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tout_ce_qui_doit_etre_secoue_sera_secoue

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 ====== Transcription : Tout Ce Qui Doit Être Secoué, Sera Secoué ====== ====== Transcription : Tout Ce Qui Doit Être Secoué, Sera Secoué ======
-Rencontre internationale le samedi 21 octobre  2023 sur la plateforme Zoom d'Institut For Prophetic Research (IPR)  avec comme invité Parminder Biant. +Rencontre internationale le samedi 21 octobre 2023 sur la plateforme Zoom d'Institut For Prophetic Research (IPR)  avec comme invité Parminder Biant. 
  
 3 sessions durant lesquelles le sujet du criblage est abordé. La comparaison et le contraste du clivage de 2023 avec tous les autres précédents. Celui-ci et différent car il n'y a pas de séparation. Les gens restent au sein du Mouvement, sont présents physiquement mais spirituellement ne sont pas là. 3 sessions durant lesquelles le sujet du criblage est abordé. La comparaison et le contraste du clivage de 2023 avec tous les autres précédents. Celui-ci et différent car il n'y a pas de séparation. Les gens restent au sein du Mouvement, sont présents physiquement mais spirituellement ne sont pas là.
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 Je pense plus à un témoignage qu’à des faits et des données. Christina. Je pense plus à un témoignage qu’à des faits et des données. Christina.
  
-Christina : (Parminder reprend la réponse des membres) J’ai commencé à me poser des questions sur ma personne…+**Christina :** (Parminder reprend la réponse des membres) J’ai commencé à me poser des questions sur ma personne…
  
-Parminder : J’ai posté le titre de la présentation sur le forum qui n’est autre qu’un commentaire que j’ai fait durant l’étude. Et le titre est : L’ennemi est à l’intérieur. Ce titre semble assez accusateur et Christina disait que ce titre l’a contrainte à s’examiner pour déterminer si elle était cette personne. +**Parminder :** J’ai posté le titre de la présentation sur le forum qui n’est autre qu’un commentaire que j’ai fait durant l’étude. Et le titre est : L’ennemi est à l’intérieur. Ce titre semble assez accusateur et Christina disait que ce titre l’a contrainte à s’examiner pour déterminer si elle était cette personne. 
 Quelqu’un d’autre ? Kathy. Quelqu’un d’autre ? Kathy.
  
-Parminder : Kathy dit qu’elle a eu des pensées analogues à celles de Christina et elle a prié. Elle a communiqué avec le Seigneur, lui demandant de ne pas être cette personne car elle ne le souhaite pas. Victoria.+**Parminder :** Kathy dit qu’elle a eu des pensées analogues à celles de Christina et elle a prié. Elle a communiqué avec le Seigneur, lui demandant de ne pas être cette personne car elle ne le souhaite pas. Victoria.
  
-Parminder : Victoire également a eu les mêmes pensées que celles de Christina et de Kathy, mais ne sait pas comment mettre sen des mots succincts ses sentiments. Et pour être honnête, je ressens la même chose. Je me suis moi-même posé des questions : Suis-je vraiment dans la foi ? Suis-je en train de jouer ? +**Parminder :** Victoire également a eu les mêmes pensées que celles de Christina et de Kathy, mais ne sait pas comment mettre sen des mots succincts ses sentiments. Et pour être honnête, je ressens la même chose. Je me suis moi-même posé des questions : Suis-je vraiment dans la foi ? Suis-je en train de jouer ? 
  
  
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 ===== Nous Transportons Au Ciel, Dans Notre Être Les Dommages Du Péché ===== ===== Nous Transportons Au Ciel, Dans Notre Être Les Dommages Du Péché =====
    
-Je ne veux pas être mal compris de nouveau en suggérant que le péché entre dans le Ciel, mais les dommages que nous portons, nous parlons de « la maison dans laquelle nous vivons » - c’est une expression tirée d’Ellen G. White . Quand je dis : « Les dommages que nous transportons », dans cette expression je veux dire « nous » - je ne dis pas la maison, mais nous aurons de nouveaux corps et nous le comprenons toutes et tous. Mais les dommages causés par le péché en nous – cet être intérieur  – c’est une expression que nous utilisons souvent, ne s’efface pas facilement.  +Je ne veux pas être mal compris de nouveau en suggérant que le péché entre dans le Ciel, mais les dommages que nous portons, nous parlons de « la maison dans laquelle nous vivons » - c’est une expression tirée d’Ellen G. White((La maison = le corps : Vous n'avez pas pris soin de la maison dans laquelle vous vivez, qui est votre corps. 15LtMs, Lt 204, 1900, par. 3)). Quand je dis : « Les dommages que nous transportons », dans cette expression je veux dire « nous » - je ne dis pas la maison, mais nous aurons de nouveaux corps et nous le comprenons toutes et tous. Mais les dommages causés par le péché en nous – cet être intérieur((2 L’homme intérieur : Nos esprits sont tellement limités par des idées étroites que nous n'avons qu'une vision limitée de 
-Dieu n’a pas la capacité, le pouvoir, la force de régler ce problème dans la période des 70 ans de vie d’un humain . Ça prend beaucoup de temps pour guérir ces dommages. Et je suis sûr que nous sommes suffisamment matures dans ce Mouvement dans son concept et ses idées. Le but de la création est la relation. Les êtres humains ont été conçu.e.s pour être la contrepartie de Dieu et nous le savons. Quand je parle que Dieu n’a pas la capacité ni le pouvoir de nous réparer dans une période de vie de 70 ans ; en addition, Dieu ne peut nous guérir, nous réparer sans notre coopération. J’utilise le mot « coopération » mais ce n’est pas le mot juste à utiliser, car il ne fait pas justice à l’énormité du problème auquel nous et Dieu sommes confronté.e.s. +l'expérience que nous avons le privilège de vivre. Comme nous comprenons mal ce que veut dire l'apôtre Paul lorsqu'il dit : "C'est pourquoi je fléchis les genoux devant le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, ... afin qu'il vous accorde, selon la richesse de sa gloire, d'être fortifiés avec force par son Esprit dans l'homme intérieur". Pourquoi beaucoup de ceux qui professent avoir foi en Christ n'ont-ils pas la force de résister aux tentations de l'ennemi ? c'est parce qu'ils ne sont pas fortifiés avec force par son Esprit dans l'homme intérieur. RH 5 novembre 1908, par. 2)) – c’est une expression que nous utilisons souvent, ne s’efface pas facilement.  
 +Dieu n’a pas la capacité, le pouvoir, la force de régler ce problème dans la période des 70 ans de vie d’un humain((**La vie d’un être humain** : Les jours de nos années sont de soixante-dix ans et s’il y a vigueur, ils sont de quatre-vingts ans ; cependant leur vigueur est travail et peine ; car elle est bientôt retranchée, et nous nous envolons. Psaume 89.10)) . Ça prend beaucoup de temps pour guérir ces dommages. Et je suis sûr que nous sommes suffisamment matures dans ce Mouvement dans son concept et ses idées. Le but de la création est la relation. Les êtres humains ont été conçu.e.s pour être la contrepartie de Dieu et nous le savons. Quand je parle que Dieu n’a pas la capacité ni le pouvoir de nous réparer dans une période de vie de 70 ans ; en addition, Dieu ne peut nous guérir, nous réparer sans notre coopération. J’utilise le mot « coopération » mais ce n’est pas le mot juste à utiliser, car il ne fait pas justice à l’énormité du problème auquel nous et Dieu sommes confronté.e.s. 
  
  
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 ===== Le Péché Est Un Choix ; Aimer Le Pécheur Haïr Le Péché ===== ===== Le Péché Est Un Choix ; Aimer Le Pécheur Haïr Le Péché =====
    
-Nous disposons d’une bonne définition du péché. Dans la Bible King James le péché est défini ainsi : La personne qui sait faire le bien et qui ne le fait pas, c’est péché . +Nous disposons d’une bonne définition du péché. Dans la Bible King James le péché est défini ainsi : La personne qui sait faire le bien et qui ne le fait pas, c’est péché((**Le péché est un choix** : Si tu fais bien, ne seras-tu pas accepté ? Et si tu ne fais pas bien, le péché gît à la porte. Et son désir sera tourné vers toi, et tu domineras sur lui. Genèse 4.7 )) 
  
 L’idée ici est que le péché est basé sur la compréhension d’une information. Si vous n’avez pas la connaissance vous ne pouvez pas être tenu.e pour responsable. Si vous n’êtes pas tenu.e pour responsable alors vous ne péchez pas. Cette déclaration simple semble facile, car il s’agit d’un verset biblique, nous pouvons tou.te.s le prendre et le citer.  L’idée ici est que le péché est basé sur la compréhension d’une information. Si vous n’avez pas la connaissance vous ne pouvez pas être tenu.e pour responsable. Si vous n’êtes pas tenu.e pour responsable alors vous ne péchez pas. Cette déclaration simple semble facile, car il s’agit d’un verset biblique, nous pouvons tou.te.s le prendre et le citer. 
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 C’est une question ouverte et peut-être votre compréhension sera différente de la mienne. Nous définirons le péché de cette manière : il y a un grand problème. Quel est ce grand problème selon vous ? Avez-vous une pensée de la raison pour laquelle ce serait un gros problème de définir le péché sur la connaissance d’une personne ?  Christina ? C’est une question ouverte et peut-être votre compréhension sera différente de la mienne. Nous définirons le péché de cette manière : il y a un grand problème. Quel est ce grand problème selon vous ? Avez-vous une pensée de la raison pour laquelle ce serait un gros problème de définir le péché sur la connaissance d’une personne ?  Christina ?
  
-Parminder : Christina dit qu’il existe ce concept d’être volontairement ignorant.e . Vous n’investiguez pas délibérément ainsi vous pouvez échapper à l’accusation d’un crime. Lina.+**Parminder :** Christina dit qu’il existe ce concept d’être volontairement ignorant.e((**Volontairement ignorants** : Car ils ignorent volontairement ceci, que par la parole de Dieu les cieux existaient depuis les temps anciens, et la terre se tenant hors de l’eau et [est] dans l’eau. 2 Pierre 3.5)). Vous n’investiguez pas délibérément ainsi vous pouvez échapper à l’accusation d’un crime. Lina.
  
-Parminder : Lina exprime la même pensée. Ce concept d’être ignorant.e volontairement, vous couvrez vos yeux et vos oreilles afin d’y échapper à l’investigation. +**Parminder :** Lina exprime la même pensée. Ce concept d’être ignorant.e volontairement, vous couvrez vos yeux et vos oreilles afin d’y échapper à l’investigation. 
  
-Parminder : Emmanuel a une pensée similaire. Bob. +**Parminder :** Emmanuel a une pensée similaire. Bob. 
  
-Parminder : Bob dit qu’être volontairement ignorant.e, c’est toujours un choix. Donc nous savons que nous ne pouvons échapper en utilisant ce problème. Jacky ? +**Parminder :** Bob dit qu’être volontairement ignorant.e, c’est toujours un choix. Donc nous savons que nous ne pouvons échapper en utilisant ce problème. Jacky ? 
  
-Parminder : Ce que j’aimerais suggérer après que Lina se soit exprimée. +**Parminder :** Ce que j’aimerais suggérer après que Lina se soit exprimée. 
  
-Parminder : Lina dit que si personne dans l’assemblée sait que le péché se passe, le péché se perpétue et ne se règle pas. J’ai une pensée similaire que je partagerai dans un instant. Larry ? +**Parminder :** Lina dit que si personne dans l’assemblée sait que le péché se passe, le péché se perpétue et ne se règle pas. J’ai une pensée similaire que je partagerai dans un instant. Larry ? 
  
-Parminder : Le problème avec cette idée de péché ; comme les gens ont une compréhension différente par rapport à un certain problème, le problème est vu différemment. Et j’introduis l’idée de : « Aimer le pécheur et haïr le péché » et je n’ai jamais rencontré quelqu’un qui ne soit pas tomber dans ce piège – la personne finit par haïr le pécheur autant que le péché. Cela ouvre la porte au jugement des gens. +**Parminder :** Le problème avec cette idée de péché ; comme les gens ont une compréhension différente par rapport à un certain problème, le problème est vu différemment. Et j’introduis l’idée de : « Aimer le pécheur et haïr le péché » et je n’ai jamais rencontré quelqu’un qui ne soit pas tomber dans ce piège – la personne finit par haïr le pécheur autant que le péché. Cela ouvre la porte au jugement des gens. 
  
 En ce qui me concerne, ce qui est un vrai problème avec cette idée est que le péché devient subjectif. Il éradique l’idée du péché objectif ou absolu parce que vous ne pouvez pas appliquer la loi, les règles équitablement – de la même manière, elles doivent être appliquées individuellement. C’est le point introduit par Lina et Larry.  En ce qui me concerne, ce qui est un vrai problème avec cette idée est que le péché devient subjectif. Il éradique l’idée du péché objectif ou absolu parce que vous ne pouvez pas appliquer la loi, les règles équitablement – de la même manière, elles doivent être appliquées individuellement. C’est le point introduit par Lina et Larry. 
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-Parminder : Gloria dit : que nous avons un intercesseur. Ce qui est vrai, mais il dit autre chose. Avez-vous une pensée ? Samaria ?+**Parminder :** Gloria dit : que nous avons un intercesseur. Ce qui est vrai, mais il dit autre chose. Avez-vous une pensée ? Samaria ?
  
- +**Parminder :** Paul parle que Christ est entré une fois pour toute pour tous les péchés mais il fait un autre point. Cette idée sur l’individualisme. Paul dit : quand je vous donnerai la paraphrase, vous me fournirez le verset. 
-Parminder : Paul parle que Christ est entré une fois pour toute pour tous les péchés mais il fait un autre point. Cette idée sur l’individualisme. Paul dit : quand je vous donnerai la paraphrase, vous me fournirez le verset. +
  
 Paul déclare que dans la nouvelle alliance, tou.te.s ceux ou celles qui sont dans cette nouvelle relation, n’ont pas besoin d’être enseigné.e.s par d’autres, car ils ou elles peuvent apprendre de Dieu par eux-mêmes ou elles-mêmes. Si c’était vrai à la surface, je serai sans travail.  Paul déclare que dans la nouvelle alliance, tou.te.s ceux ou celles qui sont dans cette nouvelle relation, n’ont pas besoin d’être enseigné.e.s par d’autres, car ils ou elles peuvent apprendre de Dieu par eux-mêmes ou elles-mêmes. Si c’était vrai à la surface, je serai sans travail. 
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 Qui a trouvé le chapitre et le verset ? Hébreux 8.11 Qui a trouvé le chapitre et le verset ? Hébreux 8.11
  
-//Hébreux 8.10 -11 : Car voici l’alliance que je ferai avec la maison d’Israël après ces jours-là dit le Seigneur. Je mettrai mes lois dans leur cerveau, et je les écrirai dans leur cœur. Je leur serai un Dieu, et ils me seront un peuple ; 11 Et chaque homme n’enseignera pas son voisin, et chaque homme son frère, disant : Connais le Seigneur ; car tous me connaîtront, depuis le plus petit jusqu’au plus gran//d. +<WRAP center 70%><fc #00008B> Hébreux 8.10 -11 : Car voici l’alliance que je ferai avec la maison d’Israël après ces jours-là dit le Seigneur. Je mettrai mes lois dans leur cerveau, et je les écrirai dans leur cœur. Je leur serai un Dieu, et ils me seront un peuple ; 11 Et chaque homme n’enseignera pas son voisin, et chaque homme son frère, disant : Connais le Seigneur ; car tous me connaîtront, depuis le plus petit jusqu’au plus grand.</fc></WRAP> 
  
  
-Il est dit : Et chaque homme n’enseignera pas son voisin, et chaque homme son frère, disant : Connais le Seigneur ; car tous me connaîtront. Pour moi quand je lis ce passage, il est vraiment fait allusion à l’enseignement, qui pour moi est l’instruction. Et les mêmes personnes qui enseignent – car qui sont les enseignants en Israël ? Les Prêtres. Et qui sont les juges ? Les Prêtres. Par conséquent, cette idée d’enseignement et d’instruction ne peut être séparée du jugement. Cette idée du salut individualisé, sur mesure pour chacun.e d’entre nous, est problématique. Mais pourquoi est-ce problématique ? Car ces fichus iphones le rendent possible. Donc, toute cette idée d’un salut subjectif de Noé et des enfants où Dieu va gérer avec eux individuellement et non corporativement, ce qui est en accord avec Hébreux 8.11, va à l’encontre de ce dont nous avons parlé hier, ou les dernières présentations. +Il est dit : <fc #00008B>Et chaque homme n’enseignera pas son voisin, et chaque homme son frère, disant : Connais le Seigneur ; car tous me connaîtront.</fc> Pour moi quand je lis ce passage, il est vraiment fait allusion à l’enseignement, qui pour moi est l’instruction. Et les mêmes personnes qui enseignent – car qui sont les enseignants en Israël ? Les Prêtres. Et qui sont les juges ? Les Prêtres. Par conséquent, cette idée d’enseignement et d’instruction ne peut être séparée du jugement. Cette idée du salut individualisé, sur mesure pour chacun.e d’entre nous, est problématique. Mais pourquoi est-ce problématique ? Car ces //fichus// iphones le rendent possible. Donc, toute cette idée d’un salut subjectif de Noé et des enfants où Dieu va gérer avec eux individuellement et non corporativement, ce qui est en accord avec Hébreux 8.11, va à l’encontre de ce dont nous avons parlé hier, ou les dernières présentations. 
  
  
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-Parminder : Pour les personnes qui sont en ligne. Nous nous trouvons dans une salle d’hôtel, il est tôt le matin, et les gens prennent leur petit-déjeuner. Ce sont des hôtes réguliers. Et Jacky parle du contraste et de la responsabilité que nous avons. Ce qui est intéressant, non seulement la responsabilité, et le privilège, mais juste avant la réunion, Jacky et d’autres membres étaient assis avec ces gens et mangeaient avec eux. Ils n’avaient aucune idée de qui nous sommes et de ce que nous sommes. Emmanuel. +**Parminder :** Pour les personnes qui sont en ligne. Nous nous trouvons dans une salle d’hôtel, il est tôt le matin, et les gens prennent leur petit-déjeuner. Ce sont des hôtes réguliers. Et Jacky parle du contraste et de la responsabilité que nous avons. Ce qui est intéressant, non seulement la responsabilité, et le privilège, mais juste avant la réunion, Jacky et d’autres membres étaient assis avec ces gens et mangeaient avec eux. Ils n’avaient aucune idée de qui nous sommes et de ce que nous sommes. Emmanuel. 
  
  
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 ===== Le Rêve Du Constructeur De L’Iphone ===== ===== Le Rêve Du Constructeur De L’Iphone =====
  
-Parminder : Emmanuel pose la question sur [[plusieurs_dieux_plusieurs_seigneurs|l’iphone], car je ne cesse d’en parler. Il se demande quel est le point que je fais et quelle vérité il nous faut en tirer. +**Parminder :** Emmanuel pose la question sur l’iphone(( **Iphone : Présentation du 13 mai 2023 intitulée Plusieurs Seigneurs et Plusieurs Dieux** - Voir fiche wikieden : https://www.wiki.edenaeden.org/doku.php?id=plusieurs_dieux_plusieurs_seigneurs&s[]=iphone – Nom de la playlist : 
 +2023 Mai EAE – Rerncontre Internationale – Parminder Biant)) , car je ne cesse d’en parler. Il se demande quel est le point que je fais et quelle vérité il nous faut en tirer. 
 Bien sûr il ne s’agit pas du téléphone ni du logiciel. Mais du rêve du créateur de cet équipement car il recherchait la vérité. Nous pourrions dire « à la recherche de Dieu ». Et le système a abandonné cette personne. Et quel que soit sa blessure ou sa douleur, il pensait qu’il pourrait faire une différence pour les personnes se trouvant dans la même situation que la sienne. Les gens tels que nous qui ont été abandonnés par la société – l’Église – l’État- ceux qui détiennent le pouvoir. Le rêve de cette personne était de nous rendre libres. Même si j’en parle d’une manière négative, j’aimerais que nous puissions comprendre que le but était positif, mais il a eu des conséquences inattendues.  Bien sûr il ne s’agit pas du téléphone ni du logiciel. Mais du rêve du créateur de cet équipement car il recherchait la vérité. Nous pourrions dire « à la recherche de Dieu ». Et le système a abandonné cette personne. Et quel que soit sa blessure ou sa douleur, il pensait qu’il pourrait faire une différence pour les personnes se trouvant dans la même situation que la sienne. Les gens tels que nous qui ont été abandonnés par la société – l’Église – l’État- ceux qui détiennent le pouvoir. Le rêve de cette personne était de nous rendre libres. Même si j’en parle d’une manière négative, j’aimerais que nous puissions comprendre que le but était positif, mais il a eu des conséquences inattendues. 
  
Ligne 158: Ligne 159:
 Quelques années auparavant une étude a été faite sur la compréhension et la sagesse. Qui est la sagesse ? Penny ? Quelques années auparavant une étude a été faite sur la compréhension et la sagesse. Qui est la sagesse ? Penny ?
  
-Parminder : [[https://www.edenaeden.org/media/2021-02-07-trans-cm-ol-pb-la-raison-de-sophia-03-publication.pdf|Sophia]] . C’est bien, certaines personnes se souviennent de ces études. Sophia est quelqu’un d’autre un agent externe. Il nous faut avoir de la compréhension et de la sagesse. Et je pense l'avoir formulé très simplement disant que :  +**Parminder :** Sophia((**Sophia la sagesse : CM Brésil février 2021 – vidéo n°3 intitulée** : La Sagesse Sophia – Transcription : https://www.edenaeden.org/media/2021-02-07-trans-cm-ol-pb-la-raison-de-sophia-03-publication.pdf - Voir fiche wikieden : https://www.wiki.edenaeden.org/doku.php id=la_liberte_n_est_pas_volontairement_donne_par_l_oppresseur&s[]=sophia)) . C’est bien, certaines personnes se souviennent de ces études. Sophia est quelqu’un d’autre un agent externe. Il nous faut avoir de la compréhension et de la sagesse. Et je pense l'avoir formulé très simplement disant que :  
-  La sagesse est l’application correcte ou l’usage ou l’information ou la connaissance .  + 
-  Il n’est pas suffisant de savoir ce qu’est le péché, ensuite il vous faut savoir la sagesse pour vous comporter correctement.+<WRAP center 70%><fc #00008B> La sagesse est l’application correcte ou l’usage ou l’information ou la connaissance((**Définition de Parminder de la sagesse** : Extrait transcription - voir transcription CM Brésil février 2021 – vidéo n°5 le code pénal page 3 : Si je peux donner une définition basique et brute de la sagesse, si nous prenons l’idée de la connaissance : je sais quelque chose et ensuite nous y ajoutons le concept de la compréhensionQuand vous combinez la connaissance et la compréhension, vous obtenez la sagesse. Sagesse = Connaissance + Compréhension. Il ne s’agit pas d’une définition du dictionnaire du mot sagesse, mais c’est la mienne. La sagesse égale la connaissance que vous êtes en mesure de comprendre. Beaucoup d’entre nous, avons beaucoup de connaissance mais nous ne comprenons pas la connaissance, et ce qui rend la sagesse spéciale est la compréhension de ce que nous connaissons. https://www.edenaeden.org/media/2021-02-09-trans-cm-ol-pb-le-code-penal-05-publication.pdf)) .</fc></WRAP>  
 + 
 +Il n’est pas suffisant de savoir ce qu’est le péché, ensuite il vous faut savoir la sagesse pour vous comporter correctement.
  
 La raison pour laquelle j’aime l’histoire de Noé, il y a plusieurs leçons à tirer de cette histoire et je l’ai fait plusieurs fois dans le passé. La dernière fois que nous avons parlé de Noé a produit une petite tempête, car j’ai dit à quel point Dieu était horrible de construire un si petit bateau. Même si vous vouliez le salut vous n’auriez pas pu l’obtenir, car il n’y aurait pas eu suffisamment de place pour tout le monde. Ce que je trouve intéressant dans cette conversation c’est à quel point et rapidement, je dirai tout le monde, mais c’est général, à quel point les gens étaient prompts à défendre Dieu.  La raison pour laquelle j’aime l’histoire de Noé, il y a plusieurs leçons à tirer de cette histoire et je l’ai fait plusieurs fois dans le passé. La dernière fois que nous avons parlé de Noé a produit une petite tempête, car j’ai dit à quel point Dieu était horrible de construire un si petit bateau. Même si vous vouliez le salut vous n’auriez pas pu l’obtenir, car il n’y aurait pas eu suffisamment de place pour tout le monde. Ce que je trouve intéressant dans cette conversation c’est à quel point et rapidement, je dirai tout le monde, mais c’est général, à quel point les gens étaient prompts à défendre Dieu. 
Ligne 171: Ligne 174:
 Pour être honnête je n’en suis pas si sûr.  Pour être honnête je n’en suis pas si sûr. 
  
-Eva : Eva demande si c’est de la prédestination. +**Eva :** Eva demande si c’est de la prédestination. 
  
-Parminder : Pour y répondre simplement, je dirai :  oui – je pense que c’est de la prédestination. Je ne veux pas sous-entendre qu’il s’agit d’une œuvre sale quand il s’agit de Dieu, mais si vous n’êtes pas prudent, ça peut vraiment devenir laid. +**Parminder :** Pour y répondre simplement, je dirai :  oui – je pense que c’est de la prédestination. Je ne veux pas sous-entendre qu’il s’agit d’une œuvre sale quand il s’agit de Dieu, mais si vous n’êtes pas prudent, ça peut vraiment devenir laid. 
  
 J’ignore ce que pense Eva à ce sujet, mais je ne suis pas trop enclin à prendre le chemin de la prédestination parce que je ne pense pas que ce soit une bonne théologie ou une doctrine à tenir. C’est vraiment problématique pour moi. Je préfèrerais servir un Dieu qui était ignorant plutôt un Dieu qui a utilisé la prédestination pour faire avancer les choses.  J’ignore ce que pense Eva à ce sujet, mais je ne suis pas trop enclin à prendre le chemin de la prédestination parce que je ne pense pas que ce soit une bonne théologie ou une doctrine à tenir. C’est vraiment problématique pour moi. Je préfèrerais servir un Dieu qui était ignorant plutôt un Dieu qui a utilisé la prédestination pour faire avancer les choses. 
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 Plusieurs mains sont levées, mais la raison pour laquelle j’ai utilisé cette histoire, c’est que le récit de Noé aujourd’hui est complètement différent et beaucoup plus positif.  Plusieurs mains sont levées, mais la raison pour laquelle j’ai utilisé cette histoire, c’est que le récit de Noé aujourd’hui est complètement différent et beaucoup plus positif. 
  
-Eva : Eva est comme moi, elle n’aime pas le concept ou la théologie de la prédestination, car Dieu ne prédestine pas les gens à être perdus ou à être sauvés. +**Eva :** Eva est comme moi, elle n’aime pas le concept ou la théologie de la prédestination, car Dieu ne prédestine pas les gens à être perdus ou à être sauvés. 
  
-Christine : La question est maintenant : Comment Dieu connait la fin par le commencement ? +**Christine :** La question est maintenant : Comment Dieu connait la fin par le commencement ? 
  
 +**Parminder :** Je ne répondrai pas à cette question, mais j’aimerais poser une autre question pour laquelle je n’attends pas de réponse. Comment Satan connaît-il la fin par le commencement, car il est assez bon aussi ? Emmanuel.
  
-Parminder Je ne répondrai pas à cette question, mais j’aimerais poser une autre question pour laquelle je n’attends pas de réponse. Comment Satan connaît-il la fin par le commencement, car il est assez bon aussi ? Emmanuel.+**Emmanuel :** Emmanuel a dit : “Parce que Satan connait Dieu”
  
-Emmanuel Emmanuel a dit : “Parce que Satan connait Dieu+**Parminder :** S’il nous fallait utiliser cet argument, nous pourrions dire que Dieu nous connait aussi et c’est ainsi que Dieu connaît la fin par le commencement. Je pense que c’est un argument beaucoup plus fort que ce que je viens d'exprimer. Donna.
  
-Parminder S’il nous fallait utiliser cet argument, nous pourrions dire que Dieu nous connait aussi et c’est ainsi que Dieu connaît la fin par le commencementJe pense que cest un argument beaucoup plus fort que ce que je viens d'exprimer. Donna.+**Donna :** Donna nous ramène dans la lutte entre les Arméniens et les Calvinistes. Il y a des tensions théologiques, dans plusieurs cultures, dans plusieurs religions. Mais dans la religion chrétienne c’était tout au long de cette histoire, et la tension est entre la prédestination ou les choses vont simplement se passer de cette façon car elles sont prédéfinies versus le libre choix ou la volonté libreDonna commentait simplement le point énoncé par Eva sur la prédestination ainsi que la raison pour laquelle lAdventisme n’approuve pas la prédestinationSamaria ?
  
-Donna : Donna nous ramène dans la lutte entre les Arméniens et les Calvinistes. Il y a des tensions théologiques, dans plusieurs cultures, dans plusieurs religions. Mais dans la religion chrétienne c’était tout au long de cette histoire, et la tension est entre la prédestination ou les choses vont simplement se passer de cette façon car elles sont prédéfinies versus le libre choix ou la volonté libre. Donna commentait simplement le point énoncé par Eva sur la prédestination ainsi que la raison pour laquelle l’Adventisme n’approuve pas la prédestination. Samaria ? +**Samaria :** Basé sur les propos d’une personne, je ne mentionnerai pas le nom. Satan ne connaît pas vraiment le futur, tout comme Emmanuel a dit : Satan est simplement intelligent, ce que Dieu n’est pas. Dieu n’est pas intelligent, Il sait simplement. C’est le point que tu fais Samaria. C’est la différence que tu soulignes. C’est le souvenir qu’a Samaria de l’argument utilisé par cette personne – cet enseignant. 
- +
-Samaria : Basé sur les propos d’une personne, je ne mentionnerai pas le nom. Satan ne connaît pas vraiment le futur, tout comme Emmanuel a dit : Satan est simplement intelligent, ce que Dieu n’est pas. Dieu n’est pas intelligent, Il sait simplement. C’est le point que tu fais Samaria. C’est la différence que tu soulignes. C’est le souvenir qu’a Samaria de l’argument utilisé par cette personne – cet enseignant. +
  
  
 ===== Les Prophètes De Sardes & Laodicée ===== ===== Les Prophètes De Sardes & Laodicée =====
    
-Parminder : Je ne souhaite pas entrer dans un débat théologique sur ce sujet, mais je dois dire : « Si Dieu est si bien informé par rapport au futur, Dieu a une habitude ou une réputation à choisir de mauvais agents, qui sont très enclins à vous envoyer dans la mauvaise direction ». Nous avons parlé de l’Église n°5 – Sardes , vous pouvez blâmer les membres tant que vous le voulez, mais qui sont les véritables criminels ? Qui sont ceux qui dirigent mal les Églises. +**Parminder :** Je ne souhaite pas entrer dans un débat théologique sur ce sujet, mais je dois dire : « Si Dieu est si bien informé par rapport au futur, Dieu a une habitude ou une réputation à choisir de mauvais agents, qui sont très enclins à vous envoyer dans la mauvaise direction ». Nous avons parlé de l’Église n°5 – Sardes(( **Sardes & Laodicée : voir EDP France 2019 – lien vidéo n°11** : https://www.youtube.com/watch?v=xIstabyv2-4&list)) , vous pouvez blâmer les membres tant que vous le voulez, mais qui sont les véritables criminels ? Qui sont ceux qui dirigent mal les Églises. 
  
-Membres : Les prophètes.+**Membres :** Les prophètes.
  
-Parminder : Nous pouvons dire les prophètes et ne pas les nommer, si tu veux. Mais si tu souhaites être dans la réalité, tu pourrais les nommer. Je pense que c’est en 2018-2019, quel est le prophète ? Quelle est l’année ? +**Parminder :** Nous pouvons dire les prophètes et ne pas les nommer, si tu veux. Mais si tu souhaites être dans la réalité, tu pourrais les nommer. Je pense que c’est en 2018-2019, quel est le prophète ? Quelle est l’année ? 
  
-Retour en France en 2018, nous avons identifié qui étaient ces mauvaises personnes. L’ange de Sardes est William Miller. Ce sont ses préjugés, sa mauvaise théologie qui a conduit Sardes en une église zombie. Laodicée est confrontée avec le même problème. Quel est le verset biblique : « Sans le temps, le peuple périt  ». Ce n’est pas un véritable verset biblique. Je l’ai fabriqué. Mais c’est vrai. Elle était si fixée sur la question du temps. Son message, sa théologie a conduit l’Église dans la condition laodicéenne. J’espère que nous sommes suffisamment matures quand je dis : « Dieu est si omnipotent, avec un tel pouvoir, ne pouvait-il pas choisir de meilleurs prophètes », car c’est la raison pour laquelle le Mouvement lutte encore - pourquoi un Mouvement est-il nécessaire ? Ce n’est pas pour combattre Moïse, mais notre plus grand problème est Ellen G. White . Notre lutte avec la prophétie de fin de temps porte sur l’analyse, la vision et le démantèlement de ce qu’elle a dit. Pour le faire correctement, c’est une chose difficile et dangereuse. +Retour en France en 2018, nous avons identifié qui étaient ces mauvaises personnes. L’ange de Sardes est William Miller. Ce sont ses préjugés, sa mauvaise théologie qui a conduit Sardes en une église zombie. Laodicée est confrontée avec le même problème. Quel est le verset biblique : « Sans le temps, le peuple périt((**Osée 4.6** : Mon peuple est détruit, par manque de connaissance, parce que tu as rejeté la connaissance, de même je te 
 +rejetterai, afin que tu ne me sois plus prêtre, puisque tu as oublié la loi de ton Dieu, moi aussi j’oublierai tes enfants.)) ». Ce n’est pas un véritable verset biblique. Je l’ai fabriqué. Mais c’est vrai. Elle était si fixée sur la question du temps. Son message, sa théologie a conduit l’Église dans la condition laodicéenne. J’espère que nous sommes suffisamment matures quand je dis : « Dieu est si omnipotent, avec un tel pouvoir, ne pouvait-il pas choisir de meilleurs prophètes », car c’est la raison pour laquelle le Mouvement lutte encore - pourquoi un Mouvement est-il nécessaire ? Ce n’est pas pour combattre Moïse, mais notre plus grand problème est Ellen G. White((**EGW est notre problème** : EDP France 2019 : Vidéo n°21 : Erreur - https://www.youtube.com/watch?v=dQQdBVqaJB8&list)) . Notre lutte avec la prophétie de fin de temps porte sur l’analyse, la vision et le démantèlement de ce qu’elle a dit. Pour le faire correctement, c’est une chose difficile et dangereuse. 
  
  
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 Encore quelques questions car j’ai fait une digression et je m’en excuse. Emmanuel. Encore quelques questions car j’ai fait une digression et je m’en excuse. Emmanuel.
  
-Emmanuel : Pourquoi les personnes périssent-elles quand il n’y a plus de temps ? +**Emmanuel :** Pourquoi les personnes périssent-elles quand il n’y a plus de temps ? 
  
-Parminder : Parce que c’est faux ? Nous avons démontré et prouvé que le temps continue d’être la clé pour déverrouiller la prophétie de la fin des temps, en tant que Mouvement nous l’avons déjà démontré. En ce qui me concerne, c’est ainsi que je comprends les choses. +**Parminder :** Parce que c’est faux ? Nous avons démontré et prouvé que le temps continue d’être la clé pour déverrouiller la prophétie de la fin des temps, en tant que Mouvement nous l’avons déjà démontré. En ce qui me concerne, c’est ainsi que je comprends les choses. 
 Ils ont un prophète, je donne une date au hasard, car je ne suis pas très bon avec les dates – à partir de 1848 qui instruit l’Église qu’elle devait ignorer le temps. Et ce qu’elle aurait dû faire en réalité, évidemment s’est se focaliser sur le temps. Mais qu’ont-ils oublié ? Qu’ont-ils rejeté ? Les 2520, car quand 1863 arrive et que la prophétie des 2520 touche à sa fin, ils veulent les détruire (rejeter), c’est la raison pour laquelle je dis que : « Sans le temps le peuple périt ». Ils ont un prophète, je donne une date au hasard, car je ne suis pas très bon avec les dates – à partir de 1848 qui instruit l’Église qu’elle devait ignorer le temps. Et ce qu’elle aurait dû faire en réalité, évidemment s’est se focaliser sur le temps. Mais qu’ont-ils oublié ? Qu’ont-ils rejeté ? Les 2520, car quand 1863 arrive et que la prophétie des 2520 touche à sa fin, ils veulent les détruire (rejeter), c’est la raison pour laquelle je dis que : « Sans le temps le peuple périt ».
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 Ce Mouvement est créé sur le temps. Comme nous le savons, car tous les Adventistes savent que nous sommes à la fin du monde, mais c’est un terme étirable car personne ne sait réellement ce qu’il signifie. La plupart d’entre vous ou si vous préférez la majorité des membres de ce Mouvement pose la question : Quand sera la Loi du Dimanche ? Car vous recherchez un autre marqueur qui est le temps. « Sans le temps nous périssons ». C’est tout ce que je souhaitais dire sur ce point.  Ce Mouvement est créé sur le temps. Comme nous le savons, car tous les Adventistes savent que nous sommes à la fin du monde, mais c’est un terme étirable car personne ne sait réellement ce qu’il signifie. La plupart d’entre vous ou si vous préférez la majorité des membres de ce Mouvement pose la question : Quand sera la Loi du Dimanche ? Car vous recherchez un autre marqueur qui est le temps. « Sans le temps nous périssons ». C’est tout ce que je souhaitais dire sur ce point. 
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-Je suggèrerai que nous sommes parvenu.e.s à une conclusion, à un accord sans avoir défini quels sont les problèmes ou les doctrines qui criblent. Nous en avons listé quelques-unes (Sabbat, Égalité des Genres, Féminisme radical), mon point c’est qu’elles ne représentent pas la cause du criblage. Je pense que nous sommes en accord pour dire que nous nous trouvons dans un criblage, et :+Je suggèrerai que nous sommes parvenu.e.s à une conclusion, à un accord sans avoir défini quels sont les problèmes ou les doctrines qui criblent. Nous en avons listé quelques-unes //(Sabbat, Égalité des Genres, Féminisme radical)//, mon point c’est qu’elles ne représentent pas la cause du criblage. Je pense que nous sommes en accord pour dire que nous nous trouvons dans un criblage, et :
   * Quelqu’un a utilisé l’idée disant que c’est plus individuel.    * Quelqu’un a utilisé l’idée disant que c’est plus individuel. 
   * Et j’ai introduit l’idée selon laquelle les gens sont présents physiquement mais pas en esprit.   * Et j’ai introduit l’idée selon laquelle les gens sont présents physiquement mais pas en esprit.
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 La Peur De Dire Notre Opposition Avec L’Enseignement De L’Ancienne Tess La Peur De Dire Notre Opposition Avec L’Enseignement De L’Ancienne Tess
 Avant de terminer, pouvez-vous lever vos mains, si vous avez peur de dire ce qui suit : Avant de terminer, pouvez-vous lever vos mains, si vous avez peur de dire ce qui suit :
-« Je ne suis pas d’accord avec tout ce qu’Ellen G. White a enseigné ».+ 
 +<WRAP center 70%><fc #00008B> « Je ne suis pas d’accord avec tout ce qu’Ellen G. White a enseigné ».</fc></WRAP> 
 Avez-vous peur de verbaliser cette pensée ? La plupart des personnes sont à l’aise pour affirmer ne pas être en accord avec tout ce qu’Ellen G. White a dit. Avez-vous peur de verbaliser cette pensée ? La plupart des personnes sont à l’aise pour affirmer ne pas être en accord avec tout ce qu’Ellen G. White a dit.
    
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 +====== Transcription en Anglais ======
 +{{:2023:everything_that_can_be_shaken_will_be_shaken_-_parminder_biant_21st_october_2023_n1.jpg?200|}}
 +{{ :2023:02._parminder_biant_-_everything_that_can_be_shaken_will_be_shaken_-_21-10-2023_-_ai_.pdf |Everything that can be Shaken, will be Shaken (AI)}} - Parminder - IPR - 21 October 2023
  
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 ====== Mots Clés ====== ====== Mots Clés ======
  
tout_ce_qui_doit_etre_secoue_sera_secoue.txt · Dernière modification : de brian

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