produisant à l'intérieur de cette même période de 66.

Bien sûr. Mais mon point, le seul point que je veux faire, c'est que n'importe qui lisant simplement cela sans connaissance préalable dirait que tout cela se produit en même temps. C'est je crois le point que tout le monde fait ici. Ellen White, mille ans plus tard, va dire : cela ne pouvait sûrement pas vouloir dire cela. Et la raison pour laquelle cela ne pouvait pas vouloir dire cela, c'est qu'elle a fait l'expérience du soleil, des étoiles et de la lune.

0:44:19 Et chaque fois que vous avez une expérience, vous allez toujours l'ériger en cadre de référence. Tyler. Bob.

Membre : Juste une remarque en passant. Quand on regarde cela, nous parlons d'un jugement. Et les méchants sont dans la course pendant mille ans, et l'instant d'après ils se réveillent de nouveau. Donc, il n'y a pas vraiment de problème de temps en ce qui les concerne. Donc pour eux, c'est de toute façon un seul et même événement.

Et oui. Nous savons, je suppose que vous saurez que nous faisons exactement la même chose qu'Ellen White. Aujourd'hui, nous prenons tous les événements que nous voyons, que nous avons vécus, et nous créons un récit, et nous prenons tous ces versets, toutes ses citations, tous les versets bibliques, et maintenant nous faisons l'application que nous sommes la génération finale, que tout cela arrive pour nous.

0:45:24 Parce que des personnes se sont levées parmi nous et ont regardé les signes des temps et ont dit : cela signifie ceci. 2001 signifie ceci, un signe avant-coureur du troisième malheur. Donc nous faisons exactement la même chose ; c'est pour cela que nous nous sentons si à l'aise dans tout cela. Alors que si vous preniez quelqu'un dans la rue pour se joindre à nous et lui disiez : lis tous ces versets et dis-nous ce que cela signifie, il dirait que vous avez inventé tout un tas de choses, que ce n'est pas si facile de prouver ce que vous dites. Donc, je voudrais suggérer que la manière dont Matthieu, Marc et Luc sont écrits semble laisser entendre, 30 ans avant que les événements ne se produisent, qu'ils semblent être écrits comme des événements uniques, et qu'il est difficile de démêler toutes ces choses tant que vous n'êtes pas entré dans cette histoire.

0:46:33 Et par conséquent, quand Paul parle du jour qui approche, il me semble qu'il parle du jour qui approche où Rome va déclencher la destruction de Jérusalem, parce que c'est tout ce que quiconque sait en lisant Matthieu, Marc et Luc, ce qui, je pense, serait 66. Si c'était le cas, alors les Hébreux auraient été écrits avant 66, et non après 66, me semble-t-il. Bob. Membre : Et tu l'as déjà fait remarquer : que tu regardes Marc, ou Matthieu, ou Luc, quand on en arrive à cette période, il y a une énorme urgence à, tu sais, arrêter ce que tu fais et fuir.

0:47:30 Membre : N'attendez pas, ne tardez pas, ne faites pas passer vos propres affaires en premier. Sortez simplement de là.

Oui. Membre : Oui.

Membre : J'ai une question. Quand tu dis « événement unique », veux-tu dire un événement se produisant successivement l'un après l'autre, ou dis-tu un événement se produisant à ce moment-là ? Mais je veux dire, comme, pardon, un ensemble d'événements se produisant en même temps. Je suppose que j'essaie simplement de comprendre et d'avoir bien clair.

Bien sûr, il devrait y avoir une séquence. D'abord, Rome devrait encercler Jérusalem, et ensuite elle devrait passer à l'abattage des murailles, à, tu sais, la bombarder, puis entrer dans la ville et détruire le temple. Il le faudrait bien. Donc il y a une séquence dans tout type de siège.

0:48:26 Mais normalement, si nous parlions du siège de Vienne, nous dirions simplement que le siège de Vienne est un événement unique. Nous en parlons en ces termes, comme nous le faisons pour n'importe quel siège. Et nous savons que c'est un processus. Cela peut prendre un an pour faire tomber une ville, mais nous l'appellerions le siège de telle chose.

Membre : D'accord.

En ce sens, je dis que cela semble être écrit comme un événement unique : il est dit que quand vous voyez Rome venir détruire Jérusalem, vous n'avez qu'un instant pour vous échapper. Et ensuite il est dit qu'une fois cette destruction survenue, il va y avoir un temps vraiment terrible. Et à moins que ce temps terrible ne soit abrégé, l'ensemble des, tous les Hébreux, tous les Israélites mourraient tout simplement.

0:49:20 Et tout cela semble se situer dans le cadre de leur vie. Si vous le lisiez simplement au premier degré, vous n'imagineriez jamais qu'entre la destruction et cette tribulation dont il est question, il y a presque 2000 ans. Ce n'est même pas 1260, c'est bien plus long que 1260. Genre 1760, quelque chose comme ça. C'est donc une très longue période. Vous ne verriez pas cela dans les versets.

Membre : Oui, merci.

Membre : Ancien Parminder ?

Oui, Emmanuel.

Membre : Nous pouvons tracer un parallèle à partir de cet exposé et le transposer dans notre propre histoire actuelle. Parce que l'année 66 me paraît être la séparation finale entre ceux qui ont reçu la marque de la bête et ceux qui ont échappé à la marque de la bête.

0:50:27 Membre : Et donc cela va se produire à un moment donné dans un avenir proche.

Donc tu dis que c'est la séparation finale.

Membre : Oui.

Donc, dans l'histoire littérale, c'est la séparation finale à Jérusalem. Vous savez que vous allez vous séparer, et tu dis que c'est la séparation finale, ou la marque de la bête.

Membre : Oui.

Et je suppose que tu vas alors appeler cela — je ne veux pas te faire dire ce que tu n'as pas dit — tu vas appeler cela la grande épreuve ?

Membre : Oui.

Les bons et les mauvais. Pour tout le monde, j'ai mis cela là. Je ne fais que dégager ce qu'Emmanuel a dit. Et à la manière dont il a exprimé cela, il me semble qu'il rattache cela, même s'il n'en avait pas l'intention, il le rattache à ce que Victoria a dit ou proposé. C'est-à-dire que pour elle, 66 ressemble un peu à une formalisation.

0:51:44 Elle l'a posé comme une question. Elle n'est pas catégorique là-dessus. Mais Emmanuel a repris une pensée très semblable à la sienne et en a simplement dit un peu plus. Je crois que ce que nous pouvons tous voir clairement, c'est qu'il y a là une séparation entre les bons et les mauvais. C'est clair. Et si vous prenez 70 comme une fin du temps de grâce, ainsi que 34, cela se situe dans la période à laquelle nous nous attendrions. Et si vous faites une application, est-ce là que vous obtenez la séparation des bons et des mauvais ? Et si vous vous souvenez de certaines déclarations d'Ellen White, c'est au grand cri, qui est la formalisation, qu'elle dit que la famille se sépare. C'est alors que la séparation se produit. Mais ce n'est pas quelque chose d'étrange.

0:52:39 Et nous savons que cette personne crie depuis sept ans également. Donc je vais simplement mettre le grand cri. Je le mets entre parenthèses pour dire que ce n'est pas de la spéculation, mais que nous ne faisons qu'examiner cette pensée. Donc je ne sais pas si c'est correct, Emmanuel, mais j'aime cette pensée. Cela semble…

Membre : J'ai un bref commentaire, mais j'ai presque peur de le dire. N'aie pas peur.

Membre : N'aie pas peur. Quand vous étiez tous en train de partager là-dessus, je n'arrivais pas à me défaire de l'impression que 66 sonnait comme le 6 janvier, le siège, et que c'était aussi une formalisation. Et c'était aussi une sorte de signe, comme la destruction, le premier round, c'était quoi, Cestius, et ensuite, Cestius, et ensuite,

Titus

Membre : Oui.

0:53:41 Membre : Cela me rappelle ce genre de chose, mais j'avais peur de le dire parce que je ne pense pas que cela s'aligne correctement, méthodologiquement parlant, mais cela sonne vraiment de façon semblable.

C'est bien ça, le 1/6 ?

Membre : Oui. Oui.

Membre : J'ai une observation, si je peux en faire une. C'est Mary.

Bonjour, Mary.

Membre : Bonjour. Donc, dans ce contexte, en revenant au…

Deux groupes, la séparation finale

Dans quel contexte, pour que nous sachions de quel contexte il s'agit,

Membre : La séparation finale.

D'accord, ici, ce que Manuel a dit, oui ?

Membre : Oui, en lien avec cela.

0:54:36 Membre : Et j'essaie de relier cela au point principal, parce que nous avons essayé de déterminer qui est l'auditoire, l'auditoire de Paul. Donc si c'est A, alors comment se fait-il que Paul leur parle à cette dispensation ? S'il leur parle, alors ils doivent être devenus une partie de l'église ou une partie du monde. Donc si tu dis que A est l'adventisme du septième jour, est-ce que Paul leur parle en tant qu'adventisme du septième jour, ou sont-ils devenus une partie du monde dans cette dispensation ?

Donc, si je peux résumer ta question : si le livre a été écrit ici, alors il est trop tard pour parler au groupe A.

0:55:28 C'est bien ce que tu as suggéré ?

Membre : Oui, et dans ce cas, il faut voir les deux groupes à l'intérieur de l'église. Il y a un groupe qui entend et il y en a un qui est dur d'oreille.

Donc tu dis que, qu'est-ce que cela signifie pour toi ? De toute évidence, tu dis que s'il a été écrit dans cette histoire, s'il a été écrit après 66, ce doit être B ?

Membre : Oui.

D'accord, et qu'en est-il si c'est avant 66 ?

Membre : Si c'est avant 66, ce doit quand même être B, parce qu' institutionnellement, l'ancienne église a été contournée dès 34 apr. J.-C. Donc, dans les deux cas, Paul s'adresse à la nouvelle église.

0:56:17 Membre : Il parle aux Juifs. Il ne leur parle pas en tant que partie de l'ancien système. Ils sont appelés dans la nouvelle église. Donc je ne comprends pas cela. Et en reliant cela aussi à la question de l'adversaire, je pense qu'il faut voir l'adversaire en termes d'alliance. Donc si vous rompez les termes de l'alliance, cela peut faire de vous un adversaire de l'alliance. Donc, et il faut relier cela aussi à Hébreux 6:6 pour comprendre la chute et le fait de crucifier de nouveau le Christ dans cette dispensation. Donc si vous n'écoutez pas Paul, alors vous crucifiez de nouveau le Christ. Vous rompez la nouvelle alliance.

Qui identifies-tu comme étant les adversaires ?

Membre : Ce sont les gens dans l'église.

0:57:11 Laquelle ?

Membre : La nouvelle église.

Donc tu vois les adversaires comme étant les mauvaises personnes en B ?

Membre : Les gens qui sont durs d'oreille, lents à comprendre, en B, dans le nouveau mouvement, dans l'église.

D'accord, c'est…

Membre : L'avertissement leur est adressé.

C'est 10:27 ?

Membre : C'est 10:27, avant 10:27, ou cette dispensation.

Parce qu'il est dit, cela emploie le mot adversaire en 10:27.

Membre : Oui, oui, oui. Donc l'avertissement est pour la nouvelle église, pour les gens dans l'église de Paul.

D'accord, quelqu'un d'autre ?

Membre : Oui, je suis d'accord. Et tu sais, Ancien Parminder, je veux dire, si tu fais un diagramme de Venn, tu vas trouver qu'il y a un groupe qui est A, et qu'il y a un groupe B, mais qu'il y a une intersection.

0:58:19 Membre : Exactement. Une intersection ; cette intersection, juste là, ce sont les gens qui ne sont ni A ni B. Ils sont comme au milieu. Ils ne sortent pas complètement de A pour aller jusqu'à B, mais ils restent dans cette zone ombrée, juste là. Et je crois que ce sont eux les adversaires.

Et qu'est-ce que A ?

Membre : Hein ?

Qu'est-ce que A ? Eux. Qui sont A ?

Membre : Oh, A c'est l'Église adventiste du septième jour, c'est l'Israël antique. Nous pouvons étiqueter tout un tas de, parce que nous traitons d'un.

Des adversaires.

Membre : Oui.

0:59:21 Où est Caïphe ?

Membre : Caïphe est dans A.

Caïphe est ici.

Membre : Oui.

Et Caïphe n'est pas un adversaire.

Membre : Non.

Qu'est-ce que Caïphe ?

Membre : Caïphe, c'est l'Israël antique. Il n'est pas dans le, ce n'est pas quelqu'un qui a accepté la doctrine du Christ, le mystère de la piété.

Les gens dans cette zone ombrée, ils sont dedans.

Membre : Ces gens avaient déjà eu une expérience. Ils sont là-dedans. Ces gens connaissaient déjà la doctrine de… l'Évangile du Christ. Et ce sont ces gens-là, ce sont des gens dans le mouvement qui pourrait être l'un d'eux, mais le fait est que je peux voir que c'est un groupe qui n'est pas, je suppose pas pleinement, c'est comme la tiédeur, les tièdes de l'Apocalypse, pour ainsi dire.

1:00:38 Laisse-moi t'arrêter un instant. Peut-être que nous ne comprenons pas les diagrammes de Venn de la même manière, mais ce groupe ombré, ce sont des gens qui sont dans A. Membre : Mais ils sont aussi dans B.

S'ils sont dans A, cela signifie, s'ils sont aussi dans B, cela signifie qu'ils ont accepté l'Évangile. Et s'ils avaient accepté l'Évangile, ils ne seraient pas dans A, ils seraient dans B.

Membre : Pas tout à fait, parce qu'ils retournent en arrière. Ils ne vont pas pleinement jusqu'au bout, je veux dire, loin de cette zone. Ils devraient être à 100 % en B ou à 100 % en A, mais pas dans ce milieu juste là, parce que…

Donc les gens dans ce milieu, ce sont des gens qui sont dans A, qui ont accepté l'Évangile d'une manière ou d'une autre.

1:01:36 Membre : Oui, ils l'ont fait, mais ils ne progressent pas. Ce sont des nains, spirituellement parlant. Et les autres étaient auparavant, si tu marques B comme A prime, ils étaient auparavant A, mais maintenant ils sont pleinement B. Ils sont comme Paul, par exemple, les disciples et tous ceux-là. Mais il y a ce groupe-ci qui a accepté l'Évangile.

Je crois que j'ai compris ce que tu as dit. Je comprends ton point.

Membre : Mais ils retournent aux lois cérémonielles.

J'ai saisi cela, je comprends cela. Encore une fois, peut-être que je ne comprends pas suffisamment les diagrammes de Venn, mais je saisis la logique que tu as exposée ; je ne suis simplement pas sûr de la manière dont cela fonctionne avec un diagramme de Venn. 1:02:38 Donc je ne sais pas combien d'entre nous sont d'accord pour dire que les Hébreux ont été écrits avant 66.

Membre : Je suis d'accord.

Ah, oui.

Membre : Euh, j'ai fini cette partie, pardon.

Oh, non, c'est… J'ai fini.

Membre : C'était tout ?

Oui.

Membre : J'allais dire, je pense que… Je pense qu'il l'écrit avant. Je suis d'accord avec l'idée que tout cela ressemble à un seul événement. Et je pense que dans ce contexte, les adversaires doivent être… Et si tu regardes le chapitre, le reste du chapitre 10, tout est écrit sous la forme de la nouvelle alliance et de l'ancienne alliance, du système du sanctuaire, et de l'accomplissement du système du sanctuaire par le Christ. Et de l'accomplissement du système du sanctuaire par le Christ. Et ensuite il… Paul en vient au point où il écrit ces paroles dont nous parlons, et ensuite au sujet des adversaires.

1:03:45 Membre : Et je pense que cela doit désigner uniquement l'Israël antique en tant que système. Je ne m'attarderais pas nécessairement sur l'individu, mais il faut y penser comme au système entier : ceux qui incarnent encore ce système de l'ancienne alliance, ou de l'ancienne alliance, ou du système du sanctuaire, sont les adversaires qui ne vont pas tenir compte de l'avertissement que le Christ a donné en Matthieu 24, parce qu'ils ne vont pas écouter l'avertissement. Ils ne lui accordent pas ce crédit. Et ainsi, B, ce sont les gens qui vont écouter cet avertissement, à savoir l'église de Dieu. Et donc, pour moi, cela fonctionne plutôt bien de le dire simplement ainsi.

Nous avons parlé des temples.

1:04:37 C'était ici en arrière : premier temple, second temple, etc. Et nous avions marqué 70 apr. J.-C. Je veux simplement nous ramener au livre des Galates, chapitre 4. Nous allons donc commencer au verset 21. Et quand nous lirons ceci, je veux que nous gardions en mémoire ce dont nous avons discuté au sujet des Hébreux, et que nous voyions si vous repérez ici un langage semblable. Donc, en Galates 4:21,

Galates 4:21 : « Dites-moi, vous qui voulez être sous la loi, n'entendez-vous point la loi ? » Alors, je vais aller au verset 19. Galates 4:19 : « Mes enfants, pour qui j'éprouve de nouveau les douleurs de l'enfantement, jusqu'à ce que Christ soit formé en vous. »

À qui Paul s'adresse-t-il ? Que va-t-il se passer si je continue à remonter encore et encore ? Je ne veux pas finir par lire tous les versets. La dernière partie du verset 18 dit : Dernière partie de Galates 4:18 « Je suis présent parmi vous. »

1:06:04 Pardon, je veux être, essentiellement, je veux être là avec vous, mes petits enfants pour qui j'éprouve les douleurs de l'enfantement.

À qui parle-t-il ? A ou B ?

B

Oui, nous sommes tous clairs que c'est B, n'est-ce pas ? Parce que c'est aussi à l'Église de Galatie. Il est assez évident que c'est B. Et il est dit :

Galates 4 : « Je voudrais être maintenant auprès de vous, et changer de langage, » parce qu'il dit quelque chose de dur à leur égard,

« car je suis dans l'inquiétude à votre sujet. » Quelle que soit l'expérience que vous vivez, je doute de votre expérience. » Donc, ensuite, Galates 4, verset 21 :

« Dites-moi, vous qui voulez être sous la loi, n'entendez-vous point la loi ? » Donc, je voulais que nous voyions si cela ressemble beaucoup au problème qui est traité dans le livre des Hébreux. Galates 4:22 : « Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre. »

1:07:07 Donc, il y a la liberté et la servitude. Et vous connaissez un peu cela. Même s'il ne le savait pas, où irait-il ?

Vous êtes mes enfants. Je suis dans l'inquiétude au sujet de votre expérience présente. Ne savez-vous pas qu'il y avait la servitude et la liberté ?

Que dit-il ? Même si vous ne savez rien des Galates, rien qu'à partir de cela. Si quelqu'un vous disait simplement cela, que dirait Paul aux gens ? Ce sont des fidèles de l'église du Nouveau Testament. Il y a deux groupes. Dans l'église du Nouveau Testament. Et il dit : je suis dans l'inquiétude à votre sujet. De quoi s'inquiète-t-il ?

Membre : Il s'inquiète de ce qu'ils se dirigent vers la servitude. Ou qu'ils sont dans la servitude.

Nous pouvions tous voir cela. Donc, il dit : je m'inquiète de votre expérience. Et je vais l'expliquer au moyen de deux, il est dit, deux femmes.

Galates 4 1:08:13 Il est dit deux femmes. L'une est la servitude et l'autre est libre. Donc, il parle de leur expérience. Servitude et liberté. Il parle de la chair. Il parle de la promesse au verset 23. Et il est dit, verset 24 :

Galates 4:24 « Ces choses sont une allégorie ou une parabole ? Car ce sont les deux alliances. »

Donc, nous savons que c'est le langage des Hébreux. Nous avons traité de cela en Hébreux 10. Les deux alliances.

Galates 4:24-26 : « L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar. Car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants. Mais la Jérusalem d'en haut est libre, elle est notre mère à tous. » Donc, vous n'avez que deux Jérusalem. Et c'est l'alliance. Donc, ce n'est pas seulement la ville de Jérusalem.

1:09:10 Jérusalem devient un synonyme ou un symbole de royaumes, si vous voulez. Donc, avec deux Jérusalem, il y a déjà deux temples en fonctionnement, en pleine activité. Et sans entrer dans les subtilités, les Galates ont-ils été écrits avant les Hébreux ? Oui, la plupart d'entre nous le savent. Le livre des Galates est bien antérieur au livre des Hébreux, dans cette séquence. Donc, nous savons déjà que le temple a été remplacé bien avant que le livre des Hébreux n'ait jamais été écrit. Donc, quand nous parlons ici du remplacement de l'un des deux temples, nous avions 70, mais 70 est en fait faux. Cela ne se produit pas en 70. Et cela nous ramène à ce que disait Olivine : qu'on ne peut pas déconnecter l'alliance du temple.

1:10:10 Parce que si, quand Manuel a dit, la raison pour laquelle tu sais que l'alliance change en 31, c'est à cause de quoi exactement, quelle était l'histoire qu'il a donnée ? Le déchirement d'une partie du temple. Donc, tu sais que le passage du premier au second temple n'est pas en 70, mais quand ? C'est en 31 également. Donc, Olivine dit qu'on ne peut pas séparer les deux, ce qui est correct. Tu le sais parce que le temple commence à être endommagé précisément dans cette histoire. Je voulais donc simplement souligner cela à partir du livre des Galates. Je suis allé en 4:21, mais on irait, ou du moins jusqu'au 28. Galates 4:21-28. Et je ne soulève cela que pour dire que la question du temple, de son changement ou de son importance, est un événement passé lorsque vous traitez du livre des Hébreux.

1:11:24 Ce n'est pas actuel, il ne s'agit pas de la destruction qui est sur le point de venir dans le futur. Personne ne connaît la date à laquelle cela va se produire. C'est un événement passé qui a déjà eu lieu il y a des décennies. Je voulais donc simplement nous le rappeler. Donc, je sais qu'Olivine et peut-être d'autres n'ont pas été d'accord pour dire que c'est avant 66, mais je pense que c'est avant 66.

Membre : Tu dis que c'est avant 66, ou ? Ah, oui, oui. Je comprends.

Les Hébreux ont été écrits avant 66.

Membre : Je comprends.

D'accord. Tu n'as pas dit que tu étais d'accord, mais que tu comprends. Ça va.

Membre : Non, non, je n'ai aucun problème. J'ai dit ce que ma Bible disait.

Oui, oui. Ce n'était pas quelque chose sur quoi quelqu'un allait se faire crucifier.

1:12:25 Donc. Quand la persécution des Juifs va-t-elle se produire ? Mettons cela ici. Par Néron, la persécution des Juifs. Les Juifs chrétiens. Quelqu'un le sait ? Je pense que c'est 64.

Membre : Oui, c'est entre 63 et 64.

Alors, le livre des Hébreux est-il écrit avant la persécution de Néron ou après la persécution ? Donc, Bob dit après. Où les Hébreux sont-ils écrits ?

Membre : Oui.

Eh bien, nous laisserons Bob répondre à celle-là, à celle-ci.

Membre : À Rome.

Non, ils ne te laisseront pas aider.

Membre : En Italie ?

Oui. Je te l'ai dit au chapitre 13, tout le dernier verset.

Membre : Oui.

Donc, il est dit : écrit d'Italie. En quelque sorte. Donc, qu'il soit ou non à Rome quand c'est écrit, je ne sais pas, mais c'est en Italie. Et à partir de 64, c'est là que la persécution des Juifs chrétiens commence vraiment à se produire.

1:13:57 Et cela va en quelque sorte, je ne sais pas si cela se répand comme une vague ou quoi, mais si vous vivez en Italie, vous n'êtes pas en bonne posture. Surtout si vous vivez à Rome, vous n'êtes pas en bonne posture. Il y a un véritable temps de tribulation qui va se produire maintenant. Donc, la question est : les Hébreux sont-ils écrits avant ou après cela ? Donc, Bob dit après. Et Tyler dit avant. Et pourquoi avant, Tyler ?

Membre : Je pense qu'il… Je n'ai pas de bonne raison, mais j'ai simplement le sentiment que c'est avant. Genre, tu l'aurais mentionné, si c'était cette chose qui est en train de se produire. Mais.

D'accord. Bob, pourquoi après ?

Membre : Je passe en revue ce que Paul a écrit dans les Hébreux, et dans mon esprit, je le relie aux Évangiles, tu sais, avec Matthieu et Luc et Marc et leurs commentaires.

1:15:04

Membre : Tu sais, en réalisant qu'il est dit que cette tribulation qui vient est pire que toute tribulation que tu aies jamais vue jusqu'à ce point. Et donc je comprends ceci, et ma pensée est que les Juifs auraient été, les chrétiens juifs auraient été persécutés par Néron, mais la persécution de Néron n'est pas aussi terrible que ce qui est à venir.

Autres preuves de l'identité des adversaires

D'accord. Allons à Hébreux 13, verset 22 :

Hébreux 13:22 : « Je vous prie, frères, de supporter cette parole d'exhortation, car je vous ai écrit brièvement. »

Donc, nous savons déjà que le public visé, nous disons que ce sont des Hébreux, mais nous ne le savons pas réellement, parce qu'il n'est pas dit « aux Hébreux » ni rien de tel.

1:15:59 Nous supposons simplement cela, ce qui est très bien. Nous savons que nous n'avons aucune preuve que c'est écrit par Paul, mais nous le supposons, ce qui est très bien. Donc : moi, Paul, je vous ai écrit une lettre en peu de mots, aux Hébreux. Dis-moi ce que dit le verset 23, ce que cela signifie.

Hébreux 13:23 : « Sachez que notre frère Timothée a été mis en liberté ; si bientôt il vient, je vous verrai avec lui. »

Qu'est-ce que cela signifie en langage simple ?

Membre : Timothée n'est pas prisonnier.

Alors je veux commencer, je ne sais pas si tu es disposée à le faire, Elaine. Paraphrase le verset.

1:16:45 Membre : Je n'arrive pas à saisir la seconde partie, seulement que Timothée est libéré, ou libre. Mais il semble que Timothée soit libre de venir à Rome. Mais je ne sais pas si je prends cela à l'envers. Parce que si Timothée vient, Paul dit : je vous verrai.

D'accord. Donc il dit : Timothée a été libéré. Était-il en prison ? Si vous avez des preuves, connaissons-nous une histoire selon laquelle Timothée, assez célèbre, aurait été prisonnier quelque part ?

Membre : Est-ce que cela ne dit pas plutôt que Timothée est véritable en Christ ? Parce que si tu connais le Christ, le Christ te rend véritablement libre, donc il n'est pas sous la loi, parce que la loi condamnerait, nous serions tous morts. Je sais que je serais morte si j'étais seulement sous la loi.

1:18:14 Je ne pense pas que cela signifie cela en ce sens. Souvent, quand nous parlons de liberté, nous pouvons l'employer dans ce contexte, mais je pense que c'est dans le contexte où il est réellement libre. Et la question est : d'où est-il libéré, et par qui ?

Membre : A-t-il été relâché de cette même, de la même prison où se trouvait Paul ?

Bonjour Leina. Donc tu suggères que Timothée a été libéré de prison en Italie ou à Rome ?

1:18:59

Membre : Pardon, pas Rome, l'Italie, oui.

Oui. D'accord, alors Tyler.

Membre : Donc le dernier, dans le dernier verset, et je ne, je l'ai dans une couleur différente et je ne suis pas sûr si c'est effectivement, si c'est là ou non. Je ne connais pas bien le, le livre postérieur. Est-ce que, il est dit que c'est écrit par Timothée, comme s'il écrivait cela sous la dictée de Paul. Est-ce que, est-ce que c'est vrai ? Ou est-ce que c'est genre, est-ce que tu sais quelque chose là-dessus ?

Oui, ce n'est pas dans le, ce n'est pas dans la Bible.

Membre : Ce n'est pas la Bible, c'est une chose ajoutée. D'accord. Oui. C'est ma question.

Oui, quelqu'un a ajouté cela.

Membre : Mais Paul utilise bien d'autres personnes pour écrire à sa place.

Oui, cela arrive parfois. Alors, faisons la dernière partie du, du verset 23.

1:19:47 Hébreux 13:23, dernière partie : « S'il vient bientôt vers moi, il sera avec moi quand je vous verrai. »

Donc, en gros, Paul et Timothée ne sont pas ensemble en ce moment. Et si Timothée vient vers Paul, alors tous les deux viendront rendre visite à ceux à qui il parle, le « vous ».

Membre : Pardon, alors, alors en gros ils ne sont pas en prison à ce moment-là. Pardon.

Donc nous savons que Timothée ne l'est certainement pas, et il est, et l'indication est que Paul ne l'est pas non plus.

1:20:33 Alors je vais le faire, je vais le faire dans une version vraiment paraphrasée.

Je veux que vous sachiez que Timothée est sorti de prison.

Que ce soit une prison ou non, nous ne le savons pas. C'est ainsi que c'est traduit.

S'il vient bientôt vers moi, nous viendrons tous les deux vous voir.

Donc nous savons que Timothée n'est pas avec Paul en ce moment, mais à la manière dont c'est écrit, Paul semble avoir une certaine liberté. Et il dit : je vais simplement rester ici en Italie, à l'attendre. Alors, resterait-il à traîner en Italie à l'attendre s'il y avait cela, si la persécution de Néron avait commencé ?

Membre : Je ne sais pas, cela pourrait être un peu plus limité.

Oui. Et ensuite il est dit : ceux d'Italie vous saluent, verset 24, ce qui en quelque sorte, et il n'y a aucune indication qu'ils soient en mode panique et qu'ils soient stressés. 1:21:30 Oui. Parce que c'est le cœur de la nation, c'est le cœur de l'empire, l'Italie l'est, évidemment Rome l'est. Il ne semble y avoir aucune indication de détresse. Qui est-ce ?

Membre : C'est Victoria. Mais dans le verset, le verset 23, il est dit : s'il vient — bon, c'est la version King James — en référence à Timothée : s'il vient bientôt. Donc il semble que Paul sache que quelque chose est sur le point d'arriver. Donc c'est comme : si Timothée vient bientôt, alors, tu sais, je verrai. Mais s'il ne vient pas, alors il est très probable que quelque chose va arriver et qu'il ne viendra pas. Ou c'est comme, je ne sais pas, je perçois quelque chose là-dedans, dans ce « s'il vient bientôt », parce qu'il y a une raison pour laquelle il dit cela.

1:22:23 Bien sûr. Qu'anticipe-t-il ?

Membre : Cela sonne, il me semble, compte tenu de ce qui se passe pendant cette période, probablement, cela ressemble à la persécution, mais je peux passer à autre chose. Je ne sais pas.

Donc nous avons marqué la persécution en 64, 66 et 70.

Membre : Qui est le « vous » dont Paul parle ?

Qui est le « vous » ? Les Hébreux ; est-ce le même, le « vous » est-il les mêmes personnes dont il a parlé dans tous ces autres versets que nous avons vus ? Donc les gens ici disent…

Membre : Paul est-il avec eux, ou sont-ils au même endroit, ou sont-ils en prison, ou que se passe-t-il ?

1:23:23 Je vais le lire dans une version différente. Timothée a été libéré de prison. Je ne suis pas sûr que ce soit correct. Et s'il vient ici, là où je suis, dans peu de temps, lui et moi viendrons ensemble vers vous. Donc, quel que soit ce « vous », Paul n'est pas avec eux. Timothée n'est pas avec Paul en ce moment. Mais si Timothée rejoint Paul, alors ils feront un voyage ensemble pour venir rendre visite au « vous », les gens à qui la lettre est envoyée.

Membre : Pour ce qui est aussi du cadre temporel du moment où c'est écrit, Parminder, cela ne suggérerait-il pas alors le premier voyage de Paul à Rome, là où il avait plus de liberté ?

Et quelle année cela serait-il ?

Membre : Pas sûre, non, pas dans mon esprit.

1:24:30 Membre : Mais cela ne nous ramènerait-il pas à Actes 27 ?

Potentiellement, oui.

Membre : Ma pensée sur le fait d'isoler le moment où cela a été écrit, parce que tu soulignes que Paul avait plus de liberté dans ce cadre temporel. Et je pense que cela pourrait être étayé par les écrits d'Ellen White, la vie de Paul. Elle écrit au sujet des deux périodes où il est allé à Rome. La première partie, il avait plus de liberté. Donc dans ce contexte.

Nous avons donc ici une histoire, que je vais appeler l'assignation à résidence.

1:25:23 Et Actes 27. Quelqu'un m'a dit que je me trompe. Actes 27, c'est cela. Il est placé en assignation à résidence. Ensuite il y a le procès. Et ensuite il est un homme libre. Et ensuite je crois qu'il y a la seconde tournée. Et ensuite je crois qu'il est captif. Et ensuite tué. Donc c'est soit dans cette période, soit dans cette période. Parce que dans cette captivité-là, je crois qu'il est en réalité enfermé sans aucun accès.

1:26:34 Donc je pense que c'est soit dans celle-ci, soit dans celle-ci que les Hébreux sont écrits. Ai-je dégagé cela correctement, Olivine, quand tu as parlé d'Actes 27 ?

Membre : Oui, si je suis attentive, je le vois.

Assignation à résidence, procès, libre.

Membre : Oui.

Seconde tournée. Donc je sais où les gens pensent que cela se situe. J'ai toujours pensé que c'était ici. Alors je vais simplement mettre « moi ». C'est ici que je pense que cela se passe. Qu'il a été libéré. Je ne suis pas sûr de ce que signifie la libération de Timothée. Soit il est allé en prison, ce dont je n'ai vu aucune trace. Soit il a été libéré d'une sorte d'obligation de prendre soin de Paul ou de faire quelque chose.

1:27:39 Donc il a été libéré en faisant un certain travail. Et s'il revient, alors ils vont tous les deux aller ensemble vers ces mauvaises personnes.

Membre : Je pense que quand tu lis, si tu vas à la vie de Paul, d'Ellen White, je crois que tu verras que c'est le contexte dans lequel il l'écrit. De la manière dont tu viens de le dire.

D'accord.

Membre : Quel est le temps estimé ?

D'accord, alors je vais faire cela et je vais faire le temps estimé. Donc Olivine dit que la manière dont je l'ai exprimé correspond à peu près à ce que dit Ellen White. La raison pour laquelle je pense que c'est le numéro deux, et non le numéro un, c'est que quand Timothée vient, Paul peut partir. Et dans le numéro un, il est en assignation à résidence. Il ne peut aller nulle part. Donc il n'est pas un homme libre.

1:28:31 Et le seul endroit libre où il serait à Rome, je pense, serait au numéro deux. D'accord.

Membre : Actes 28.30, il est dit qu'il avait sa propre assignation à résidence, n'est-ce pas ? 

Oui. Donc c'est pour cela, si tu as le verset pour cela ?

Membre : Oui. Actes 28.30. 

Actes 28.30. Donc c'est là que j'ai mis l'assignation à résidence. Ah. Es-tu sûre ? Je pense que c'est l'assignation à résidence. On lui a permis de payer sa propre maison, si je peux le dire ainsi. Autrement, je pense qu'ils lui ont accordé beaucoup de grâce, parce qu'ils auraient pu simplement l'enfermer comme un prisonnier ordinaire avant qu'il ne voie Néron, avant qu'il ne passe en jugement. Parce que quand tu vas, tu sais, nous disons : j'en appelle à César, et ils disent : j'en appelle à César.

1:29:34 Et alors tu peux exposer ton cas directement à César. Tu ne vas pas le voir la semaine prochaine. Tu ne sais pas quand tu verras jamais César. Et donc tu restes prisonnier jusqu'à ce que la date de ton procès arrive. Et parce que Paul avait été bienveillant en Actes 27, quand il arrive en Italie, il dit : j'en appelle à César. Et parce que Paul avait été bienveillant en Actes 27, quand il arrive en Italie, on lui accorde beaucoup de privilèges qui ne sont pas accordés aux prisonniers ordinaires. Et je pense que c'est là qu'Actes 28, je pourrais me tromper là-dessus.

Membre : D'accord, donc il était alors toujours en assignation à résidence, même si c'est sa propre maison. Je crois avoir lu quelque part quelque chose comme ça, mais le propriétaire de la femme était toujours enfermé.

1:30:29 Oui. Membre : Même s'il était en prison, il était arrêté en prison.

Alors je vais simplement passer à 13:23, quand Timothée est libéré, et si tu retournes à la vie de Paul, ce que j'avais compris, c'est que Paul avait libéré Timothée. Il ne s'agissait pas d'emprisonnement, mais tu peux le confirmer. Olivine dit qu'elle se souvient que c'est bien le cas. Donc si tout cela est correct, je suggère que le livre des Hébreux est… Je n'en ai aucune preuve, mais c'est avant 64, donc je pense que les Hébreux sont écrits à ce moment-là. Que ce soit littéralement 63 ou non, mais c'est avant 64, et donc c'est dans cette période du tout début des années 60, et il se trouve que la Bible de Penny disait 63. Donc je ne dis pas que c'est 63, mais je veux marquer cela comme antérieur à 64, et peut-être qu'en examinant ceci, vous pourriez mieux déterminer quand cela serait.

1:31:55 Si c'est au numéro deux, cette date, tu peux la fixer assez facilement, je pense. Ce pourrait être 61, 62.

Membre : Si tu cherches le premier voyage de Paul, Actes 27 se situerait autour de 60 à 61. Donc c'est 60 à 61. Et je pense que c'est un intervalle de trois ans, un intervalle de trois à trois ans et demi.

D'accord, du début à la fin.

Membre : À partir du point que tu marques à 60, son voyage jusqu'au moment où il jouit de sa liberté.

D'accord, nous avons donc marqué le cadre temporel du moment où le livre est écrit. C'est avant la destruction. Nous avons clarifié la plupart des choses maintenant. Peut-être que nous ne sommes pas tous en accord total au sujet de ces gens qui commettent des abominations, quant à savoir qui ils sont. C'est Hébreux 10:27.

1:33:20 Laissez-moi trouver 10:27 si je peux. Les adversaires, pardon, les adversaires. Peut-être que nous ne sommes pas tous d'accord sur qui sont les adversaires, mais je pense que nous sommes tous d'accord pour dire que cela devrait être contextualisé dans l'histoire d'aujourd'hui. Nous sommes tous d'accord là-dessus. Et donc nous n'avons pas conclu au sujet des Nicolaïtes. Peut-être devons-nous le faire. Nous devons le faire. Nous devons le faire. Nous devons le faire. Nous n'avons pas conclu au sujet des Nicolaïtes. Peut-être devons-nous simplement terminer cela si nous en avons l'occasion. Donc, numéro un : y a-t-il d'autres versets que nous pouvons trouver en dehors de ceux que nous avons déjà examinés ?

Membre : Et le verset 29 ?

De quel chapitre ?

Hébreux 10 1:34:13 Membre : Le même chapitre 10.

10:29, mais ne va pas, oh pardon, nous prenons la King James. 10:29,

Hébreux 10:29 : « De quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour une chose profane le sang de l'alliance par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce. »

Donc c'est en comparaison avec Moïse, le 28.

Hébreux 10:28 : « Celui qui méprise la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou trois témoins. De quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, et qui aura tenu pour une chose profane le sang de l'alliance par lequel il a été sanctifié. »

Donc les Hébreux, donc c'est le numéro un. Et nous avons Hébreux 10:29. Dis-nous, Olivine, pourquoi cela montre-t-il — je suppose que tu vas dire que c'est B ?

1:35:35 Membre : Parce que je pars du principe que c'est la même chose : ancienne alliance, nouvelle alliance, c'est cela. Il fait référence à l'ancienne alliance et compare l'expérience de ceux qui étaient sous l'ancienne alliance. Ils n'ont pas échappé au jugement. Alors, à combien plus forte raison vous qui êtes sous la nouvelle alliance ; donc vous avez une plus grande lumière, vous êtes dans, je vais dire, une transgression encore plus grande que ceux qui étaient sous la première alliance. Il compare et met en contraste l'ancienne alliance avec la nouvelle alliance, dans mon esprit.

Ce que je pensais que tu allais dire au verset 29, c'est là où il est dit « et qui aura » ; donc c'est la personne, le public visé, qui fait quelque chose de mal. Et « vous aurez » — j'ai ajouté le mot « vous » — vous aurez tenu pour une chose profane le sang de l'alliance par lequel vous avez été sanctifiés.

1:36:37 A été sanctifié. Est-ce que c'est,

Membre : oui, oui, oui. 

Donc il est dit que vous avez été sanctifiés, et les seules personnes qui aient jamais été sanctifiées par le sang de l'alliance étaient en Hébreux 10:29. Et il est dit : les gens qui étaient — laissez-moi le refaire —

« De quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu. »

Donc vous avez foulé aux pieds le Christ et vous avez tenu pour sans valeur le sang de l'alliance par lequel vous avez été sanctifiés. Donc les gens, donc les seuls qui soient sanctifiés sont les bénéficiaires du sang du Christ. Ce n'est pas le Christ lui-même.

1:37:33 Et vous l'avez considéré et la chose sainte, etc. Donc quand il est dit que vous avez été sanctifiés, cela me dit qu'il parle de B. Parce que l'Israël antique n'a jamais été sanctifié par le sang du Christ, puisqu'ils ne l'ont jamais accepté. Donc ils n'ont jamais eu une expérience passée et présente. Le passé était bon. Ils ont commencé sur un bon chemin et maintenant ils sont mauvais, parce que maintenant ils foulent le Christ aux pieds. Donc pour moi, 10:29 semble être un texte-preuve définitif que c'est B. Es-tu d'accord avec cela ? Je sais que c'est légèrement différent de ce que tu as dit, Olivine.

Membre : Oui, ça l'est. Mais c'est le point que je relevais dans la ligne que tu as relevée.

1:38:24 Membre : C'était ce que je disais : que cela, pour moi, fait référence à B, ceux qui sont sanctifiés sous la nouvelle alliance. Donc cela ferait référence à B.

Magnifique. Donc je ne sais pas si nous nous souvenons tous de ce que Mary a dit, parce que Mary, je ne sais pas à quel point nous étions fermes, mais si je dis qu'elle n'était pas d'accord avec nous sur l'identité des adversaires — parce que plus tôt nous disions que les adversaires étaient A. Mais elle a dit qu'elle pense que les adversaires sont B. Et si vous prenez 10:29 comme étant B, quand vous allez au verset 28, parce que les versets 28 et 29 vont ensemble,

« celui qui a méprisé cette loi de Moïse mourait sans miséricorde, sur la déposition de deux ou trois témoins. »

Donc il parle de mourir sans miséricorde. C'est en référence claire, 28 et 29 sont en référence claire au 27. Donc alors, avant, vous obtiendriez que le 27 soit aussi B, ce qui est ce que Mary avait souligné. Donc je ne sais pas si nous voyons tous cela ; peut-être qu'il faut le lire et l'absorber pleinement. Mais je voulais simplement ajouter cela parce qu'elle l'a mentionné et que nous n'avons pas vraiment été d'accord avec elle dans le détail. Je voulais juste que nous en fassions un point.

1:39:46 Ai-je exprimé cela correctement, Mary ?

Membre : Oui.

Excellent. Alors je veux nous emmener, parce qu'il y en a d'autres, deux ou trois que j'ai vus. Nous allons aller à Hébreux 4. Hébreux 4.1. « Craignons donc, tandis qu'une promesse d'entrer dans son repos nous est laissée, que quelqu'un d'entre vous ne reste en arrière. Car l'Évangile nous a été annoncé aussi bien qu'à eux ; mais la parole prêchée ne leur servit de rien, n'étant pas mêlée de foi en ceux qui l'entendirent. “

Donc au verset deux, il y a deux groupes. Qui sont les deux groupes au verset quatre ? Pardon, verset deux. Hébreux 4.1 et 2. Donc au verset deux, il y a deux groupes. Qui sont-ils ?

Membre : Nous et eux. A et B ?

1:40:47 Vas-y.

Membre : Ceux qui ont écouté les évangiles et celui qui ne l'a pas fait. 

Ceux qui ont écouté les évangiles et celui qui ne l'a pas fait. Tyler ?

Membre : Oui.

La même chose. Donc je vais appeler cela A et B. A n'a pas écouté. Et B a écouté. L'église du Nouveau Testament a écouté. C'est ce qui vous fait entrer dans l'église du Nouveau Testament.

« Car l'Évangile nous a été annoncé aussi bien qu'à eux. »

Donc deux groupes ont reçu l'Évangile, mais la parole prêchée ne leur a servi de rien. Elle nous a servi à nous. Et il vous dit pourquoi. Et donc, au verset quatre, il est dit :

« Craignons donc que, la promesse d'entrer dans son repos nous étant laissée, quelqu'un d'entre vous ne paraisse rester en arrière. »

Alors, qui est le « vous » au verset un ?

1:41:49 D'accord. Alors je vais faire deux groupes. Faisons-le comme ça. Il y a deux groupes. Qui sont les deux groupes au verset un ? Disons A ou B.

Membre : A serait ceux qui n'entrent pas. 

Oh, tu expliques. Donne-moi juste la lettre. Qui sont les deux groupes au verset un ?

Membre : Il y avait cette confirmation.

A ou B ?

Membre : L'as-tu fait avec l'Israël antique et le Nouveau Testament ? 

Voilà. C'est ce que nous avons fait ici. Nous avons dit qu'au verset deux, il y a deux groupes. Il est dit : car l'Évangile nous a été annoncé. C'est B, aussi bien qu'à eux. A, nous étions tous d'accord là-dessus. Alors, qui sont les deux groupes au verset un ? A et B.

1:42:52 L'Évangile nous a été annoncé. C'est B, aussi bien qu'à eux. A, nous étions tous d'accord là-dessus. Alors, qui est-ce au verset un ? B et B. Ils sont tous les deux B. Et ceux-ci sont les bons. Et ceux-là sont les mauvais. Et le public visé est… Sommes-nous d'accord avec cela ? Aussi le public. Tout le monde peut-il voir ce que Lily a vu ? Que le verset un est B. Mais il y a deux groupes dans le verset B, parce qu'il est dit :

« Craignons donc, »

donc il devrait y avoir une crainte parmi nous,

« que, la promesse nous étant laissée, »

B,

« d'entrer dans le repos, quelqu'un d'entre vous, »

ou quelqu'un d'entre nous, cela signifie qu'il y a deux groupes,

« ne reste en arrière. »

Donc il y a un risque de devenir mauvais. Et il le dit d'une manière très douce. Donc il y a des bons et des mauvais dans B. Nous avons donc maintenant deux textes-preuves.

1:44:01 Membre : Alors, Ancien Parminder, tu peux déduire cela du diagramme de Venn. Parce qu'il y a deux groupes dans B, celui de la zone ombrée et celui de la zone non ombrée. Et il y a aussi deux groupes dans A, ceux de la zone ombrée et ceux de la zone non ombrée.

Et ceux de la zone ombrée dans A, ont-ils accepté l'Évangile ?

Membre : Oui. Ils entendent et acceptent, mais ensuite ils retournent en arrière. Ils apostasient. 

Quand ils ont accepté l'Évangile, ils seraient dans B, pas dans A.

Membre : Oui, ils sont aussi dans B.

Donc les gens qui sont dans B, ces mauvais-là que je viens de souligner ici, ceux-ci, est-ce qu'ils sont A ?

1:45:04

Membre : Ils étaient auparavant dans A, mais maintenant ils sont dans B. 

Ceux-ci ici, est-ce que ceux-ci sont A ?

Membre : euh je je ne vois pas où tu pointes.

Euh, tu peux voir, je suis juste ici, est-ce que ceux-ci sont A ? Est-ce que ceux-ci sont A ?

Membre : Quoi, où est-ce que tu pointes, le soulignement ?

oui

Membre : Non ceux-là sont b c'est la zone blanche

Ils étaient auparavant A ?

Membre : Ils étaient auparavant A, tous, tous étaient auparavant A, mais maintenant ils sont dans B, ils sont convertis, ils sont dans la nouvelle alliance.

Tyler

Membre : Je pense que pour que l'exemple du diagramme de Venn fonctionne, il faudrait griser tout A, et ensuite ce petit bout de la partie de B qui représente la mauvaise partie de B ; donc en fait je ne sais pas si ce serait un diagramme de Venn à ce moment-là, mais il faudrait que tout A en fasse partie, oui, il faudrait que ce soit gris.

Voilà, c'est ce avec quoi j'ai du mal, je ne pense pas qu'ils se recoupent de cette manière, mais je veux aller à Hébreux 3. Peut-être.

Hébreux 3

1:46:44 D'accord, Hébreux 3, verset 1, voyons si celui-ci est,

Hébreux 3:1 : « C'est pourquoi, membres saints, qui avez part à l'appel céleste, considérez l'Apôtre et le Souverain Sacrificateur de notre profession, Jésus-Christ. »

Donc ce langage-là, est-ce à A ou à B ? Ou aux deux ?

Membre : Aux deux.

Membre : Ce devrait être A. Pardon, B, pas A. B, B, B.

J'ai paniqué un instant, Olivine.

Membre : Non, B.

B, oui, oui. Il nous fallait un petit peu de mise à niveau. Pourquoi les deux ?

Membre : Je dirais que c'est A, à considérer, que nous considérons, ceux qui rejettent. Je choisis le A.

1:47:59 Hébreux 3:1 : « C'est pourquoi, membres saints, »

oui, est-ce que l'Israël antique, ce sont les membres saints ? qui ont part à l'appel céleste ?

Membre : Ceux qui sont appelés.

Oui, donc ceux qui sont appelés, ce ne serait pas A, je ne pense pas. Oui, considérez Jésus, il est dit

Hébreux 3:1 : « Considérez l'Apôtre de notre profession, le Souverain Sacrificateur de notre profession. »

A n'a jamais professé cela. Donc je pense que c'en est un autre. Nous en avons donc trouvé trois aujourd'hui. Verset 6,

Hébreux 3:6 : « Mais Christ, comme Fils, sur sa propre maison ; et cette maison, c'est nous, si nous retenons la confiance et l'espérance dont nous nous glorifions, fermes jusqu'à la fin. »

Tyler ?

1:48:57 Membre : Juste une petite question systémique, et je ne sais tout simplement pas comme ça de tête. Y a-t-il des évangiles, ou ce ne sont pas des évangiles, pardon, y avait-il des épîtres qui aient été écrites à des non-croyants ?

Non, pour autant que je sache, sauf, je vais dire sauf celle-ci, mais celle-ci ne vous dit pas qu'il s'agit d'une église précise, donc nous ne savons pas à qui elle est écrite. Et donc, quand j'ai posé la question, tous les adventistes savent que c'est à l'église du Nouveau Testament, et j'ai demandé un texte-preuve pour nous le montrer, et pour tous les textes-preuves que nous voyions, je faisais valoir qu'on pouvait dire que tous ces versets peuvent aussi s'appliquer à l'Israël antique. On peut en faire une application, en gros, oui.

1:49:50 Membre : Tu en voulais de meilleurs ?

Oui. Et donc nous avions du mal hier, la première fois que nous l'avons fait, et maintenant nous avons eu le temps de l'examiner. Nous en avons trouvé au moins trois bons, et je pense que le verset 6 en est un autre.

Membre : Puis-je poser une question ?

Oui.

Membre : Au sujet du verset 6, est-ce que cela montre que c'est conditionnel ? 

Laisse-moi d'abord faire le verset 6, et si c'est au sujet du verset 6, parce que peut-être que je me suis trompé.

Hébreux 3:6 : « Mais Christ, comme Fils, sur sa propre maison, »

Le problème quand on regarde le verset 6 tout seul, c'est que cela n'a pas de sens, parce qu'il va le comparer à Moïse. Il y a une maison, c'est la même maison, cette maison est l'église de Dieu, et il y a deux personnes chargées de s'occuper de la maison. L'une d'elles est Moïse, et l'autre est Jésus. Moïse est un serviteur qui s'occupe de la maison, et fait un travail vraiment excellent ; il est extrêmement fidèle, il est vraiment brillant. Et il dit :

« S'il était aussi bon que cela, qu'en est-il du propriétaire de la maison ? Le propriétaire de la maison ne serait-il pas encore meilleur ? »

Donc voilà le contexte.

Mais Christ, comme Fils, sur sa propre maison ; et cette maison, c'est nous, si nous retenons la confiance et l'espérance dont nous nous glorifions, fermes jusqu'à la fin.

1:51:09 Donc, nous faisons partie de la maison si nous nous accrochons à la foi jusqu'à la toute fin. Et ta question est, Elaine ?

Membre : Au verset 6, est-ce conditionnel ? C'est le seul groupe, B, mais il est dit « si nous retenons fermement » ; est-ce que cela rend la chose conditionnelle ?

Oui, cela la rend conditionnelle : sinon, tu finis par devenir un adversaire. Et encore une fois, je crois que nous en avons parlé hors enregistrement, quand il dit « nous », Paul emploie souvent les termes « nous » et « à nous » de cette manière inclusive, mais il veut vraiment dire « vous », et il pointe du doigt les mauvaises personnes. Parce qu'en Hébreux 10, en Hébreux 13, il dit : je vais vous rendre visite. Parfois il dira « vous », mais d'autres fois il dira « nous ». Donc le « nous » est dans un sens générique. Je ne pense pas qu'il s'y inclue lui-même. Il dira théoriquement : si je retiens fermement, mais Paul retient fermement en ce moment.

1:52:13 Donc si vous retenez fermement jusqu'à la fin, alors tout se passe bien.

Membre : Pourquoi sur ce point ?

Oh, je l'ai fait. Pardon, qui était-ce ?

Membre : C'est Victoria. Pourquoi sur ce point, Ancien Parminder ; il revient à Hébreux 13:23. Je crois que je l'ai fait.

Laisse-moi t'arrêter une minute. Pourrais-tu recommencer ? Le signal, le son n'était pas très bon. Cela vient de devenir bien meilleur. Pourrais-tu recommencer ?

Membre : Oui, juste sur ce point d'Hébreux 13, verset 23, je pense que j'ai mal lu, parce que je sais que tout à l'heure j'ai dit que je me concentrais sur « s'il vient bientôt » ou quelque chose dans ce genre. Et je crois que je le vois maintenant comme : est-ce que Paul serait parti, que Timothée vienne ou non, est-ce que Paul serait parti ? Je veux simplement savoir si je lis le…, si j'ai bien lu le verset.

Je pense que ce serait une lecture plus exacte : que Paul va faire quelque chose. Et si Timothée vient rapidement, ils iront ensemble.

1:53:28 C'est ce que tu viens de dire. Oui. Oui.

Membre : Mais sinon, il va simplement partir tout seul.

Oui.

Membre : D'accord. D'accord.

Donc nous avons fait le verset un, nous avons fait le verset six, et je veux simplement aller au verset 14, et nous nous arrêterons là.

Membre : Pardon, Ancien Parminder. 

Vas-y

Membre : Mais je crois qu'Hébreux 3:6 est semblable à Hébreux 2:1 également.

Oui. C'est pour cela que je les ai en quelque sorte mis ensemble.

Membre : Oui. Oui. C'est ma pensée dont je parlais hier soir, en relisant. Donc tu passes en revue les preuves mêmes que j'avais trouvées, alors que je lisais ces textes en deux ou trois qui faisaient référence au groupe B.

Et la raison pour laquelle je les mets ensemble, c'est que le verset un et le verset six encadrent cette histoire au sujet de Moïse, au sujet de la maison. Et je n'en ferai qu'un de plus, à savoir le verset 14,

Hébreux 3:14 : « Car nous sommes devenus participants du Christ, si nous retenons le commencement de notre assurance inébranlable jusqu'à la fin. »

Donc c'est semblable à la condition du verset six, comme tu peux le voir au sujet de ce qui dit,

« fermes jusqu'à la fin » et « inébranlable jusqu'à la fin ».

Vous pouvez donc voir que c'est très semblable, mais cela parle d'un groupe de personnes qui ont un commencement et qui ont une fin, et le commencement est positif. Le commencement de notre assurance, et ce que nous devons faire, c'est tenir bon jusqu'à la fin. Et le seul groupe auquel je pense que cela fait référence, c'est B également. Donc, encore une fois, tous ces versets, je pense, font cela : deux groupes. Ce sont tous des B, et il y a des bons et des mauvais.

1:55:22 Et ensuite, quand nous allons au chapitre cinq et au chapitre six, cela prend beaucoup plus de sens quant à savoir de qui il est question, la tâche qu'ils sont censés accomplir et l'échec dans lequel ils sont tombés. Donc nous n'avons plus de temps. Alors, quand nous nous retrouverons en ligne, parce que ce sera en ligne désormais, peut-être que je rassemblerai tout cela un peu. Pour que tout soit en quelque sorte bouclé. Et ensuite, à mesure que nous avancerons dans le chapitre huit, je veux remercier tout le monde de nous avoir rejoints aujourd'hui. Je veux tous vous remercier de m'avoir accueilli ici. Je sais que pour certains d'entre nous, cela a été fatigant, trois semaines d'affilée. Cela a représenté beaucoup de travail. Nous avons couvert beaucoup de matière et j'ai vraiment pris plaisir à cela. J'espère revenir bientôt. Merci.

Prière de clôture 1:56:32 Membre : Moi aussi.

Terminons par une parole de prière. Cher Dieu saint, je veux te remercier pour le privilège de pouvoir être ici parmi mes amis, avec ma famille. C'est magnifique que nous puissions passer du temps ensemble, surtout le jour du sabbat, en ouvrant et en étudiant ta parole. Quand nous avons commencé cette discussion, je pensais en savoir plus que je n'en savais réellement. J'ai eu quelques vacillements en chemin, me disant que je ne suis pas sûr d'arriver un jour à bien comprendre ce qui se passe. Et comme cela est arrivé tant de fois par le passé, quand nous nous réunissons et que nous poussons dans la même direction, nous nous ouvrons pour parler de la façon dont nous voyons les choses, de ce que nous ressentons, prêts à faire des erreurs.

1:57:42 Tu sembles saisir ces moments particuliers, les rassembler et bénir ton peuple. Je veux te remercier d'avoir été béni : que nous ayons pu parvenir à une conclusion sur bon nombre des questions que nous nous posions, que nous soyons restés sur le sentier étroit, et que nous puissions tous avoir le sentiment que tu nous as guidés et dirigés, que nous avons grandi et appris ensemble. Toutes ces choses sont une bénédiction que tu nous apportes lors des réunions de prière, aux vêpres et particulièrement lors du saint sabbat. Garde-nous en sécurité, garde-nous pleins d'espérance et de joie jusqu'à ce que nous nous revoyions. Au nom de Jésus. Amen.

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