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| qui_dit_quoi [2026/05/16 01:11] – [Organisateur] brian | qui_dit_quoi [2026/05/16 01:44] (Version actuelle) – [Organisateur] brian |
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| * Orateur : Parminder Biant | * Orateur : Parminder Biant |
| * Site internet : [[https://www.edenaeden.org|Eden à Eden]] | * Site internet : [[https://www.edenaeden.org|Eden à Eden]] |
| * Transcription : [[https://www.edenaeden.org/media/2025-08-23-CM_WSF-PB-Les_messages_arrivent_dans_leur_ordre_et_dans_leur_temps-04.pdf|Les Messages Arrivent Dans Leur Ordre Et Dans Leur Temps]] | * Transcription : [[https://www.edenaeden.org/media/2025-08-23-CM-WSF-PB-Qui_dit_quoi_-03.pdf|Qui Dit Quoi ?]] |
| * Chaine YouTube : [[https://www.youtube.com/c/EDENAEDEN/videos|YouTube Eden à Eden]] | * Chaine YouTube : [[https://www.youtube.com/c/EDENAEDEN/videos|YouTube Eden à Eden]] |
| * Playlist : [[https://www.youtube.com/playlist?list=PLLLuFfpTRhhdfkLVpkXSA2f_MkL4x_1HP| CM WSF - 21 au 23 août 2025]] | * Playlist : [[https://www.youtube.com/playlist?list=PLLLuFfpTRhhdfkLVpkXSA2f_MkL4x_1HP| CM WSF - 21 au 23 août 2025]] |
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| Je tiens donc à clarifier les choses : lorsque j'ai demandé « Pourquoi une élection ? », j'ai pensé avoir été clair et explicite en disant que tou.te.s les orateur.rice.s avaient inscrit leurs études dans le cadre d'une élection – l'élection passée, et que je ne me concentrais pas sur novembre ; je pense avoir été clair à | Je tiens donc à clarifier les choses : lorsque j'ai demandé « Pourquoi une élection ? », j'ai pensé avoir été clair et explicite en disant que tou.te.s les orateur.rice.s avaient inscrit leurs études dans le cadre d'une élection – l'élection passée, et que je ne me concentrais pas sur novembre ; je pense avoir été clair à ce sujet. Si certains points ne sont pas clairs, nous savons tou.te.s que l’Ancienne Terrie marque la Loi du Dimanche en juillet, et juillet, ce n’est pas l’élection. |
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| ce sujet. Si certains points ne sont pas clairs, nous savons tou.te.s que l’Ancienne | |
| Terrie marque la Loi du Dimanche en juillet, et juillet, ce n’est pas l’élection. | |
| Donc, si l'un.e des orateur.rice.s choisit une autre date ou un autre événement – ce que j'ai suggéré, je pense que je dépeins fidèlement ce qu'ils enseignent. Je voulais juste clarifier cela, peut-être pas pour les personnes ici présentes, mais... pour la question ou la critique que j'ai reçue. | Donc, si l'un.e des orateur.rice.s choisit une autre date ou un autre événement – ce que j'ai suggéré, je pense que je dépeins fidèlement ce qu'ils enseignent. Je voulais juste clarifier cela, peut-être pas pour les personnes ici présentes, mais... pour la question ou la critique que j'ai reçue. |
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| Quel.lle Orateur.rice Enseigne Quelle Date ? | ==== Quel.lle Orateur.rice Enseigne Quelle Date ? ==== |
| Pendant que nous sommes ici, si je cite les 5 noms, dites-moi quel événement ou quelle date ces personnes choisissent. | Pendant que nous sommes ici, si je cite les 5 noms, dites-moi quel événement ou quelle date ces personnes choisissent. |
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| **Kathya :** Aaron a choisi le 5 novembre. Arjan ne donne pas vraiment de date. Curtis, place la première balise de l'arrivée de la Loi du Dimanche entre le 18 juillet et le 17 décembre. Elena, je crois qu'elle prend en compte toute l'année. | **Kathya :** Aaron a choisi le 5 novembre. Arjan ne donne pas vraiment de date. Curtis, place la première balise de l'arrivée de la Loi du Dimanche entre le 18 juillet et le 17 décembre. Elena, je crois qu'elle prend en compte toute l'année. |
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| D'autres options ? Levez la main si vous n'êtes pas d'accord avec l'une de ces propositions. Levez la main si vous êtes d'accord avec toutes ces propositions. Levez la main si vous n'avez aucune idée. Levez la main si vous ne participez pas. En ligne, sachez que 60 % des gens ne font rien. Je ne sais donc pas quoi en penser. Ils se contentent de suivre le mouvement. D'accord, suis-je la seule personne à ne pas être d'accord avec cela ? Oui, bien sûr, je suppose. Je vais donc mettre le n° 5 pour Elena. Kathya ? | D'autres options ? Levez la main si vous n'êtes pas d'accord avec l'une de ces propositions. Levez la main si vous êtes d'accord avec toutes ces propositions. Levez la main si vous n'avez aucune idée. Levez la main si vous ne participez pas. En ligne, sachez que 60 % des gens ne font rien. Je ne sais donc pas quoi en penser. Ils se contentent de suivre le mouvement. D'accord, suis-je la seule personne à ne pas être d'accord avec cela ? Oui, bien sûr, je suppose. Je vais donc mettre le n° 5 pour Elena. Kathya ? |
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| **Kathya :** Oui, ça me va. J'ai oublié si c'était le 6 janvier ou le 20 janvier. | **Kathya :** Oui, ça me va. J'ai oublié si c'était le 6 janvier ou le 20 janvier. |
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| D'accord. Pourquoi personne n'a contesté cela auparavant ? Vous avez dit n°4, puis vous avez commencé à changer d'avis après que j'ai objecté. | D'accord. Pourquoi personne n'a contesté cela auparavant ? Vous avez dit n°4, puis vous avez commencé à changer d'avis après que j'ai objecté. |
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| Je trouve cela intéressant. J’espère que, collectivement, nous n'avons déformé les propos de personne. Étant donné que plusieurs personnes ont dit que c'était le n°5 pour Elena et janvier, je peux m'en sortir en disant que c'est l'un.e d'entre vous qui l'a dit, pas moi. Alors, Arjan, si tu nous écoutes, envoie-nous un message et dis-nous quelle est la date, car personne n'en est sûr. | Je trouve cela intéressant. J’espère que, collectivement, nous n'avons déformé les propos de personne. Étant donné que plusieurs personnes ont dit que c'était le n°5 pour Elena et janvier, je peux m'en sortir en disant que c'est l'un.e d'entre vous qui l'a dit, pas moi. Alors, Arjan, si tu nous écoutes, envoie-nous un message et dis-nous quelle est la date, car personne n'en est sûr. |
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| Ce que j'essaie de dire, c'est que ces cinq balises que nous avons, sont toutes liées à l'élection de 2024. Et personne ne dit quelque chose de différent. | Ce que j'essaie de dire, c'est que ces cinq balises que nous avons, sont toutes liées à l'élection de 2024. Et personne ne dit quelque chose de différent. |
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| Ça a été rapide : Arjan a donc dit que c'était en juillet. | Ça a été rapide : Arjan a donc dit que c'était en juillet. |
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| Nous avons donc trois personnes qui disent que c'est en juillet, une en novembre et une en janvier – le 20 janvier. Des questions ? Nora ? | Nous avons donc trois personnes qui disent que c'est en juillet, une en novembre et une en janvier – le 20 janvier. Des questions ? Nora ? |
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| Nora : Aaron n'a-t-il pas discuté avec certaines personnes et modifié sa décision pour la changer en juillet, après avoir enseigné ? | **Nora :** Aaron n'a-t-il pas discuté avec certaines personnes et modifié sa décision pour la changer en juillet, après avoir enseigné ? |
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| Plusieurs personnes ont donc essayé de lui faire un lavage de cerveau, elles ont réussi, puis il est revenu à ses anciennes habitudes. Il était donc partisan de novembre, s'est converti, puis est revenu en arrière. Je ne vous citerai pas le verset biblique à ce sujet, mais vous pouvez le deviner. Donc oui, il a un peu changé. Mais je pense que Debbie a dit qu'Arjan avait aussi un peu changé. Mais maintenant, Aaron est concentré sur novembre, jusqu'à ce que nous le persuadions du contraire. Cela viendra. D'autres questions ? | Plusieurs personnes ont donc essayé de lui faire un lavage de cerveau, elles ont réussi, puis il est revenu à ses anciennes habitudes. Il était donc partisan de novembre, s'est converti, puis est revenu en arrière. Je ne vous citerai pas le verset biblique à ce sujet, mais vous pouvez le deviner. Donc oui, il a un peu changé. Mais je pense que Debbie a dit qu'Arjan avait aussi un peu changé. Mais maintenant, Aaron est concentré sur novembre, jusqu'à ce que nous le persuadions du contraire. Cela viendra. D'autres questions ? |
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| Bon, ma question est la suivante : rappelez-vous que nous avons deux questions à leur poser. | Bon, ma question est la suivante : rappelez-vous que nous avons deux questions à leur poser. |
| « Pourquoi votre étude sur la Loi du Dimanche est-elle liée à une élection ? » Pour moi, c'est un grand changement. | « Pourquoi votre étude sur la Loi du Dimanche est-elle liée à une élection ? » Pour moi, c'est un grand changement. |
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| Et puis la deuxième : « Pourquoi l’élection de 2024 ? » | Et puis la deuxième : « Pourquoi l’élection de 2024 ? » |
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| Je pense que si vous obtenez des réponses à ces deux questions, nous ferons collectivement un grand pas en avant pour parvenir à une sorte de consensus. | Je pense que si vous obtenez des réponses à ces deux questions, nous ferons collectivement un grand pas en avant pour parvenir à une sorte de consensus. |
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| Et nous y sommes presque déjà, car je dirais qu'ils.elles disent tou.te.s des choses très similaires. | Et nous y sommes presque déjà, car je dirais qu'ils.elles disent tou.te.s des choses très similaires. |
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| Juillet, Novembre, Janvier : Est-Ce Salutaire De Connaitre La Bonne Date Pour La LD ? | ==== Juillet, Novembre, Janvier : Est-Ce Salutaire De Connaitre La Bonne Date Pour La LD ? ==== |
| Ma question pour ce camp meeting était la suivante : « Est-ce salutaire pour vous | Ma question pour ce camp meeting était la suivante : « Est-ce salutaire pour vous ? Est-ce que cela affectera votre salut si vous choisissez la mauvaise date ? |
| ? Est-ce que cela affectera votre salut si vous choisissez la mauvaise date ? | |
| Vous avez peut-être eu des discussions, vous avez peut-être été en ligne et vu certaines des conversations sur nos forums. Et vous avez peut-être entendu des gens tenir des propos assez forts, disant que si vous n'acceptez pas l'enseignement de l’Ancienne Terrie, vous serez perdu.e.s ; ou si vous vous éloignez de ce que quelqu'un d'autre enseigne, vous serez en difficulté, ce qui signifie que vous serez perdu.e.s. | Vous avez peut-être eu des discussions, vous avez peut-être été en ligne et vu certaines des conversations sur nos forums. Et vous avez peut-être entendu des gens tenir des propos assez forts, disant que si vous n'acceptez pas l'enseignement de l’Ancienne Terrie, vous serez perdu.e.s ; ou si vous vous éloignez de ce que quelqu'un d'autre enseigne, vous serez en difficulté, ce qui signifie que vous serez perdu.e.s. |
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| Je vais donc revenir à la question. Je voudrais que vous me disiez comment vous voyez cette question, car je pense qu'elle devrait être importante pour vous. Gloria, dis-moi ce que tu en penses. Penses-tu que le fait d'avoir raison ou tort a une incidence sur le salut ? | Je vais donc revenir à la question. Je voudrais que vous me disiez comment vous voyez cette question, car je pense qu'elle devrait être importante pour vous. Gloria, dis-moi ce que tu en penses. Penses-tu que le fait d'avoir raison ou tort a une incidence sur le salut ? |
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| Consensus Et Méthodologie ? | === Consensus Et Méthodologie ? === |
| **Gloria :** Oui, je pense que c'est salutaire d'avoir la bonne date. | **Gloria :** Oui, je pense que c'est salutaire d'avoir la bonne date. |
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| **Gloria :** Oui. C'est une question de méthodologie, et je pense que tu es en train de passer par la méthodologie. | **Gloria :** Oui. C'est une question de méthodologie, et je pense que tu es en train de passer par la méthodologie. |
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| D'accord. Quelqu'un d'autre a levé la main ? Maca ? Penses-tu que c'est salutaire | D'accord. Quelqu'un d'autre a levé la main ? Maca ? Penses-tu que c'est salutaire ? |
| ? | |
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| Suffit-Il De Définir Une Période Liée Aux Élections Sans Fixer Une Date Spécifique ? | === Suffit-Il De Définir Une Période Liée Aux Élections Sans Fixer Une Date Spécifique ? === |
| **Maca :** Je suis d'accord qu'il s'agit d'une question de méthodologie, mais je ne suis pas d'accord que ces dates soient salutaires. Gloria a dit que nous étions en chemin, et je suis également d'accord avec cela ; mais je ne pense pas que nous devions tou.te.s voir les choses de la même manière. Je pense que l'important est | **Maca :** Je suis d'accord qu'il s'agit d'une question de méthodologie, mais je ne suis pas d'accord que ces dates soient salutaires. Gloria a dit que nous étions en chemin, et je suis également d'accord avec cela ; mais je ne pense pas que nous devions tou.te.s voir les choses de la même manière. Je pense que l'important est de venir et d'examiner. Il se peut qu'à l'avenir, nous soyons tou.te.s d'accord, mais je pense aussi qu'il se peut que nous ne soyons pas d'accord. Je ne pense pas que cela signifie que vous êtes perdu.e si vos recherches vous ont conduit à identifier un autre jour. Donc non, je ne pense pas que vous soyez perdu.e si vous avez un autre jour que quelqu'un d'autre. |
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| de venir et d'examiner. Il se peut qu'à l'avenir, nous soyons tou.te.s d'accord, mais je pense aussi qu'il se peut que nous ne soyons pas d'accord. Je ne pense pas que cela signifie que vous êtes perdu.e si vos recherches vous ont conduit à identifier un autre jour. Donc non, je ne pense pas que vous soyez perdu.e si vous avez un autre jour que quelqu'un d'autre. | |
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| Crois-tu que nous sommes dans la dispensation de la Loi du Dimanche, que l'événement a déjà eu lieu ? | Crois-tu que nous sommes dans la dispensation de la Loi du Dimanche, que l'événement a déjà eu lieu ? |
| **Maca :** Oui, nous avons plusieurs témoins, je crois. | **Maca :** Oui, nous avons plusieurs témoins, je crois. |
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| Pourrais-tu m'en donner un qui te persuade que la Loi du Dimanche a déjà eu lieu | Pourrais-tu m'en donner un qui te persuade que la Loi du Dimanche a déjà eu lieu ? |
| ? | |
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| **Maca :** Je crois qu'elle a commencé. Je ne crois pas nécessairement qu'elle soit terminée. | **Maca :** Je crois qu'elle a commencé. Je ne crois pas nécessairement qu'elle soit terminée. |
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| **Maca :** D'une manière générale, je pense à la bête semblable à un agneau qui commence à parler comme un dragon. Donc, comme les lois ont changé aux États-Unis, comme nous identifions la bête, je crois que c'est un témoin. | **Maca :** D'une manière générale, je pense à la bête semblable à un agneau qui commence à parler comme un dragon. Donc, comme les lois ont changé aux États-Unis, comme nous identifions la bête, je crois que c'est un témoin. |
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| Tu vois donc que le Parti républicain a voté ou est devenu le gouvernement ; et ce qu'il fait et comment il se comporte est pour toi la preuve que nous sommes dans la Loi du Dimanche. | Tu vois donc que le Parti républicain a voté ou est devenu le gouvernement ; et ce qu'il fait et comment il se comporte est pour toi la preuve que nous sommes dans la Loi du Dimanche. |
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| **Maca :** Je continue de penser que ce n'est pas salutaire. Je crois que la Loi du Dimanche est progressive. Je crois que nous avons raison d'identifier cette élection particulière ; mais nous nous sommes déjà trompé.e.s auparavant. | **Maca :** Je continue de penser que ce n'est pas salutaire. Je crois que la Loi du Dimanche est progressive. Je crois que nous avons raison d'identifier cette élection particulière ; mais nous nous sommes déjà trompé.e.s auparavant. |
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| La Balise De La LD : Une Balise Ou Un Point ? | === La Balise De La LD : Une Balise Ou Un Point ? === |
| Merci. Quelqu'un.e d'autre a-t-il.elle des commentaires ? Douglas ? | Merci. Quelqu'un.e d'autre a-t-il.elle des commentaires ? Douglas ? |
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| **Douglas :** J'ai donc examiné le processus pour les élections aux États-Unis, et je suis tombé sur ce site web appelé « 2024 Electoral College Results » (Résultats du Collège électoral 2024), qui répertorie les dates et les événements clés, ainsi que ce qui s'est passé ; j’ai gardé à l'esprit que le 18 juillet était la date de la Convention Nationale Républicaine, où Trump a été choisi pour représenter le Parti. La date suivante était le 5 novembre, jour de l’élection : les électeurs de chaque État ont choisi les grands électeurs qui siégeraient au Collège électoral. J'ai donc essayé de déterminer à quel moment Trump est officiellement devenu président. Techniquement parlant, le 5 novembre, les électeurs ont choisi les grands électeurs qui siégeraient au Collège électoral. Puis, le 11 décembre 2024, les grands électeurs sont nommés, ils reçoivent un certificat de confirmation afin de pouvoir nommer les grands électeurs choisis lors des élections générales. Ainsi, le 11 décembre, les grands électeurs choisis reçoivent un certificat de confirmation. Le 17 décembre, les grands électeurs élisent le président et le vice-président. Pour moi, à ce stade spécifique, Trump a certes été choisi, mais ils doivent encore l'élire. Ils doivent encore l'élire officiellement. Puis, le 6 janvier, ils comptent les votes. Et le | **Douglas :** J'ai donc examiné le processus pour les élections aux États-Unis, et je suis tombé sur ce site web appelé « 2024 Electoral College Results » //(Résultats du Collège électoral 2024)//, qui répertorie les dates et les événements clés, ainsi que ce qui s'est passé ; j’ai gardé à l'esprit que le 18 juillet était la date de la Convention Nationale Républicaine, où Trump a été choisi pour représenter le Parti. La date suivante était le 5 novembre, jour de l’élection : les électeurs de chaque État ont choisi les grands électeurs qui siégeraient au Collège électoral. J'ai donc essayé de déterminer à quel moment Trump est officiellement devenu président. Techniquement parlant, le 5 novembre, les électeurs ont choisi les grands électeurs qui siégeraient au Collège électoral. Puis, le 11 décembre 2024, les grands électeurs sont nommés, ils reçoivent un certificat de confirmation afin de pouvoir nommer les grands électeurs choisis lors des élections générales. Ainsi, le 11 décembre, les grands électeurs choisis reçoivent un certificat de confirmation. Le 17 décembre, les grands électeurs élisent le président et le vice-président. Pour moi, à ce stade spécifique, Trump a certes été choisi, mais ils doivent encore l'élire. Ils doivent encore l'élire officiellement. Puis, le 6 janvier, ils comptent les votes. Et le 20 janvier, c'est l'investiture. Lors de l'investiture, il est officiellement nommé président. Ce que nous voyons, c'est un processus qui commence le 18 juillet et se termine le 20 janvier. |
| 20 janvier, c'est l'investiture. Lors de l'investiture, il est officiellement nommé | |
| président. Ce que nous voyons, c'est un processus qui commence le 18 juillet et se termine le 20 janvier. | [Douglas Suite] Donc, si nous avons suivi, je sais que nous nous sommes trompé.e.s auparavant, mais maintenant nous pensons avoir la bonne méthodologie…Et nous avons suivi cette méthodologie et cela nous a amené.e.s à ce point particulier, où nous marquons la balise de la Loi du Dimanche. Et ce que j'essaie encore de comprendre, c'est cette question d'Apocalypse 17, la femme et la bête. |
| Donc, si nous avons suivi, je sais que nous nous sommes trompé.e.s auparavant, mais maintenant nous pensons avoir la bonne méthodologie…Et nous avons suivi cette méthodologie et cela nous a amené.e.s à ce point particulier, où nous marquons la balise de la Loi du Dimanche. Et ce que j'essaie encore de comprendre, c'est cette question d'Apocalypse 17, la femme et la bête. | |
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| As-tu une question ? | As-tu une question ? |
| **Douglas :** Si je peux résumer : la balise de la Loi du Dimanche est-elle une période ou un point ? Je pense que c'est là que réside la confusion. | **Douglas :** Si je peux résumer : la balise de la Loi du Dimanche est-elle une période ou un point ? Je pense que c'est là que réside la confusion. |
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| Même Si La LD Est Une Période, Nécessité De Comprendre Le Point De Départ | === Même Si La LD Est Une Période, Nécessité De Comprendre Le Point De Départ === |
| S'il s'agit d'une période, il faut un début et une fin. Es-tu d'accord avec cela ? | S'il s'agit d'une période, il faut un début et une fin. Es-tu d'accord avec cela ? |
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| **Douglas :** Oui. | **Douglas :** Oui. |
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| Que ce soit une période ou un point, cela ne fait aucune différence, n'est-ce pas | Que ce soit une période ou un point, cela ne fait aucune différence, n'est-ce pas ? Parce qu'un point et une période commencent tous deux à un moment donné. Et c'est ce dont nous voulons être certain.e.s. Voici la question. |
| ? Parce qu'un point et une période commencent tous deux à un moment donné. Et c'est ce dont nous voulons être certain.e.s. Voici la question. | |
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| **Douglas :** Oui. | **Douglas :** Oui. |
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| Je viens donc de clarifier ce point. Permets-moi de résumer ce que je viens de dire. | Je viens donc de clarifier ce point. Permets-moi de résumer ce que je viens de dire. |
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| Cette idée ou cette confusion que les gens ont à propos des points et des périodes est, je pense, hors de propos. Parce que si quelqu'un vous dit, comme plusieurs personnes l'ont dit, que la Loi du Dimanche est une année, ou une période (bookending : un début et une fin), ne vous laissez pas troubler par ces termes. Demandez à cette personne de vous préciser quel est le début de l'année, quel est le début de cette période ; car c'est la chose la plus importante. Et si quelqu'un se contente de dire que c'est une période, cela signifie qu'il ne connaît pas la réponse à la question. Nous devons tou.te.s être sûr.e.s de ce qu'est ce point de départ. Si nous décidons que ce n'est pas salutaire de le savoir, c'est la question que je voulais poser. Mais tout le monde devrait savoir que, qu'il s'agisse d'un événement unique ou d'une période, il doit y avoir un début. | Cette idée ou cette confusion que les gens ont à propos des points et des périodes est, je pense, hors de propos. Parce que si quelqu'un vous dit, comme plusieurs personnes l'ont dit, que la Loi du Dimanche est une année, ou une période (bookending : un début et une fin), ne vous laissez pas troubler par ces termes. Demandez à cette personne de vous préciser quel est le début de l'année, quel est le début de cette période ; car c'est la chose la plus importante. Et si quelqu'un se contente de dire que c'est une période, cela signifie qu'il ne connaît pas la réponse à la question. Nous devons tou.te.s être sûr.e.s de ce qu'est ce point de départ. Si nous décidons que ce n'est pas salutaire de le savoir, c'est la question que je voulais poser. Mais tout le monde devrait savoir que, qu'il s'agisse d'un événement unique ou d'une période, il doit y avoir un début. |
| Donc, cela est passé d'une question à une réponse, je suppose. | Donc, cela est passé d'une question à une réponse, je suppose. |
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| | === Lien Entre La LD Et Apocalypse 17 === |
| Lien Entre La LD Et Apocalypse 17 | |
| Tu as donc exposé le processus de juillet à janvier. Tu as ensuite mentionné Apocalypse 17. Disais-tu qu'il est intéressant, fortuit ou providentiel que le sujet d'Apocalypse 17 se produise pendant la période de la Loi du Dimanche ? Est-ce bien ce que tu dis ? | Tu as donc exposé le processus de juillet à janvier. Tu as ensuite mentionné Apocalypse 17. Disais-tu qu'il est intéressant, fortuit ou providentiel que le sujet d'Apocalypse 17 se produise pendant la période de la Loi du Dimanche ? Est-ce bien ce que tu dis ? |
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| D'accord. Quelqu'un d'autre ? Jonathan ? Pas de commentaire ? | D'accord. Quelqu'un d'autre ? Jonathan ? Pas de commentaire ? |
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| Choisir La Mauvaise Date, Est-ce S’Engager Sur Le Mauvais Sentier ? | === Choisir La Mauvaise Date, Est-ce S’Engager Sur Le Mauvais Sentier ? === |
| Jonathan : La question est donc toujours de savoir si c'est salutaire ? | **Jonathan :** La question est donc toujours de savoir si c'est salutaire ? |
| Je pensais à l'autre question, le contraire de la question, qui serait : « N'est-ce pas salutaire ? » Du point de vue prophétique, la compréhension de certaines vérités ou la compréhension de la vérité en général, qui découle de la méthodologie que nous utilisons dans le Mouvement, est établie sur la base de la compréhension de certains événements se produisant à certaines dates. | |
| Ainsi, connaître ces dates et les événements qui s'y rapportent nous conduit sur un certain chemin de vérité. Je dirais donc oui : avoir une bonne compréhension des événements et des dates, avoir établi et compris les bonnes dates serait salutaire ; car sinon, si vous choisissez la mauvaise date, vous vous engagerez sur le mauvais sentier. | [Jonathan suite] Je pensais à l'autre question, le contraire de la question, qui serait : « N'est-ce pas salutaire ? » Du point de vue prophétique, la compréhension de certaines vérités ou la compréhension de la vérité en général, qui découle de la méthodologie que nous utilisons dans le Mouvement, est établie sur la base de la compréhension de certains événements se produisant à certaines dates. |
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| | [Jonathan suite] Ainsi, connaître ces dates et les événements qui s'y rapportent nous conduit sur un certain chemin de vérité. Je dirais donc oui : avoir une bonne compréhension des événements et des dates, avoir établi et compris les bonnes dates serait salutaire ; car sinon, si vous choisissez la mauvaise date, vous vous engagerez sur le mauvais sentier. |
| Ou bien nous pouvons nous demander : quelle est l'importance de connaître la date exacte d'un événement ? Quelle est la signification de connaître ou non la date exacte d'un événement ? | Ou bien nous pouvons nous demander : quelle est l'importance de connaître la date exacte d'un événement ? Quelle est la signification de connaître ou non la date exacte d'un événement ? |
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| As-tu une position particulière à ce sujet ? | As-tu une position particulière à ce sujet ? |
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| Jonathan : Oui, je pensais avoir dit oui, je crois que c'est salutaire. C'est ma position. | **Jonathan :** Oui, je pensais avoir dit oui, je crois que c'est salutaire. C'est ma position. |
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| Je suis désolé : je te demandais si tu avais position, que ce soit 1, 2, 3, 4 ou 5 ? | Je suis désolé : je te demandais si tu avais position, que ce soit 1, 2, 3, 4 ou 5 ? |
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| Jonathan : Je penche pour le 18 juillet, bien que mes études ne soient pas encore concluantes. Mais je suis ouvert à plus de lumière et à plus de vérité à mesure qu'elles me parviennent. | **Jonathan :** Je penche pour le 18 juillet, bien que mes études ne soient pas encore concluantes. Mais je suis ouvert à plus de lumière et à plus de vérité à mesure qu'elles me parviennent. |
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| Donc, si tu optes pour juillet et qu'Elena dit que c'est janvier, 6 mois trop tôt, cela devient une question de salut ? | Donc, si tu optes pour juillet et qu'Elena dit que c'est janvier, 6 mois trop tôt, cela devient une question de salut ? |
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| Jonathan : Je pense que c’est le cas. | **Jonathan :** Je pense que c’est le cas. |
| Ce n'est donc pas une question de salut ? | Ce n'est donc pas une question de salut ? |
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| Jonathan : C'est une question de salut, car nous ne sommes pas d'accord sur les dates. | **Jonathan :** C'est une question de salut, car nous ne sommes pas d'accord sur les dates. |
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| D'accord, donc c'est le cas. Quelqu'un d'autre ? Kathy, as-tu des idées ? Est-ce que cela te semble être une question de salut si tu te trompes ? | D'accord, donc c'est le cas. Quelqu'un d'autre ? Kathy, as-tu des idées ? Est-ce que cela te semble être une question de salut si tu te trompes ? |
| **Kathy :** Non. | **Kathy :** Non. |
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| La LD Est Le Grand Test – Est-Ce Donc Salutaire De Réussir Ce Grand Test ? | === La LD Est Le Grand Test – Est-Ce Donc Salutaire De Réussir Ce Grand Test ? === |
| Donc, que l'on ait raison ou tort, cela ne relève pas du salut ? Et est-ce que le fait de savoir que nous sommes dans la période de la Loi du Dimanche est une question de salut ? | Donc, que l'on ait raison ou tort, cela ne relève pas du salut ? Et est-ce que le fait de savoir que nous sommes dans la période de la Loi du Dimanche est une question de salut ? |
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| Donc, que nous soyons dans la période de la Loi du Dimanche ou non, que nous le comprenions ou non, cela ne fait aucune différence en matière de salut. | Donc, que nous soyons dans la période de la Loi du Dimanche ou non, que nous le comprenions ou non, cela ne fait aucune différence en matière de salut. |
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| Est-ce que le fait de connaître Panium est salutaire ? Si je devais le dire de manière générique, la guerre en Ukraine. Est-ce salutaire ? | Est-ce que le fait de connaître Panium est salutaire ? Si je devais le dire de manière générique, la guerre en Ukraine. Est-ce salutaire ? |
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| J'espère que tu ne penses pas que je te pousse. Ellen White dit que c'est le grand test – la Loi du Dimanche ; es-tu familière avec cela ? Et si je disais... Je ne veux pas entrer dans les détails, j'espère donc ne pas être mal cité. | J'espère que tu ne penses pas que je te pousse. Ellen White dit que c'est le grand test – la Loi du Dimanche ; es-tu familière avec cela ? Et si je disais... Je ne veux pas entrer dans les détails, j'espère donc ne pas être mal cité. |
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| Je dirais que le grand test a eu lieu lundi dernier. Et je ne t’ai pas vu passer le test avec nous – tu n'étais pas dans la salle avec nous. Cela ne t’inquiéterait pas ? Tu ne dirais pas : « Oh, j'ai échoué ». Et ta réponse serait : « Je ne savais pas. Je pensais que c'était la semaine prochaine. » | Je dirais que le grand test a eu lieu lundi dernier. Et je ne t’ai pas vu passer le test avec nous – tu n'étais pas dans la salle avec nous. Cela ne t’inquiéterait pas ? Tu ne dirais pas : « Oh, j'ai échoué ». Et ta réponse serait : « Je ne savais pas. Je pensais que c'était la semaine prochaine. » |
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| Donc, pour en revenir à la question que j'ai posée à Kathy, je ne dis pas que cela correspond exactement à ce à quoi ressemble la prophétie de la fin des temps aujourd'hui. Mais si un groupe de personnes se lève un jour, à la Pentecôte, à notre époque, et dit : « Voici le message de Dieu », et que quelqu'un répond : « Non, ce n'est pas le cas », est-ce une question de salut ? | Donc, pour en revenir à la question que j'ai posée à Kathy, je ne dis pas que cela correspond exactement à ce à quoi ressemble la prophétie de la fin des temps aujourd'hui. Mais si un groupe de personnes se lève un jour, à la Pentecôte, à notre époque, et dit : « Voici le message de Dieu », et que quelqu'un répond : « Non, ce n'est pas le cas », est-ce une question de salut ? |
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| Je vais donc reformuler. Parce qu'ils disent : « Sortez du milieu d'elle, mon peuple. Car Babylone est tombée. » Et si quelqu'un dit : « Ça me semble plutôt bien », nous appellerions cela soit un grand test pour eux, soit un message de salut. Je pensais que c'était ainsi que la plupart d'entre nous voyaient ces modèles. | Je vais donc reformuler. Parce qu'ils disent : « Sortez du milieu d'elle, mon peuple. Car Babylone est tombée. » Et si quelqu'un dit : « Ça me semble plutôt bien », nous appellerions cela soit un grand test pour eux, soit un message de salut. Je pensais que c'était ainsi que la plupart d'entre nous voyaient ces modèles. |
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| Excellent. Je ne sais pas si vous pouvez, Debbie et Jonathan, garder vos questions pour la prochaine présentation. Vous vous en souviendrez ? | Excellent. Je ne sais pas si vous pouvez, Debbie et Jonathan, garder vos questions pour la prochaine présentation. Vous vous en souviendrez ? |
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| | ===== CONCLUSION ===== |
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| CONCLUSION | |
| Je voudrais donc résumer. | Je voudrais donc résumer. |
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| À moins que ces cinq orateur.rice.s ne reviennent et ne me disent ou ne vous disent le contraire, voici les cinq dates ou les cinq événements dont ils.elles parlent. Ils sont tous liés à l'élection américaine de 2024. Tou.te.s ces enseignant.e.s nous disent donc collectivement, d'une seule voix que La loi du Dimanche a commencé. Nous sommes déjà dans la période de la Loi du Dimanche. Si nous considérons la Loi du Dimanche comme une balise, comme un événement unique, certain.e.s disent que cette balise est déjà passé. Ce qui signifie que vous devriez maintenant vous concentrer sur la prochaine balise, qui devrait être l'Accroissement de la Connaissance. Au moins l'un.e d'entre eux.elles suggère que l'événement de la Loi du Dimanche n'est pas encore terminé. Mais tou.te.s disent que nous sommes dans la Loi du Dimanche. | À moins que ces cinq orateur.rice.s ne reviennent et ne me disent ou ne vous disent le contraire, voici les cinq dates ou les cinq événements dont ils.elles parlent. Ils sont tous liés à l'élection américaine de 2024. Tou.te.s ces enseignant.e.s nous disent donc collectivement, d'une seule voix que La loi du Dimanche a commencé. Nous sommes déjà dans la période de la Loi du Dimanche. Si nous considérons la Loi du Dimanche comme une balise, comme un événement unique, certain.e.s disent que cette balise est déjà passé. Ce qui signifie que vous devriez maintenant vous concentrer sur la prochaine balise, qui devrait être l'Accroissement de la Connaissance. Au moins l'un.e d'entre eux.elles suggère que l'événement de la Loi du Dimanche n'est pas encore terminé. Mais tou.te.s disent que nous sommes dans la Loi du Dimanche. |
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| D'après ce que j'ai compris, il y a deux questions : | D'après ce que j'ai compris, il y a deux questions : |
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| Est-il salutaire de connaître la date de début ? C'est la première question. | Est-il salutaire de connaître la date de début ? C'est la première question. |
| Deuxième question. Tou.te.s ces orateur.rice.s, d'une seule voix, vous disent que cela a déjà commencé : nous sommes maintenant dans la Loi du Dimanche. Le croyez-vous ? Pensez-vous qu'il y ait d'autres options ? Et est-ce salutaire de croire | |
| | Deuxième question. Tou.te.s ces orateur.rice.s, d'une seule voix, vous disent que cela a déjà commencé : nous sommes maintenant dans la Loi du Dimanche. Le croyez-vous ? Pensez-vous qu'il y ait d'autres options ? Et est-ce salutaire de croire ou de comprendre que vous êtes dans la période de la Loi du Dimanche ? Ou cela ne vous affectera pas si vous dites : « Je n'y crois pas. » ; et c'est vraiment le cas si vous vous trompez, c'est là où je veux en venir. |
| ou de comprendre que vous êtes dans la période de la Loi du Dimanche ? Ou cela ne vous affectera pas si vous dites : « Je n'y crois pas. » ; et c'est vraiment le cas si vous vous trompez, c'est là où je veux en venir. | |
| Donc, deux questions : | Donc, deux questions : |
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| Est-il important de connaître la date de début, pour le salut ? | Est-il important de connaître la date de début, pour le salut ? |
| Et est-il important de savoir que vous êtes dans cette dispensation ? Et j'utilise le mot « important » comme substitut au mot « salutaire ». | |
| | Et est-il important de savoir que vous êtes dans cette dispensation ? Et j'utilise le mot «important » comme substitut au mot « salutaire ». |
| Prions. | Prions. |
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| ====== Transcriptions ====== | ====== Transcriptions ====== |
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| {{https://www.edenaeden.org/media/2025-11-30-CM_EVE-PB-QA_Où_placer_le_scellement-04.pdf|Questions & Réponse - Où Placer le Scellement}} - Parminder - CM EVE - 30 Novembre 2025 | {{https://www.edenaeden.org/media/2025-08-23-CM_WSF-PB-Les_messages_arrivent_dans_leur_ordre_et_dans_leur_temps-04.pdf|Les Messages Arrivent Dans Leur Ordre Et Dans Leur Temps}} - Parminder - CM WSF - 23 Août 2025 |
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| | {{:2025:2025-10-icm_france-pb-rassembler_les_fragements_pour_que_rien_ne_soit_perdu_n1.jpg?nolink&200|}} |
| | {{https://www.edenaeden.org/media/2025-10-ICM_France-pb-Rassembler_les_fragements_pour_que_rien_ne_soit_perdu.pdf|Rassembler Les Fragments Pour Que Rien Ne Soit Perdu}} - Parminder - ICM 2025 - 24 Octobre 2025 |
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| {{:2026_ld_tour:2026-02-13-cm-ol-pb-apocalypse_17_est_la_cle_pour_comprendre_la_ld-01_n1.jpg?nolink&200|}} | {{:2026_ld_tour:2026-02-13-cm-ol-pb-apocalypse_17_est_la_cle_pour_comprendre_la_ld-01_n1.jpg?nolink&200|}} |
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| ====== Vidéos ====== | ====== Vidéos ====== |
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| [[https://www.youtube.com/watch?v=p2fuzTssCpQ&list|Questions & Réponse - Où Placer le Scellement]] - Parminder - CM EVE - 30 Novembre 2025 | [[https://www.youtube.com/watch?v=vhS4uUM_Sb8&list|Les Messages Arrivent Dans Leur Ordre Et Dans Leur Temps]] - Parminder - CM WSF - 23 Août 2025 |
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| | [[https://www.youtube.com/watch?v=DlhN8zMfpgo&t=882s|Rassembler Les Fragments Pour Que Rien Ne Soit Perdu]] - (anglais) - Parminder - ICM 2025 - 24 Octobre 2025 |
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