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| l_agneau_le_dragon [2026/04/16 06:13] – brian | l_agneau_le_dragon [2026/04/16 06:47] (Version actuelle) – brian |
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| Je vous souhaite à toutes et à tous la bienvenue pour cette deuxième et dernière présentation de ce week-end. Commençons par une prière. | Je vous souhaite à toutes et à tous la bienvenue pour cette deuxième et dernière présentation de ce week-end. Commençons par une prière. |
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| ====== PRIERE ====== | ===== PRIERE ===== |
| Dieu saint, nous voulons Te remercier de nous guider, de nous bénir et de nous diriger. Te remercier de nous avoir mené.e.s à travers Ta mystérieuse providence. Tu as guidé ce Mouvement pour qu’il devienne toujours plus fort et Tu continues à faire briller sur nous une lumière nouvelle. Nous savons que nous sommes des êtres humains faibles et fragiles, et pourtant, d’une certaine manière, Tu parviens à agir à travers notre humanité et les résultats semblent toujours purs, saints et bons pour nous. Nous Te remercions d'être avec nous et de nous avoir donné le privilège de faire partie de ce Mouvement. Au nom de Jésus, Amen. | Dieu saint, nous voulons Te remercier de nous guider, de nous bénir et de nous diriger. Te remercier de nous avoir mené.e.s à travers Ta mystérieuse providence. Tu as guidé ce Mouvement pour qu’il devienne toujours plus fort et Tu continues à faire briller sur nous une lumière nouvelle. Nous savons que nous sommes des êtres humains faibles et fragiles, et pourtant, d’une certaine manière, Tu parviens à agir à travers notre humanité et les résultats semblent toujours purs, saints et bons pour nous. Nous Te remercions d'être avec nous et de nous avoir donné le privilège de faire partie de ce Mouvement. Au nom de Jésus, Amen. |
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| ====== JUILLET 2024 - LD : LES ÉTAPES POUR LA BALISE ====== | ===== JUILLET 2024 - LD : LES ÉTAPES POUR LA BALISE ===== |
| Nous avons parlé du sujet de l'adultère depuis un certain temps. Nous avons abordé ce sujet pour diverses raisons, à la fois morales et prophétiques. | Nous avons parlé du sujet de l'adultère depuis un certain temps. Nous avons abordé ce sujet pour diverses raisons, à la fois morales et prophétiques. |
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| ===== 1ERE ÉTUDE : ACTES 27 – CHIFFRE 5 - QUINTUS ===== | ==== 1ERE ÉTUDE : ACTES 27 – CHIFFRE 5 - QUINTUS ==== |
| La plupart d'entre nous savent qu’il y a environ deux ans maintenant, lorsque nous avons discuté au sujet de la Loi du Dimanche, nous avons essayé de comprendre quand cette balise se produit. Nous avons premièrement discuté collectivement de ce sujet, et nous avons utilisé le nombre 5 pour établir cette balise. Pour un bref rappel, ce nombre 5 est issue du mot Quintus. Quintus est un personnage de l'histoire romaine. Et ce segment de l'histoire romaine a été mis en lumière à partir d’Actes 27. J’ai fait un retour en arrière, et je suis sûr que nous sommes toutes et tous familiers que dans Actes 27, il se trouve un nombre.\\ | La plupart d'entre nous savent qu’il y a environ deux ans maintenant, lorsque nous avons discuté au sujet de la Loi du Dimanche, nous avons essayé de comprendre quand cette balise se produit. Nous avons premièrement discuté collectivement de ce sujet, et nous avons utilisé le nombre 5 pour établir cette balise. Pour un bref rappel, ce nombre 5 est issue du mot Quintus. Quintus est un personnage de l'histoire romaine. Et ce segment de l'histoire romaine a été mis en lumière à partir d’Actes 27. J’ai fait un retour en arrière, et je suis sûr que nous sommes toutes et tous familiers que dans Actes 27, il se trouve un nombre.\\ |
| - Nous avons pris ce nombre, l’avons changé légèrement.\\ | - Nous avons pris ce nombre, l’avons changé légèrement.\\ |
| C'est essentiellement ainsi que nous arrivons au chiffre 5, puis en juillet 2024. Je pense que la plupart des membres du Mouvement est familier avec la logique utilisée pour créer ce modèle. | C'est essentiellement ainsi que nous arrivons au chiffre 5, puis en juillet 2024. Je pense que la plupart des membres du Mouvement est familier avec la logique utilisée pour créer ce modèle. |
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| ===== 2ÈME ETUDE – LD : APOCALYPSE 17 ===== | ==== 2ÈME ETUDE – LD : APOCALYPSE 17 ==== |
| Puis ce qui s’est passé, nous avons eu une étude totalement indépendante qui aborde le sujet de manière très différente. Celle-ci est essentiellement basée sur Apocalypse 17. Nous le savons depuis longtemps, même l'Adventisme sait, ce que je suis sur le point de dire : qu’Apocalypse 17 n'est qu'une répétition et un élargissement d’Apocalypse 13, et je dirai de Daniel 2 aussi. Si vous êtes un.e Adventiste, vous n’irez pas dans Daniel 11. Mais si vous faites partie de ce Mouvement, Apocalypse 17 serait également un parallèle avec Daniel 11. Mais pour ce Mouvement, Daniel 11 serait un parallèle également. | Puis ce qui s’est passé, nous avons eu une étude totalement indépendante qui aborde le sujet de manière très différente. Celle-ci est essentiellement basée sur Apocalypse 17. Nous le savons depuis longtemps, même l'Adventisme sait, ce que je suis sur le point de dire : qu’Apocalypse 17 n'est qu'une répétition et un élargissement d’Apocalypse 13, et je dirai de Daniel 2 aussi. Si vous êtes un.e Adventiste, vous n’irez pas dans Daniel 11. Mais si vous faites partie de ce Mouvement, Apocalypse 17 serait également un parallèle avec Daniel 11. Mais pour ce Mouvement, Daniel 11 serait un parallèle également. |
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| ===== APO 13 : LA RESURRECTION DE LA PAPAUTE N’EST PAS LITTERALE C’EST UNE COPIE ===== | ==== APO 13 : LA RESURRECTION DE LA PAPAUTE N’EST PAS LITTERALE C’EST UNE COPIE ==== |
| Ce qui signifie que nous devrions apporter une légère modification à Daniel 11 et Apocalypse 17. Vous n'avez vraiment pas besoin de modifier beaucoup Apocalypse | Ce qui signifie que nous devrions apporter une légère modification à Daniel 11 et Apocalypse 17. Vous n'avez vraiment pas besoin de modifier beaucoup Apocalypse |
| 13. Car dans Apocalypse 13 - la première Bête - la Bête de la mer, est généralement considérée comme représentant la papauté par la plupart des personnes, ce qui est une approximation assez juste. La résurrection de cette Bête décrite dans Apocalypse 13, je pense que nous savions depuis longtemps que cette résurrection n'était pas littérale. Je veux dire par là que la papauté n'allait pas revenir au premier plan. Il allait y avoir une copie de cette Bête qui allait être créée. Et dans Apocalypse 13, cette copie de la Bête, il est clair que ce n'est pas la Bête, car dans le chapitre, elle est mentionnée comme étant l'Image de la Bête (IB). Et je pense qu'il n'est pas difficile de voir qu'il y a deux entités distinctes.\\ | 13. Car dans Apocalypse 13 - la première Bête - la Bête de la mer, est généralement considérée comme représentant la papauté par la plupart des personnes, ce qui est une approximation assez juste. La résurrection de cette Bête décrite dans Apocalypse 13, je pense que nous savions depuis longtemps que cette résurrection n'était pas littérale. Je veux dire par là que la papauté n'allait pas revenir au premier plan. Il allait y avoir une copie de cette Bête qui allait être créée. Et dans Apocalypse 13, cette copie de la Bête, il est clair que ce n'est pas la Bête, car dans le chapitre, elle est mentionnée comme étant l'Image de la Bête (IB). Et je pense qu'il n'est pas difficile de voir qu'il y a deux entités distinctes.\\ |
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| ===== DANIEL 11, APO 13 & APO 17 : LES ÉTATS-UNIS ===== | ==== DANIEL 11, APO 13 & APO 17 : LES ÉTATS-UNIS ==== |
| J'ai récemment abordé cette question. Je ne reviens pas sur ce que j'ai déjà dit au sujet de juillet et novembre, je regarde simplement les choses sous un angle différent. Je n'ai pas vraiment besoin de me pencher sur Apocalypse 13 parce que je pense que c'est assez clair. Apocalypse 17 et Daniel 11 sont plus problématiques, parce que si nous retirons la papauté, nous pouvons faire la gymnastique mentale dans Daniel 11 et transférer le titre de Roi du Nord d'une chose à une autre, d'une entité à une autre, de la papauté à autre chose. Apocalypse 17 est un peu plus compliqué. | J'ai récemment abordé cette question. Je ne reviens pas sur ce que j'ai déjà dit au sujet de juillet et novembre, je regarde simplement les choses sous un angle différent. Je n'ai pas vraiment besoin de me pencher sur Apocalypse 13 parce que je pense que c'est assez clair. Apocalypse 17 et Daniel 11 sont plus problématiques, parce que si nous retirons la papauté, nous pouvons faire la gymnastique mentale dans Daniel 11 et transférer le titre de Roi du Nord d'une chose à une autre, d'une entité à une autre, de la papauté à autre chose. Apocalypse 17 est un peu plus compliqué. |
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| ==== Daniel 11 Est L’Histoire Parallèle D’Apo 13 & 17 ==== | === Daniel 11 Est L’Histoire Parallèle D’Apo 13 & 17 === |
| Et si vous pouvez démontrer que Daniel 11 n'est qu'une histoire parallèle, sans Ellen G. White, vous pouvez montrer que le Pays glorieux mentionné dans Daniel 11.41 devrait être la Bête qui monte de la terre. | Et si vous pouvez démontrer que Daniel 11 n'est qu'une histoire parallèle, sans Ellen G. White, vous pouvez montrer que le Pays glorieux mentionné dans Daniel 11.41 devrait être la Bête qui monte de la terre. |
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| ===== LES 2 PHASES DES ÉTATS-UNIS ===== | ==== LES 2 PHASES DES ÉTATS-UNIS ==== |
| La question qui se pose alors, nous savons d'après Apocalypse 13, que le Dragon qui s'élève n'est qu'une manifestation différente de la Bête qui est montée de la terre. Nous savons qu’il s’agit de la même nation en deux phases.\\ | La question qui se pose alors, nous savons d'après Apocalypse 13, que le Dragon qui s'élève n'est qu'une manifestation différente de la Bête qui est montée de la terre. Nous savons qu’il s’agit de la même nation en deux phases.\\ |
| - La phase Agneau.\\ | - La phase Agneau.\\ |
| Dès que nous l’avons établi, il ne vous reste plus qu'un petit saut à faire pour comprendre, pour passer à Apocalypse 17. Encore une fois, vous allez utiliser le timing d’Apocalypse 17 combiné avec des faits historiques, pour montrer que les sixième et septième royaumes doivent être parallèles à l'Agneau et au Dragon. Les États-Unis ont donc deux phases. Nous avons juste besoin d'un micro. | Dès que nous l’avons établi, il ne vous reste plus qu'un petit saut à faire pour comprendre, pour passer à Apocalypse 17. Encore une fois, vous allez utiliser le timing d’Apocalypse 17 combiné avec des faits historiques, pour montrer que les sixième et septième royaumes doivent être parallèles à l'Agneau et au Dragon. Les États-Unis ont donc deux phases. Nous avons juste besoin d'un micro. |
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| __**Membre**__ : Es-tu en train de dire que les royaumes arrivent en séquence ou en même temps ? | **Membre :** Es-tu en train de dire que les royaumes arrivent en séquence ou en même temps ? |
| **Parminder** : Je pense qu’Apocalypse 13 et Apocalypse 17 démontrent clairement un changement qui est séquentiel.\\ | |
| | **Parminder :** Je pense qu’Apocalypse 13 et Apocalypse 17 démontrent clairement un changement qui est séquentiel.\\ |
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| - Le sixième suit le septième.\\ | - Le sixième suit le septième.\\ |
| Ils sont donc séquentiels. Cela répond-il à votre question ? Cela vous pose-t-il un problème ? | Ils sont donc séquentiels. Cela répond-il à votre question ? Cela vous pose-t-il un problème ? |
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| **Membre** : Non, non. | **Membre :** Non, non. |
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| ====== QUESTION SUR TRANSITION ENTRE LE ROI DU NORD & PAPAUTE ====== | ====== QUESTION SUR TRANSITION ENTRE LE ROI DU NORD & PAPAUTE ====== |
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| **Membre** : Parce que nous parlons du Roi du Nord et de Daniel 11, pour moi, ce n’est pas clair, où placer le Roi du Nord. Je sais que c’est une question qu’on t’a posé en France en mars 2025. Donc pour moi, ce n'est pas clair. Je sais que nous le plaçons au verset 41 – à la Loi du Dimanche. Mais pour moi, je ne sais pas clairement où nous voyons la progression du Roi du Nord, où le placer dans les récits que vous venez de présenter dans Apocalypse 13, en juxtaposant Apocalypse 17. | **Membre :** Parce que nous parlons du Roi du Nord et de Daniel 11, pour moi, ce n’est pas clair, où placer le Roi du Nord. Je sais que c’est une question qu’on t’a posé en France en mars 2025. Donc pour moi, ce n'est pas clair. Je sais que nous le plaçons au verset 41 – à la Loi du Dimanche. Mais pour moi, je ne sais pas clairement où nous voyons la progression du Roi du Nord, où le placer dans les récits que vous venez de présenter dans Apocalypse 13, en juxtaposant Apocalypse 17. |
| Parminder : Vous êtes prête ? Je pose les questions | Parminder : Vous êtes prête ? Je pose les questions |
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| **Membre** : J'ai posé une question. | **Membre :** J'ai posé une question. |
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| **Parminder** : Quand vous avez dit où placer le Roi du Nord. C'est bien ce que vous avez dit ? C'est bien l'expression que vous avez utilisée ? | **Parminder :** Quand vous avez dit où placer le Roi du Nord. C'est bien ce que vous avez dit ? C'est bien l'expression que vous avez utilisée ? |
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| **Membre** : Oui. | **Membre :** Oui. |
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| **Parminder** : Vous voulez dire dans le temps ou dans la géographie ? | **Parminder :** Vous voulez dire dans le temps ou dans la géographie ? |
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| **Membre** : Je veux dire, quand, où sur la ligne. | **Membre :** Je veux dire, quand, où sur la ligne. |
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| **Parminder** : Désolé de vous interrompre. Ma question était : où dans le temps ou où dans la géographie ? | **Parminder :** Désolé de vous interrompre. Ma question était : où dans le temps ou où dans la géographie ? |
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| **Membre** : Dans le temps. | **Membre :** Dans le temps. |
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| **Parminder** : Donc, Apocalypse 13. Vous êtes d'accord ? Il y a un Agneau et un Dragon. Vous êtes d’accord que l’Agneau devient un Dragon. | **Parminder :** Donc, Apocalypse 13. Vous êtes d'accord ? Il y a un Agneau et un Dragon. Vous êtes d’accord que l’Agneau devient un Dragon. |
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| **Membre** : C'est ainsi que je le comprends. | **Membre :** C'est ainsi que je le comprends. |
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| **Parminder** : Ce qui signifie qu'ils sont identiques, je les appelle le même Royaume. Et vous êtes d'accord pour dire que l'Agneau représente les États-Unis | **Parminder :** Ce qui signifie qu'ils sont identiques, je les appelle le même Royaume. Et vous êtes d'accord pour dire que l'Agneau représente les États-Unis |
| ?\\ | ?\\ |
| - Je vais donc appeler Agneau - les États-Unis.\\ | - Je vais donc appeler Agneau - les États-Unis.\\ |
| Êtes-vous d'accord ? | Êtes-vous d'accord ? |
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| **Membre** : Oui. | **Membre :** Oui. |
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| **Parminder** : Et nous n'avons pas parlé de temps, nous avons parlé de séquence. Nous avons une date de début pour cet Agneau. Êtes-vous d'accord ? | **Parminder :** Et nous n'avons pas parlé de temps, nous avons parlé de séquence. Nous avons une date de début pour cet Agneau. Êtes-vous d'accord ? |
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| **Membre** : Je pense que c'est 1798. | **Membre :** Je pense que c'est 1798. |
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| **Parminder** : Le Temps De la Fin. | **Parminder :** Le Temps De la Fin. |
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| {{ :2026_ld_tour:2026-02-21-cm_ol-pb-lagneau_et_le_dragon-_02_n2.png?nolink&400 |}} | {{ :2026_ld_tour:2026-02-21-cm_ol-pb-lagneau_et_le_dragon-_02_n2.png?nolink&400 |}} |
| Puis, quand vous passez à Apocalypse 17, vous avez le sixième et le septième. Y a-t-il une indication dans le chapitre 17, uniquement dans le chapitre 17, que le sixième et le septième sont le même royaume ? | Puis, quand vous passez à Apocalypse 17, vous avez le sixième et le septième. Y a-t-il une indication dans le chapitre 17, uniquement dans le chapitre 17, que le sixième et le septième sont le même royaume ? |
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| **Membre** : Je ne le vois pas dans le chapitre 17. | **Membre :** Je ne le vois pas dans le chapitre 17. |
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| **Parminder** : Donc, si je devais mettre une flèche, je mettrais un point d'interrogation. | |
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| | **Parminder :** Donc, si je devais mettre une flèche, je mettrais un point d'interrogation. |
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| Êtes-vous d'accord pour dire que nous pouvons mettre le chapitre 13 et le chapitre 17 en parallèle ? Qu’il s’agit d’histoire parallèle. | Êtes-vous d'accord pour dire que nous pouvons mettre le chapitre 13 et le chapitre 17 en parallèle ? Qu’il s’agit d’histoire parallèle. |
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| **Membre** : Oui. | **Membre :** Oui. |
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| **Parminder** : Pourriez-vous nous donner des indices sur les raisons pour lesquelles ils sont parallèles ? Pourquoi sont-ils des histoires parallèles ? | **Parminder :** Pourriez-vous nous donner des indices sur les raisons pour lesquelles ils sont parallèles ? Pourquoi sont-ils des histoires parallèles ? |
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| **Membre** : Le sixième et le septième royaume. Mais quel symbole allons-nous prendre ? | **Membre :** Le sixième et le septième royaume. Mais quel symbole allons-nous prendre ? |
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| **Parminder** : Il n'y a pas de six et de sept dans le chapitre 13. Cela ne fonctionnera donc pas. | **Parminder :** Il n'y a pas de six et de sept dans le chapitre 13. Cela ne fonctionnera donc pas. |
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| **Membre** : Oui, je sais, c'est pourquoi je demande quel symbole nous allons prendre. | **Membre :** Oui, je sais, c'est pourquoi je demande quel symbole nous allons prendre. |
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| === Apocalypse 13 & 17 : 2 Symboles Pour Relier Les 2 Histoires : Vie, Mort, Résurrection & Le Temps De La Fin === | === Apocalypse 13 & 17 : 2 Symboles Pour Relier Les 2 Histoires : Vie, Mort, Résurrection & Le Temps De La Fin === |
| **Parminder** : Quelqu'un peut nous aider ? | **Parminder :** Quelqu'un peut nous aider ? |
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| **Membre** : Il s’élève de la terre. | **Membre :** Il s’élève de la terre. |
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| **Parminder** : Je suggérerai que c'est la vie, la mort et la résurrection. Ça vous va ? Dans les deux chapitres, vous voyez cette expérience se produire ? | **Parminder :** Je suggérerai que c'est la vie, la mort et la résurrection. Ça vous va ? Dans les deux chapitres, vous voyez cette expérience se produire ? |
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| **Membre** : Je le vois clairement dans le chapitre 17, mais dans le chapitre 13, pour être honnête : La vie, la mort et la résurrection, je ne le vois pas. | **Membre :** Je le vois clairement dans le chapitre 17, mais dans le chapitre 13, pour être honnête : La vie, la mort et la résurrection, je ne le vois pas. |
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| **Parminder** : Vous ne connaissez pas bien les versets qui en parlent. | **Parminder :** Vous ne connaissez pas bien les versets qui en parlent. |
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| **Membre** : Rafraîchissez-moi la mémoire. Parminder : La mort et la résurrection de la Bête. Membre : Apocalypse 13.31 – Oui merci, je vois. | **Membre :** Rafraîchissez-moi la mémoire. Parminder : La mort et la résurrection de la Bête. Membre : Apocalypse 13.31 – Oui merci, je vois. |
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| **Parminder** : La vie, la mort et la résurrection dans les deux chapitres sont ce qui les relie. Nous ne devinons pas qu'il s'agit d'histoires parallèles. Dans Apocalypse 13, rien ne se passe après le Dragon. C'est la fin. Dans Apocalypse 17, c’est la même chose, rien ne se passe après le septième royaume. Êtes-vous d'accord ? De plus, vous pouvez établir un parallèle avec l'introduction du chapitre 17. Donc, si je trace une ligne ici. Où commence le sixième au chapitre 17. | **Parminder** : La vie, la mort et la résurrection dans les deux chapitres sont ce qui les relie. Nous ne devinons pas qu'il s'agit d'histoires parallèles. Dans Apocalypse 13, rien ne se passe après le Dragon. C'est la fin. Dans Apocalypse 17, c’est la même chose, rien ne se passe après le septième royaume. Êtes-vous d'accord ? De plus, vous pouvez établir un parallèle avec l'introduction du chapitre 17. Donc, si je trace une ligne ici. Où commence le sixième au chapitre 17. |
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| **Membre** : Le texte. | **Membre :** Le texte. |
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| **Parminder** : Vous n'avez pas besoin du texte. Donnez-moi simplement la réponse. | **Parminder :** Vous n'avez pas besoin du texte. Donnez-moi simplement la réponse. |
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| **Membre** : Pouvons-nous dire que c’est au moment où Jean voit le jugement de la Femme, de la Bête, en 1798 ? | **Membre :** Pouvons-nous dire que c’est au moment où Jean voit le jugement de la Femme, de la Bête, en 1798 ? |
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| **Parminder** : Donc, c’est le temps à la fin. Ça vous convient ? | **Parminder :** Donc, c’est le temps à la fin. Ça vous convient ? |
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| **Membre** : Oui. | **Membre :** Oui. |
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| **Parminder** : Ensuite, vous pouvez faire un parallèle entre le cinquième royaume, sur lequel vous disposez de nombreuses informations, et la Bête de la mer. C'est donc, un autre argument pour établir un parallèle entre ces histoires. Avec Apocalypse, nous pouvons dire que :\\ | **Parminder :** Ensuite, vous pouvez faire un parallèle entre le cinquième royaume, sur lequel vous disposez de nombreuses informations, et la Bête de la mer. C'est donc, un autre argument pour établir un parallèle entre ces histoires. Avec Apocalypse, nous pouvons dire que :\\ |
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| - L’Agneau est le sixième.\\ | - L’Agneau est le sixième.\\ |
| Si vous allez à Daniel 11, où commence l’histoire ? Au Temps De la Fin (TDF). Nous savons que le Temps De la Fin (TDF) peut relier ces trois histoires entre elles. Et ce que nous savons, c'est qu'à un moment donné dans l'histoire des États-Unis, qui a commencé au Temps De la Fin (TDF) dans les chapitres 13 et 17, quelque temps après que se passera-t-il ? Quelque temps après le Temps De la Fin, que se passera-t-il en Amérique ? | Si vous allez à Daniel 11, où commence l’histoire ? Au Temps De la Fin (TDF). Nous savons que le Temps De la Fin (TDF) peut relier ces trois histoires entre elles. Et ce que nous savons, c'est qu'à un moment donné dans l'histoire des États-Unis, qui a commencé au Temps De la Fin (TDF) dans les chapitres 13 et 17, quelque temps après que se passera-t-il ? Quelque temps après le Temps De la Fin, que se passera-t-il en Amérique ? |
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| **Membre** : Pouvez-vous être plus précis ? Car je ne sais pas quelle réponse donner. | **Membre :** Pouvez-vous être plus précis ? Car je ne sais pas quelle réponse donner. |
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| **Parminder** : Je vais prendre un peu de recul. Il faudrait se reporter au chapitre | **Parminder :** Je vais prendre un peu de recul. Il faudrait se reporter au chapitre |
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| 12. Il faut remonter dans l'histoire. Vous pouvez le démontrer. Je vais le dire de manière très simpliste. Le peuple de Dieu quitte l'Europe pour se rendre en Amérique et ils s'y sont établis. Et même historiquement, l'Amérique était appelée le Nouveau Monde - l'Amérique pouvait être considérée comme la Terre promise. Elle a donc un contexte historique parallèle à l'histoire de l'Exode.\\ | 12. Il faut remonter dans l'histoire. Vous pouvez le démontrer. Je vais le dire de manière très simpliste. Le peuple de Dieu quitte l'Europe pour se rendre en Amérique et ils s'y sont établis. Et même historiquement, l'Amérique était appelée le Nouveau Monde - l'Amérique pouvait être considérée comme la Terre promise. Elle a donc un contexte historique parallèle à l'histoire de l'Exode.\\ |
| C'est juste que lorsque nous parlons des minorités, des immigrants et des femmes. Si vous regardez la composition de l'administration, cela ne tient tout simplement pas la route. Je n’ignore pas ce que vous lisez tou.te.s dans les journaux. Mais ce que j'aimerais comprendre, c'est ce qui fait passer de bien à mauvais. J'aurais dû le savoir, mais je ne le savais pas. Nous avons même un Adventiste qui a aidé à rédiger le projet 2025 et nous parlons d’une personne de couleur. Alors, qui veut me dire ce qui est bien ? Qu'est-ce qui nous fait passer de bon à mauvais ? Curtis, vous pouvez nous aider à comprendre. Qu'entendons-nous par bon et mauvais ? Avant de répondre, je ne nie pas ce qui est écrit au tableau à ce sujet. Mais il doit y avoir quelque chose de plus que ce que nous avons écrit d’un point de vue conceptuellement parlant. | C'est juste que lorsque nous parlons des minorités, des immigrants et des femmes. Si vous regardez la composition de l'administration, cela ne tient tout simplement pas la route. Je n’ignore pas ce que vous lisez tou.te.s dans les journaux. Mais ce que j'aimerais comprendre, c'est ce qui fait passer de bien à mauvais. J'aurais dû le savoir, mais je ne le savais pas. Nous avons même un Adventiste qui a aidé à rédiger le projet 2025 et nous parlons d’une personne de couleur. Alors, qui veut me dire ce qui est bien ? Qu'est-ce qui nous fait passer de bon à mauvais ? Curtis, vous pouvez nous aider à comprendre. Qu'entendons-nous par bon et mauvais ? Avant de répondre, je ne nie pas ce qui est écrit au tableau à ce sujet. Mais il doit y avoir quelque chose de plus que ce que nous avons écrit d’un point de vue conceptuellement parlant. |
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| Membre : Comment le pouvoir va être utilisé. | **Membre :** Comment le pouvoir va être utilisé. |
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| Parminder : Vous dites donc que c'était le changement. Quel est donc ce pouvoir dont vous parlez ? Le pouvoir de qui ? Quel pouvoir ? | **Parminder :** Vous dites donc que c'était le changement. Quel est donc ce pouvoir dont vous parlez ? Le pouvoir de qui ? Quel pouvoir ? |
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| Membre : Le pouvoir dont dispose le royaume. | **Membre :** Le pouvoir dont dispose le royaume. |
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| Parminder : Le royaume, c'est donc les États-Unis. Oui. | **Parminder :** Le royaume, c'est donc les États-Unis. Oui. |
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| Membre : Et puis cette mauvaise Femme abusera du pouvoir dont ils disposent. | **Membre :** Et puis cette mauvaise Femme abusera du pouvoir dont ils disposent. |
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| Parminder : Donc, les États-Unis avaient le pouvoir quand tout allait bien. Et ils ont toujours le pouvoir, je ne veux pas en faire un point important, mais je dirai uniquement, « le même pouvoir », et maintenant, ils vont abuser de ce pouvoir, le détourner ou l'utiliser comme une arme. Est-ce une représentation juste de ce que vous dîtes ? Donc, quand on présente les choses ainsi. Ces trois points que nous avons : | **Parminder :** Donc, les États-Unis avaient le pouvoir quand tout allait bien. Et ils ont toujours le pouvoir, je ne veux pas en faire un point important, mais je dirai uniquement, « le même pouvoir », et maintenant, ils vont abuser de ce pouvoir, le détourner ou l'utiliser comme une arme. Est-ce une représentation juste de ce que vous dîtes ? Donc, quand on présente les choses ainsi. Ces trois points que nous avons :\\ |
| - Minorité – facilement opprimées | |
| - Immigrants. | - Minorité – facilement opprimées\\ |
| - Femmes. | - Immigrants.\\ |
| vous pouvez le constater dans certaines situations, à certains moments, comme vous pouvez le lire dans l'actualité actuellement. Mais ce n'est pas le changement fondamental qui s'est produit. Si nous remontons loin dans l'histoire, nous étions loin du septième et pourtant ces trois choses se produisaient. Quand je parle de ces trois choses, je veux dire ces trois groupes que nous ciblons. J’aimerais suggérer pour répondre à la question de C., il ne s’agit pas uniquement de l'oppression des femmes, ou l’attaque des opprimés, parce que l'Amérique le faisait auparavant, ainsi que toutes ces trois choses. C'est un problème plus important que simplement les personnes facilement opprimées, les immigrants et les femmes. | - Femmes.\\ |
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| | Vous pouvez le constater dans certaines situations, à certains moments, comme vous pouvez le lire dans l'actualité actuellement. Mais ce n'est pas le changement fondamental qui s'est produit. Si nous remontons loin dans l'histoire, nous étions loin du septième et pourtant ces trois choses se produisaient. Quand je parle de ces trois choses, je veux dire ces trois groupes que nous ciblons. J’aimerais suggérer pour répondre à la question de C., il ne s’agit pas uniquement de l'oppression des femmes, ou l’attaque des opprimés, parce que l'Amérique le faisait auparavant, ainsi que toutes ces trois choses. C'est un problème plus important que simplement les personnes facilement opprimées, les immigrants et les femmes. |
| Je ne dis pas que nous ne devrions pas nous concentrer sur eux. Mais nous connaissons Daniel 11.42. Le verset 42 parle soit de l'externe ou du monde entier. Et cela devient significatif, car vous êtes contraints d’aller au-delà de ce que nous définirions classiquement comme des immigrants ou des femmes facilement opprimé.e.s. | Je ne dis pas que nous ne devrions pas nous concentrer sur eux. Mais nous connaissons Daniel 11.42. Le verset 42 parle soit de l'externe ou du monde entier. Et cela devient significatif, car vous êtes contraints d’aller au-delà de ce que nous définirions classiquement comme des immigrants ou des femmes facilement opprimé.e.s. |
| Et cela va également au-delà de ce que vous avez vu dans les journaux, lorsque les États-Unis se rendent en Europe et soutiennent et encouragent les factions de droite ou les partis gouvernementaux dans les pays européens. | Et cela va également au-delà de ce que vous avez vu dans les journaux, lorsque les États-Unis se rendent en Europe et soutiennent et encouragent les factions de droite ou les partis gouvernementaux dans les pays européens. |
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| QUESTION : QUE SIGNIFIE DANIEL 11.42 | ===== QUESTION : QUE SIGNIFIE DANIEL 11.42 ===== |
| Membre : J'essaie de trouver un exemple concret, même si nous n'en sommes pas encore là. Nous connaissons déjà le pouvoir que les États-Unis ont exercé dans les pays étrangers. Nous voulons en parler en termes d'interventions ou d'invasions. Donc ça ne peut pas être ça. Mais nous entendons parler récemment du mot annexion, comme le Canada, le Groenland, qui fait partie de l'OTAN. Est- ce ce genre de chose auquel Daniel 11. 42 fait allusion ? Est-ce là le véritable mauvais signe que nous recherchons ? | **Membre :** J'essaie de trouver un exemple concret, même si nous n'en sommes pas encore là. Nous connaissons déjà le pouvoir que les États-Unis ont exercé dans les pays étrangers. Nous voulons en parler en termes d'interventions ou d'invasions. Donc ça ne peut pas être ça. Mais nous entendons parler récemment du mot annexion, comme le Canada, le Groenland, qui fait partie de l'OTAN. Est- ce ce genre de chose auquel Daniel 11. 42 fait allusion ? Est-ce là le véritable mauvais signe que nous recherchons ? |
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| Parminder : Curtis. | **Parminder :** Curtis. |
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| Membre : Ce n'est pas directement en réponse à cette question. C'est un commentaire, pas une question. Quand on pense à la période du septième royaume, pour moi, c'est dans le contexte de la fin de la Grande controverse, donc, quelle que soit la réponse à la question que vous avez posée, pour moi, elle doit être liée au moment où le grand conflit a commencé. Et cette Grande controverse ne concerne aucun des exemples que nous avons vus sur Terre, c’est-à-dire ce chiasme que nous avons créé avec le racisme, l’adoration et le sexisme, il existe un principe sous-jacent. Et c'est ce sur quoi porte la Grande controverse. Je soupçonne qu'il s'agit de l'abus de pouvoir. | **Membre :** Ce n'est pas directement en réponse à cette question. C'est un commentaire, pas une question. Quand on pense à la période du septième royaume, pour moi, c'est dans le contexte de la fin de la Grande controverse, donc, quelle que soit la réponse à la question que vous avez posée, pour moi, elle doit être liée au moment où le grand conflit a commencé. Et cette Grande controverse ne concerne aucun des exemples que nous avons vus sur Terre, c’est-à-dire ce chiasme que nous avons créé avec le racisme, l’adoration et le sexisme, il existe un principe sous-jacent. Et c'est ce sur quoi porte la Grande controverse. Je soupçonne qu'il s'agit de l'abus de pouvoir. |
| Parminder : Cette réponse répond-elle à votre question, ou recherchez-vous des exemples précis ? Ce qui a été dit ne répond probablement pas à votre question, et n’a pas de rapport direct avec ce qu'a dit Curtis. L'une des choses que les gens n'ont pas comprises, je pense, et que beaucoup n'ont pas comprises à propos des deux mandats d'Obama, c'est qu'il avait pour mission de défaire quelque chose. Je veux simplement ajouter un point, bien que nous n’avions plus le temps. | Parminder : Cette réponse répond-elle à votre question, ou recherchez-vous des exemples précis ? Ce qui a été dit ne répond probablement pas à votre question, et n’a pas de rapport direct avec ce qu'a dit Curtis. L'une des choses que les gens n'ont pas comprises, je pense, et que beaucoup n'ont pas comprises à propos des deux mandats d'Obama, c'est qu'il avait pour mission de défaire quelque chose. Je veux simplement ajouter un point, bien que nous n’avions plus le temps. |
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| LA TRANSITION DU 6EME VS LE 7ÈME : L’UNILATERALISME VS LE MULTILATERALISME | ==== LA TRANSITION DU 6EME VS LE 7ÈME : L’UNILATERALISME VS LE MULTILATERALISME ==== |
| Nous parlons des États-Unis – le Roi du Nord comme étant le roi des rois – un phénomène unilatéral. Je pense que ce que nous n'avons pas réalisé, du moins, beaucoup d'entre nous, certains commentateurs dans le monde l'ont vu. Donc, si j'utilise : | Nous parlons des États-Unis – le Roi du Nord comme étant le roi des rois – un phénomène unilatéral. Je pense que ce que nous n'avons pas réalisé, du moins, beaucoup d'entre nous, certains commentateurs dans le monde l'ont vu. Donc, si j'utilise :\\ |
| - Unilatéral (U). | - Unilatéral (U).\\ |
| - Multilatéral (M). | - Multilatéral (M).\\ |
| Nous avons en quelque sorte cette idée que nous enseignons. Je me contenterai de faire ce schéma. De 1989 à la fin. Nous avons tendance à penser que l'unilatéral, est vers la fin, cette Amérique que nous voyons aujourd'hui. Mais je précise que ces lignes ne sont pas des balises, ne vous méprenez pas. | Nous avons en quelque sorte cette idée que nous enseignons. Je me contenterai de faire ce schéma. De 1989 à la fin. Nous avons tendance à penser que l'unilatéral, est vers la fin, cette Amérique que nous voyons aujourd'hui. Mais je précise que ces lignes ne sont pas des balises, ne vous méprenez pas. |
| C’est Obama et son mandat a duré huit années. Quelle était sa mission ? Sa vision pour les États-Unis, et je dirai ce qu’il a réussi à accomplir ? Faites une supposition si vous n'êtes pas sûr. Gabriel. | C’est Obama et son mandat a duré huit années. Quelle était sa mission ? Sa vision pour les États-Unis, et je dirai ce qu’il a réussi à accomplir ? Faites une supposition si vous n'êtes pas sûr. Gabriel. |
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| Membre : Restaurer la confiance aux États-Unis. Curtis. | **Membre :** Restaurer la confiance aux États-Unis. Curtis. |
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| Membre : Faire descendre les États-Unis d'un cran. | **Membre :** Faire descendre les États-Unis d'un cran. |
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| Parminder : Diminuer son statut. Quelqu'un d'autre ? Dans le symbole que nous utilisons ? Que dois-je mettre là ? Un grand M ? Il lui a fallu huit années pour réinventer l’Amérique. Si c’est le cas sur ce qu’était sa mission, qu’est-ce qui est avant lui ? Que devrions-nous indiquer ? Un grand U (Unilatéral) dans la période de 1989. J'ai mis 1989, mais vous auriez pu indiquer 1991. Vous pourriez même remonter plus loin. Mais c'était sa mission. Ce U (cet unilatéralisme) dans lequel nous sommes actuellement, ce n’est que la dernière danse – tango. C’est la dernière danse d’un phénomène, d’un empire mourant, qui ne se terminera pas avec une bonne fin. Et même maintenant, le U n’est pas vraiment en train de gagner comme auparavant. Dans ce que j'appelle cette dispensation (1989), l’unilatéralisme fonctionnait très bien. On l’appellera un succès. Obama va défaire cet unilatéralisme, Ils vont rendre à l'Amérique sa grandeur. Et dans cette ère (la fin), l’unilatéralisme ne rencontre pas tant de succès. Il y a tellement de preuves qui s'accumulent montrant que ça ne fonctionne pas. | **Parminder :** Diminuer son statut. Quelqu'un d'autre ? Dans le symbole que nous utilisons ? Que dois-je mettre là ? Un grand M ? Il lui a fallu huit années pour réinventer l’Amérique. Si c’est le cas sur ce qu’était sa mission, qu’est-ce qui est avant lui ? Que devrions-nous indiquer ? Un grand U (Unilatéral) dans la période de 1989. J'ai mis 1989, mais vous auriez pu indiquer 1991. Vous pourriez même remonter plus loin. Mais c'était sa mission. Ce U (cet unilatéralisme) dans lequel nous sommes actuellement, ce n’est que la dernière danse – tango. C’est la dernière danse d’un phénomène, d’un empire mourant, qui ne se terminera pas avec une bonne fin. Et même maintenant, le U n’est pas vraiment en train de gagner comme auparavant. Dans ce que j'appelle cette dispensation (1989), l’unilatéralisme fonctionnait très bien. On l’appellera un succès. Obama va défaire cet unilatéralisme, Ils vont rendre à l'Amérique sa grandeur. Et dans cette ère (la fin), l’unilatéralisme ne rencontre pas tant de succès. Il y a tellement de preuves qui s'accumulent montrant que ça ne fonctionne pas. |
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| La fin, multilatéral et unilatéral. Terminons par une prière. Oh des commentaires ? Oui. | La fin, multilatéral et unilatéral. Terminons par une prière. Oh des commentaires ? Oui. |
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| Membre : C'est ce qui rend le premier mandat de Trump si important après ces huit années d'Obama en tant que dernier président du sixième royaume. | **Membre :** C'est ce qui rend le premier mandat de Trump si important après ces huit années d'Obama en tant que dernier président du sixième royaume. |
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| Parminder : Parce que c'est d'actualité par rapport à ce qui a été discuté ici localement. J’ajouterai une autre dispensation que nous appellerons Trump 1 et bien que Curtis ne l’a pas encore développé, il dit que c’est pourquoi le premier mandat de Trump est très important dans cette histoire. | **Parminder :** Parce que c'est d'actualité par rapport à ce qui a été discuté ici localement. J’ajouterai une autre dispensation que nous appellerons Trump 1 et bien que Curtis ne l’a pas encore développé, il dit que c’est pourquoi le premier mandat de Trump est très important dans cette histoire. |
| J’aimerais remercier tout le monde. Toutes celles et tous ceux qui sont venu.e.s nous rejoindre en personne. Celles et ceux qui se sont joint.e.s à nous en ligne. Beaucoup d'entre nous rentreront chez eux dans les prochains jours. Certain.e.s d'entre nous en ont les larmes aux yeux. Et bien sûr, je tiens à remercier toutes celles et ceux qui ont fait l'effort de se joindre à nous en ligne, comme toujours. | J’aimerais remercier tout le monde. Toutes celles et tous ceux qui sont venu.e.s nous rejoindre en personne. Celles et ceux qui se sont joint.e.s à nous en ligne. Beaucoup d'entre nous rentreront chez eux dans les prochains jours. Certain.e.s d'entre nous en ont les larmes aux yeux. Et bien sûr, je tiens à remercier toutes celles et ceux qui ont fait l'effort de se joindre à nous en ligne, comme toujours. |
| Merci à l'équipe technique. Merci à nos deux coordinateur.rice.s, Gabriella et V. et tou.te.s les traducteur.rice.s qui ont fait un travail phénoménal. Merci pour M. pour | Merci à l'équipe technique. Merci à nos deux coordinateur.rice.s, Gabriella et V. et tou.te.s les traducteur.rice.s qui ont fait un travail phénoménal. Merci pour M. pour |
| tout le travail technique sur place et un grand merci à tous les membres qui se sont joints à nous. | tout le travail technique sur place et un grand merci à tous les membres qui se sont joints à nous. |
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| ====== PRIERE ====== | ===== PRIERE ===== |
| Prions. | Prions. |
| Dieu saint, nous Te remercions d'être arrivé.e.s à la fin du saint sabbat. Nous sommes arrivé.e.s à la fin de notre camp meeting. Toutes les études qui ont été faites, tant la semaine dernière que cette semaine, nous prions pour qu'elles aient un impact sur la vie des gens, individuellement et collectivement, en tant que Mouvement. Je veux simplement Te remercier, Seigneur, de nous avoir permis d'être ici. Puissions-nous être béni.e.s par l'enseignement, l'étude et la communion fraternelle. Au nom de Jésus, Amen. | Dieu saint, nous Te remercions d'être arrivé.e.s à la fin du saint sabbat. Nous sommes arrivé.e.s à la fin de notre camp meeting. Toutes les études qui ont été faites, tant la semaine dernière que cette semaine, nous prions pour qu'elles aient un impact sur la vie des gens, individuellement et collectivement, en tant que Mouvement. Je veux simplement Te remercier, Seigneur, de nous avoir permis d'être ici. Puissions-nous être béni.e.s par l'enseignement, l'étude et la communion fraternelle. Au nom de Jésus, Amen. |