tout_ce_qui_doit_etre_secoue_sera_secoue
Différences
Ci-dessous, les différences entre deux révisions de la page.
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| tout_ce_qui_doit_etre_secoue_sera_secoue [2023/10/31 13:27] – created eae062021 | tout_ce_qui_doit_etre_secoue_sera_secoue [2026/07/27 03:29] (Version actuelle) – brian | ||
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| ====== Transcription : Tout Ce Qui Doit Être Secoué, Sera Secoué ====== | ====== Transcription : Tout Ce Qui Doit Être Secoué, Sera Secoué ====== | ||
| - | + | Rencontre internationale le samedi 21 octobre 2023 sur la plateforme Zoom d' | |
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| - | Rencontre internationale le samedi 21 octobre | + | |
| 3 sessions durant lesquelles le sujet du criblage est abordé. La comparaison et le contraste du clivage de 2023 avec tous les autres précédents. Celui-ci et différent car il n'y a pas de séparation. Les gens restent au sein du Mouvement, sont présents physiquement mais spirituellement ne sont pas là. | 3 sessions durant lesquelles le sujet du criblage est abordé. La comparaison et le contraste du clivage de 2023 avec tous les autres précédents. Celui-ci et différent car il n'y a pas de séparation. Les gens restent au sein du Mouvement, sont présents physiquement mais spirituellement ne sont pas là. | ||
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| - Comme une vigne, Dieu laissera le raisin qui n'est pas mûr tomber | - Comme une vigne, Dieu laissera le raisin qui n'est pas mûr tomber | ||
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| ===== Table des Matières : Sujets abordés dans cette présentation ===== | ===== Table des Matières : Sujets abordés dans cette présentation ===== | ||
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| * Résumé De L’Étude De La Veille : L’Ennemi Est À L’Intérieur | * Résumé De L’Étude De La Veille : L’Ennemi Est À L’Intérieur | ||
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| * Les Fils De Noé Ont Amené Avec Eux Sur La Nouvelle Terre Leurs Mauvais Penchants | * Les Fils De Noé Ont Amené Avec Eux Sur La Nouvelle Terre Leurs Mauvais Penchants | ||
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| * Sophia : Avoir De La Connaissance & De La Sagesse | * Sophia : Avoir De La Connaissance & De La Sagesse | ||
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| - | * Les Prophètes De Sardes & Laodicée | + | * Les Prophètes De Sardes & Laodicée |
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| * 2023 : Le Mouvement Est Dans Un Criblage | * 2023 : Le Mouvement Est Dans Un Criblage | ||
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| - | * Les Raisons Pour Lesquelles Les Gens Ne Quittent Pas Le Mouvement | + | * Les Raisons Pour Lesquelles Les Gens Ne Quittent Pas Le Mouvement |
| - | * La Peur De Poser Des Questions Antagonistes Et D’Être Mal Vu Ou Jugé | + | * La Peur De Poser Des Questions Antagonistes Et D’Être Mal Vu Ou Jugé |
| - | * Pouvoir Poser Nos Questions, Exprimer Nos Doutes À Tout Moment | + | * Pouvoir Poser Nos Questions, Exprimer Nos Doutes À Tout Moment |
| - | * La Peur De Dire Notre Opposition Avec L’Enseignement De L’Ancienne Tess | + | * La Peur De Dire Notre Opposition Avec L’Enseignement De L’Ancienne Tess |
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| * Vidéo anglais : [[ https:// | * Vidéo anglais : [[ https:// | ||
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| - | ====== Extrait De La Transcription ====== | ||
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| Je pense plus à un témoignage qu’à des faits et des données. Christina. | Je pense plus à un témoignage qu’à des faits et des données. Christina. | ||
| - | Christina : (Parminder reprend la réponse des membres) J’ai commencé à me poser des questions sur ma personne… | + | **Christina :** (Parminder reprend la réponse des membres) J’ai commencé à me poser des questions sur ma personne… |
| - | Parminder : J’ai posté le titre de la présentation sur le forum qui n’est autre qu’un commentaire que j’ai fait durant l’étude. Et le titre est : L’ennemi est à l’intérieur. Ce titre semble assez accusateur et Christina disait que ce titre l’a contrainte à s’examiner pour déterminer si elle était cette personne. | + | **Parminder :** J’ai posté le titre de la présentation sur le forum qui n’est autre qu’un commentaire que j’ai fait durant l’étude. Et le titre est : L’ennemi est à l’intérieur. Ce titre semble assez accusateur et Christina disait que ce titre l’a contrainte à s’examiner pour déterminer si elle était cette personne. |
| Quelqu’un d’autre ? Kathy. | Quelqu’un d’autre ? Kathy. | ||
| - | Parminder : Kathy dit qu’elle a eu des pensées analogues à celles de Christina et elle a prié. Elle a communiqué avec le Seigneur, lui demandant de ne pas être cette personne car elle ne le souhaite pas. Victoria. | + | **Parminder :** Kathy dit qu’elle a eu des pensées analogues à celles de Christina et elle a prié. Elle a communiqué avec le Seigneur, lui demandant de ne pas être cette personne car elle ne le souhaite pas. Victoria. |
| - | Parminder : Victoire également a eu les mêmes pensées que celles de Christina et de Kathy, mais ne sait pas comment mettre sen des mots succincts ses sentiments. Et pour être honnête, je ressens la même chose. Je me suis moi-même posé des questions : Suis-je vraiment dans la foi ? Suis-je en train de jouer ? | + | **Parminder :** Victoire également a eu les mêmes pensées que celles de Christina et de Kathy, mais ne sait pas comment mettre sen des mots succincts ses sentiments. Et pour être honnête, je ressens la même chose. Je me suis moi-même posé des questions : Suis-je vraiment dans la foi ? Suis-je en train de jouer ? |
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| ===== Nous Transportons Au Ciel, Dans Notre Être Les Dommages Du Péché ===== | ===== Nous Transportons Au Ciel, Dans Notre Être Les Dommages Du Péché ===== | ||
| - | Je ne veux pas être mal compris de nouveau en suggérant que le péché entre dans le Ciel, mais les dommages que nous portons, nous parlons de « la maison dans laquelle nous vivons » - c’est une expression tirée d’Ellen G. White . Quand je dis : « Les dommages que nous transportons », dans cette expression je veux dire « nous » - je ne dis pas la maison, mais nous aurons de nouveaux corps et nous le comprenons toutes et tous. Mais les dommages causés par le péché en nous – cet être intérieur | + | Je ne veux pas être mal compris de nouveau en suggérant que le péché entre dans le Ciel, mais les dommages que nous portons, nous parlons de « la maison dans laquelle nous vivons » - c’est une expression tirée d’Ellen G. White((La maison = le corps : Vous n'avez pas pris soin de la maison dans laquelle vous vivez, qui est votre corps. 15LtMs, Lt 204, 1900, par. 3)). Quand je dis : « Les dommages que nous transportons », dans cette expression je veux dire « nous » - je ne dis pas la maison, mais nous aurons de nouveaux corps et nous le comprenons toutes et tous. Mais les dommages causés par le péché en nous – cet être intérieur((2 L’homme intérieur : Nos esprits sont tellement limités par des idées étroites que nous n' |
| - | Dieu n’a pas la capacité, le pouvoir, la force de régler ce problème dans la période des 70 ans de vie d’un humain . Ça prend beaucoup de temps pour guérir ces dommages. Et je suis sûr que nous sommes suffisamment matures dans ce Mouvement dans son concept et ses idées. Le but de la création est la relation. Les êtres humains ont été conçu.e.s pour être la contrepartie de Dieu et nous le savons. Quand je parle que Dieu n’a pas la capacité ni le pouvoir de nous réparer dans une période de vie de 70 ans ; en addition, Dieu ne peut nous guérir, nous réparer sans notre coopération. J’utilise le mot « coopération » mais ce n’est pas le mot juste à utiliser, car il ne fait pas justice à l’énormité du problème auquel nous et Dieu sommes confronté.e.s. | + | l' |
| + | Dieu n’a pas la capacité, le pouvoir, la force de régler ce problème dans la période des 70 ans de vie d’un humain((**La vie d’un être humain** : Les jours de nos années sont de soixante-dix ans et s’il y a vigueur, ils sont de quatre-vingts ans ; cependant leur vigueur est travail et peine ; car elle est bientôt retranchée, | ||
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| ===== Le Péché Est Un Choix ; Aimer Le Pécheur Haïr Le Péché ===== | ===== Le Péché Est Un Choix ; Aimer Le Pécheur Haïr Le Péché ===== | ||
| - | Nous disposons d’une bonne définition du péché. Dans la Bible King James le péché est défini ainsi : La personne qui sait faire le bien et qui ne le fait pas, c’est péché . | + | Nous disposons d’une bonne définition du péché. Dans la Bible King James le péché est défini ainsi : La personne qui sait faire le bien et qui ne le fait pas, c’est péché((**Le péché est un choix** : Si tu fais bien, ne seras-tu pas accepté ? Et si tu ne fais pas bien, le péché gît à la porte. Et son désir sera tourné vers toi, et tu domineras sur lui. Genèse 4.7 )) . |
| L’idée ici est que le péché est basé sur la compréhension d’une information. Si vous n’avez pas la connaissance vous ne pouvez pas être tenu.e pour responsable. Si vous n’êtes pas tenu.e pour responsable alors vous ne péchez pas. Cette déclaration simple semble facile, car il s’agit d’un verset biblique, nous pouvons tou.te.s le prendre et le citer. | L’idée ici est que le péché est basé sur la compréhension d’une information. Si vous n’avez pas la connaissance vous ne pouvez pas être tenu.e pour responsable. Si vous n’êtes pas tenu.e pour responsable alors vous ne péchez pas. Cette déclaration simple semble facile, car il s’agit d’un verset biblique, nous pouvons tou.te.s le prendre et le citer. | ||
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| C’est une question ouverte et peut-être votre compréhension sera différente de la mienne. Nous définirons le péché de cette manière : il y a un grand problème. Quel est ce grand problème selon vous ? Avez-vous une pensée de la raison pour laquelle ce serait un gros problème de définir le péché sur la connaissance d’une personne ? Christina ? | C’est une question ouverte et peut-être votre compréhension sera différente de la mienne. Nous définirons le péché de cette manière : il y a un grand problème. Quel est ce grand problème selon vous ? Avez-vous une pensée de la raison pour laquelle ce serait un gros problème de définir le péché sur la connaissance d’une personne ? Christina ? | ||
| - | Parminder : Christina dit qu’il existe ce concept d’être volontairement ignorant.e . Vous n’investiguez pas délibérément ainsi vous pouvez échapper à l’accusation d’un crime. Lina. | + | **Parminder :** Christina dit qu’il existe ce concept d’être volontairement ignorant.e((**Volontairement ignorants** : Car ils ignorent volontairement ceci, que par la parole de Dieu les cieux existaient depuis les temps anciens, et la terre se tenant hors de l’eau et [est] dans l’eau. 2 Pierre 3.5)). Vous n’investiguez pas délibérément ainsi vous pouvez échapper à l’accusation d’un crime. Lina. |
| - | Parminder : Lina exprime la même pensée. Ce concept d’être ignorant.e volontairement, | + | **Parminder :** Lina exprime la même pensée. Ce concept d’être ignorant.e volontairement, |
| - | Parminder : Emmanuel a une pensée similaire. Bob. | + | **Parminder :** Emmanuel a une pensée similaire. Bob. |
| - | Parminder : Bob dit qu’être volontairement ignorant.e, c’est toujours un choix. Donc nous savons que nous ne pouvons échapper en utilisant ce problème. Jacky ? | + | **Parminder :** Bob dit qu’être volontairement ignorant.e, c’est toujours un choix. Donc nous savons que nous ne pouvons échapper en utilisant ce problème. Jacky ? |
| - | Parminder : Ce que j’aimerais suggérer après que Lina se soit exprimée. | + | **Parminder :** Ce que j’aimerais suggérer après que Lina se soit exprimée. |
| - | Parminder : Lina dit que si personne dans l’assemblée sait que le péché se passe, le péché se perpétue et ne se règle pas. J’ai une pensée similaire que je partagerai dans un instant. Larry ? | + | **Parminder :** Lina dit que si personne dans l’assemblée sait que le péché se passe, le péché se perpétue et ne se règle pas. J’ai une pensée similaire que je partagerai dans un instant. Larry ? |
| - | Parminder : Le problème avec cette idée de péché ; comme les gens ont une compréhension différente par rapport à un certain problème, le problème est vu différemment. Et j’introduis l’idée de : « Aimer le pécheur et haïr le péché » et je n’ai jamais rencontré quelqu’un qui ne soit pas tomber dans ce piège – la personne finit par haïr le pécheur autant que le péché. Cela ouvre la porte au jugement des gens. | + | **Parminder :** Le problème avec cette idée de péché ; comme les gens ont une compréhension différente par rapport à un certain problème, le problème est vu différemment. Et j’introduis l’idée de : « Aimer le pécheur et haïr le péché » et je n’ai jamais rencontré quelqu’un qui ne soit pas tomber dans ce piège – la personne finit par haïr le pécheur autant que le péché. Cela ouvre la porte au jugement des gens. |
| En ce qui me concerne, ce qui est un vrai problème avec cette idée est que le péché devient subjectif. Il éradique l’idée du péché objectif ou absolu parce que vous ne pouvez pas appliquer la loi, les règles équitablement – de la même manière, elles doivent être appliquées individuellement. C’est le point introduit par Lina et Larry. | En ce qui me concerne, ce qui est un vrai problème avec cette idée est que le péché devient subjectif. Il éradique l’idée du péché objectif ou absolu parce que vous ne pouvez pas appliquer la loi, les règles équitablement – de la même manière, elles doivent être appliquées individuellement. C’est le point introduit par Lina et Larry. | ||
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| - | Parminder : Gloria dit : que nous avons un intercesseur. Ce qui est vrai, mais il dit autre chose. Avez-vous une pensée ? Samaria ? | + | **Parminder :** Gloria dit : que nous avons un intercesseur. Ce qui est vrai, mais il dit autre chose. Avez-vous une pensée ? Samaria ? |
| - | + | **Parminder :** Paul parle que Christ est entré une fois pour toute pour tous les péchés mais il fait un autre point. Cette idée sur l’individualisme. Paul dit : quand je vous donnerai la paraphrase, vous me fournirez le verset. | |
| - | Parminder : Paul parle que Christ est entré une fois pour toute pour tous les péchés mais il fait un autre point. Cette idée sur l’individualisme. Paul dit : quand je vous donnerai la paraphrase, vous me fournirez le verset. | + | |
| Paul déclare que dans la nouvelle alliance, tou.te.s ceux ou celles qui sont dans cette nouvelle relation, n’ont pas besoin d’être enseigné.e.s par d’autres, car ils ou elles peuvent apprendre de Dieu par eux-mêmes ou elles-mêmes. Si c’était vrai à la surface, je serai sans travail. | Paul déclare que dans la nouvelle alliance, tou.te.s ceux ou celles qui sont dans cette nouvelle relation, n’ont pas besoin d’être enseigné.e.s par d’autres, car ils ou elles peuvent apprendre de Dieu par eux-mêmes ou elles-mêmes. Si c’était vrai à la surface, je serai sans travail. | ||
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| Qui a trouvé le chapitre et le verset ? Hébreux 8.11 | Qui a trouvé le chapitre et le verset ? Hébreux 8.11 | ||
| - | //Hébreux 8.10 -11 : Car voici l’alliance que je ferai avec la maison d’Israël après ces jours-là dit le Seigneur. Je mettrai mes lois dans leur cerveau, et je les écrirai dans leur cœur. Je leur serai un Dieu, et ils me seront un peuple ; 11 Et chaque homme n’enseignera pas son voisin, et chaque homme son frère, disant : Connais le Seigneur ; car tous me connaîtront, | + | <WRAP center 70%>< |
| - | Il est dit : Et chaque homme n’enseignera pas son voisin, et chaque homme son frère, disant : Connais le Seigneur ; car tous me connaîtront. Pour moi quand je lis ce passage, il est vraiment fait allusion à l’enseignement, | + | Il est dit : <fc #00008B>Et chaque homme n’enseignera pas son voisin, et chaque homme son frère, disant : Connais le Seigneur ; car tous me connaîtront.</ |
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| - | Parminder : Pour les personnes qui sont en ligne. Nous nous trouvons dans une salle d’hôtel, il est tôt le matin, et les gens prennent leur petit-déjeuner. Ce sont des hôtes réguliers. Et Jacky parle du contraste et de la responsabilité que nous avons. Ce qui est intéressant, | + | **Parminder :** Pour les personnes qui sont en ligne. Nous nous trouvons dans une salle d’hôtel, il est tôt le matin, et les gens prennent leur petit-déjeuner. Ce sont des hôtes réguliers. Et Jacky parle du contraste et de la responsabilité que nous avons. Ce qui est intéressant, |
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| ===== Le Rêve Du Constructeur De L’Iphone ===== | ===== Le Rêve Du Constructeur De L’Iphone ===== | ||
| - | Parminder : Emmanuel pose la question sur l’iphone , car je ne cesse d’en parler. Il se demande quel est le point que je fais et quelle vérité il nous faut en tirer. | + | **Parminder :** Emmanuel pose la question sur l’iphone(( **Iphone : Présentation du 13 mai 2023 intitulée Plusieurs Seigneurs et Plusieurs Dieux** - Voir fiche wikieden : https:// |
| + | 2023 Mai EAE – Rerncontre Internationale – Parminder Biant)) | ||
| Bien sûr il ne s’agit pas du téléphone ni du logiciel. Mais du rêve du créateur de cet équipement car il recherchait la vérité. Nous pourrions dire « à la recherche de Dieu ». Et le système a abandonné cette personne. Et quel que soit sa blessure ou sa douleur, il pensait qu’il pourrait faire une différence pour les personnes se trouvant dans la même situation que la sienne. Les gens tels que nous qui ont été abandonnés par la société – l’Église – l’État- ceux qui détiennent le pouvoir. Le rêve de cette personne était de nous rendre libres. Même si j’en parle d’une manière négative, j’aimerais que nous puissions comprendre que le but était positif, mais il a eu des conséquences inattendues. | Bien sûr il ne s’agit pas du téléphone ni du logiciel. Mais du rêve du créateur de cet équipement car il recherchait la vérité. Nous pourrions dire « à la recherche de Dieu ». Et le système a abandonné cette personne. Et quel que soit sa blessure ou sa douleur, il pensait qu’il pourrait faire une différence pour les personnes se trouvant dans la même situation que la sienne. Les gens tels que nous qui ont été abandonnés par la société – l’Église – l’État- ceux qui détiennent le pouvoir. Le rêve de cette personne était de nous rendre libres. Même si j’en parle d’une manière négative, j’aimerais que nous puissions comprendre que le but était positif, mais il a eu des conséquences inattendues. | ||
| - | C’est un résumé d’une partie de l’étude d’hier – l’histoire de Noé et son voyage que chacun de ces gens est en train de faire. Lorsque nous irons au Ciel nombreux.ses iront dans un état brisé et endommagé. La seule manière dont les choses se règlent est si nous coopérons avec Dieu dans le plan du salut. | + | C’est un résumé d’une partie de l’étude d’hier – [[https:// |
| J’utilise le mot « coopération » mais ce n’est pas un bon mot. Nous avons parlé de la définition du péché qu’il est subjectif et ne peut être réglé, à moins que vous sachiez que vous commettez le péché. C’est le point introduit par Lina. | J’utilise le mot « coopération » mais ce n’est pas un bon mot. Nous avons parlé de la définition du péché qu’il est subjectif et ne peut être réglé, à moins que vous sachiez que vous commettez le péché. C’est le point introduit par Lina. | ||
| - | Sophia : Avoir De La Connaissance & De La Sagesse | + | |
| + | ===== Sophia : Avoir De La Connaissance & De La Sagesse | ||
| Quelques années auparavant une étude a été faite sur la compréhension et la sagesse. Qui est la sagesse ? Penny ? | Quelques années auparavant une étude a été faite sur la compréhension et la sagesse. Qui est la sagesse ? Penny ? | ||
| - | Parminder : Sophia . C’est bien, certaines personnes se souviennent de ces études. Sophia est quelqu’un d’autre un agent externe. Il nous faut avoir de la compréhension et de la sagesse. Et je pense l' | + | **Parminder :** Sophia((**Sophia la sagesse : CM Brésil février 2021 – vidéo n°3 intitulée** : La Sagesse Sophia – Transcription : https:// |
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| + | Il n’est pas suffisant de savoir ce qu’est le péché, ensuite il vous faut savoir la sagesse pour vous comporter correctement. | ||
| La raison pour laquelle j’aime l’histoire de Noé, il y a plusieurs leçons à tirer de cette histoire et je l’ai fait plusieurs fois dans le passé. La dernière fois que nous avons parlé de Noé a produit une petite tempête, car j’ai dit à quel point Dieu était horrible de construire un si petit bateau. Même si vous vouliez le salut vous n’auriez pas pu l’obtenir, | La raison pour laquelle j’aime l’histoire de Noé, il y a plusieurs leçons à tirer de cette histoire et je l’ai fait plusieurs fois dans le passé. La dernière fois que nous avons parlé de Noé a produit une petite tempête, car j’ai dit à quel point Dieu était horrible de construire un si petit bateau. Même si vous vouliez le salut vous n’auriez pas pu l’obtenir, | ||
| Ligne 174: | Ligne 174: | ||
| Pour être honnête je n’en suis pas si sûr. | Pour être honnête je n’en suis pas si sûr. | ||
| - | Eva : Eva demande si c’est de la prédestination. | + | **Eva :** Eva demande si c’est de la prédestination. |
| - | Parminder : Pour y répondre simplement, je dirai : oui – je pense que c’est de la prédestination. Je ne veux pas sous-entendre qu’il s’agit d’une œuvre sale quand il s’agit de Dieu, mais si vous n’êtes pas prudent, ça peut vraiment devenir laid. | + | **Parminder :** Pour y répondre simplement, je dirai : oui – je pense que c’est de la prédestination. Je ne veux pas sous-entendre qu’il s’agit d’une œuvre sale quand il s’agit de Dieu, mais si vous n’êtes pas prudent, ça peut vraiment devenir laid. |
| J’ignore ce que pense Eva à ce sujet, mais je ne suis pas trop enclin à prendre le chemin de la prédestination parce que je ne pense pas que ce soit une bonne théologie ou une doctrine à tenir. C’est vraiment problématique pour moi. Je préfèrerais servir un Dieu qui était ignorant plutôt un Dieu qui a utilisé la prédestination pour faire avancer les choses. | J’ignore ce que pense Eva à ce sujet, mais je ne suis pas trop enclin à prendre le chemin de la prédestination parce que je ne pense pas que ce soit une bonne théologie ou une doctrine à tenir. C’est vraiment problématique pour moi. Je préfèrerais servir un Dieu qui était ignorant plutôt un Dieu qui a utilisé la prédestination pour faire avancer les choses. | ||
| Ligne 182: | Ligne 182: | ||
| Plusieurs mains sont levées, mais la raison pour laquelle j’ai utilisé cette histoire, c’est que le récit de Noé aujourd’hui est complètement différent et beaucoup plus positif. | Plusieurs mains sont levées, mais la raison pour laquelle j’ai utilisé cette histoire, c’est que le récit de Noé aujourd’hui est complètement différent et beaucoup plus positif. | ||
| - | Eva : Eva est comme moi, elle n’aime pas le concept ou la théologie de la prédestination, | + | **Eva :** Eva est comme moi, elle n’aime pas le concept ou la théologie de la prédestination, |
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| - | Christine : La question est maintenant : Comment Dieu connait la fin par le commencement ? | + | |
| + | **Christine :** La question est maintenant : Comment Dieu connait la fin par le commencement ? | ||
| - | Parminder : Je ne répondrai pas à cette question, mais j’aimerais poser une autre question pour laquelle je n’attends pas de réponse. Comment Satan connaît-il la fin par le commencement, | + | **Parminder :** Je ne répondrai pas à cette question, mais j’aimerais poser une autre question pour laquelle je n’attends pas de réponse. Comment Satan connaît-il la fin par le commencement, |
| - | Emmanuel : Emmanuel a dit : “Parce que Satan connait Dieu”. | + | **Emmanuel :** Emmanuel a dit : “Parce que Satan connait Dieu”. |
| - | Parminder : S’il nous fallait utiliser cet argument, nous pourrions dire que Dieu nous connait aussi et c’est ainsi que Dieu connaît la fin par le commencement. Je pense que c’est un argument beaucoup plus fort que ce que je viens d' | + | **Parminder :** S’il nous fallait utiliser cet argument, nous pourrions dire que Dieu nous connait aussi et c’est ainsi que Dieu connaît la fin par le commencement. Je pense que c’est un argument beaucoup plus fort que ce que je viens d' |
| - | Donna : Donna nous ramène dans la lutte entre les Arméniens et les Calvinistes. Il y a des tensions théologiques, | + | **Donna :** Donna nous ramène dans la lutte entre les Arméniens et les Calvinistes. Il y a des tensions théologiques, |
| - | Samaria : Basé sur les propos d’une personne, je ne mentionnerai pas le nom. Satan ne connaît pas vraiment le futur, tout comme Emmanuel a dit : Satan est simplement intelligent, | + | **Samaria :** Basé sur les propos d’une personne, je ne mentionnerai pas le nom. Satan ne connaît pas vraiment le futur, tout comme Emmanuel a dit : Satan est simplement intelligent, |
| ===== Les Prophètes De Sardes & Laodicée ===== | ===== Les Prophètes De Sardes & Laodicée ===== | ||
| - | Parminder : Je ne souhaite pas entrer dans un débat théologique sur ce sujet, mais je dois dire : « Si Dieu est si bien informé par rapport au futur, Dieu a une habitude ou une réputation à choisir de mauvais agents, qui sont très enclins à vous envoyer dans la mauvaise direction ». Nous avons parlé de l’Église n°5 – Sardes , vous pouvez blâmer les membres tant que vous le voulez, mais qui sont les véritables criminels ? Qui sont ceux qui dirigent mal les Églises. | + | **Parminder :** Je ne souhaite pas entrer dans un débat théologique sur ce sujet, mais je dois dire : « Si Dieu est si bien informé par rapport au futur, Dieu a une habitude ou une réputation à choisir de mauvais agents, qui sont très enclins à vous envoyer dans la mauvaise direction ». Nous avons parlé de l’Église n°5 – Sardes(( **Sardes & Laodicée : voir EDP France 2019 – lien vidéo n°11** : https:// |
| - | Membres : Les prophètes. | + | **Membres :** Les prophètes. |
| - | Parminder : Nous pouvons dire les prophètes et ne pas les nommer, si tu veux. Mais si tu souhaites être dans la réalité, tu pourrais les nommer. Je pense que c’est en 2018-2019, quel est le prophète ? Quelle est l’année ? | + | **Parminder :** Nous pouvons dire les prophètes et ne pas les nommer, si tu veux. Mais si tu souhaites être dans la réalité, tu pourrais les nommer. Je pense que c’est en 2018-2019, quel est le prophète ? Quelle est l’année ? |
| - | Retour en France en 2018, nous avons identifié qui étaient ces mauvaises personnes. L’ange de Sardes est William Miller. Ce sont ses préjugés, sa mauvaise théologie qui a conduit Sardes en une église zombie. Laodicée est confrontée avec le même problème. Quel est le verset biblique : « Sans le temps, le peuple périt | + | Retour en France en 2018, nous avons identifié qui étaient ces mauvaises personnes. L’ange de Sardes est William Miller. Ce sont ses préjugés, sa mauvaise théologie qui a conduit Sardes en une église zombie. Laodicée est confrontée avec le même problème. Quel est le verset biblique : « Sans le temps, le peuple périt((**Osée 4.6** : Mon peuple est détruit, par manque de connaissance, |
| + | rejetterai, afin que tu ne me sois plus prêtre, puisque tu as oublié la loi de ton Dieu, moi aussi j’oublierai tes enfants.)) | ||
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| Encore quelques questions car j’ai fait une digression et je m’en excuse. Emmanuel. | Encore quelques questions car j’ai fait une digression et je m’en excuse. Emmanuel. | ||
| - | Emmanuel : Pourquoi les personnes périssent-elles quand il n’y a plus de temps ? | + | **Emmanuel :** Pourquoi les personnes périssent-elles quand il n’y a plus de temps ? |
| - | Parminder : Parce que c’est faux ? Nous avons démontré et prouvé que le temps continue d’être la clé pour déverrouiller la prophétie de la fin des temps, en tant que Mouvement nous l’avons déjà démontré. En ce qui me concerne, c’est ainsi que je comprends les choses. | + | **Parminder :** Parce que c’est faux ? Nous avons démontré et prouvé que le temps continue d’être la clé pour déverrouiller la prophétie de la fin des temps, en tant que Mouvement nous l’avons déjà démontré. En ce qui me concerne, c’est ainsi que je comprends les choses. |
| Ils ont un prophète, je donne une date au hasard, car je ne suis pas très bon avec les dates – à partir de 1848 qui instruit l’Église qu’elle devait ignorer le temps. Et ce qu’elle aurait dû faire en réalité, évidemment s’est se focaliser sur le temps. Mais qu’ont-ils oublié ? Qu’ont-ils rejeté ? Les 2520, car quand 1863 arrive et que la prophétie des 2520 touche à sa fin, ils veulent les détruire (rejeter), c’est la raison pour laquelle je dis que : « Sans le temps le peuple périt ». | Ils ont un prophète, je donne une date au hasard, car je ne suis pas très bon avec les dates – à partir de 1848 qui instruit l’Église qu’elle devait ignorer le temps. Et ce qu’elle aurait dû faire en réalité, évidemment s’est se focaliser sur le temps. Mais qu’ont-ils oublié ? Qu’ont-ils rejeté ? Les 2520, car quand 1863 arrive et que la prophétie des 2520 touche à sa fin, ils veulent les détruire (rejeter), c’est la raison pour laquelle je dis que : « Sans le temps le peuple périt ». | ||
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| Ce Mouvement est créé sur le temps. Comme nous le savons, car tous les Adventistes savent que nous sommes à la fin du monde, mais c’est un terme étirable car personne ne sait réellement ce qu’il signifie. La plupart d’entre vous ou si vous préférez la majorité des membres de ce Mouvement pose la question : Quand sera la Loi du Dimanche ? Car vous recherchez un autre marqueur qui est le temps. « Sans le temps nous périssons ». C’est tout ce que je souhaitais dire sur ce point. | Ce Mouvement est créé sur le temps. Comme nous le savons, car tous les Adventistes savent que nous sommes à la fin du monde, mais c’est un terme étirable car personne ne sait réellement ce qu’il signifie. La plupart d’entre vous ou si vous préférez la majorité des membres de ce Mouvement pose la question : Quand sera la Loi du Dimanche ? Car vous recherchez un autre marqueur qui est le temps. « Sans le temps nous périssons ». C’est tout ce que je souhaitais dire sur ce point. | ||
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| - | Je suggèrerai que nous sommes parvenu.e.s à une conclusion, à un accord sans avoir défini quels sont les problèmes ou les doctrines qui criblent. Nous en avons listé quelques-unes (Sabbat, Égalité des Genres, Féminisme radical), mon point c’est qu’elles ne représentent pas la cause du criblage. Je pense que nous sommes en accord pour dire que nous nous trouvons dans un criblage, et : | + | Je suggèrerai que nous sommes parvenu.e.s à une conclusion, à un accord sans avoir défini quels sont les problèmes ou les doctrines qui criblent. Nous en avons listé quelques-unes |
| * Quelqu’un a utilisé l’idée disant que c’est plus individuel. | * Quelqu’un a utilisé l’idée disant que c’est plus individuel. | ||
| * Et j’ai introduit l’idée selon laquelle les gens sont présents physiquement mais pas en esprit. | * Et j’ai introduit l’idée selon laquelle les gens sont présents physiquement mais pas en esprit. | ||
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| ==== Les Personnes Ont Nulle Part Où Aller ==== | ==== Les Personnes Ont Nulle Part Où Aller ==== | ||
| - | Allyson : Allyson a dit que la raison pour laquelle les personnes ne partent pas, est parce qu’elles n’ont nulle part où aller. Elles n’ont aucune alternative viable et significative. | + | **Allyson :** Allyson a dit que la raison pour laquelle les personnes ne partent pas, est parce qu’elles n’ont nulle part où aller. Elles n’ont aucune alternative viable et significative. |
| - | Parminder : C’est la différence aujourd’hui comparée à tous les autres criblages. Toutes les personnes qui sont parties dans les précédents criblages, quelque chose les tenait tant à cœur, elles avaient une idée qui était suffisamment forte pour les sortir du Mouvement. Et cette personne aujourd’hui, | + | **Parminder :** C’est la différence aujourd’hui comparée à tous les autres criblages. Toutes les personnes qui sont parties dans les précédents criblages, quelque chose les tenait tant à cœur, elles avaient une idée qui était suffisamment forte pour les sortir du Mouvement. Et cette personne aujourd’hui, |
| ==== La Peur De La Mort ==== | ==== La Peur De La Mort ==== | ||
| - | Allyssa : La peur de la mort. C’est une idée similaire à celle d’Allyson. | + | **Allyssa :** La peur de la mort. C’est une idée similaire à celle d’Allyson. |
| - | Parminder : Car je dirai en général, dans tous ces criblages la peur de la mort existait. Par contre, leur peur était que si elles restent dans le Mouvement, elles mourront. L’accusation de mort ou de meurtrier nous était donnée. | + | **Parminder :** Car je dirai en général, dans tous ces criblages la peur de la mort existait. Par contre, leur peur était que si elles restent dans le Mouvement, elles mourront. L’accusation de mort ou de meurtrier nous était donnée. |
| En 2019, les gens se sont séparés de nous car s’ils restaient ils mourraient. Mais Allyssa dit que les personnes aujourd’hui pensent, que si elles quittent le Mouvement elles mourront. | En 2019, les gens se sont séparés de nous car s’ils restaient ils mourraient. Mais Allyssa dit que les personnes aujourd’hui pensent, que si elles quittent le Mouvement elles mourront. | ||
| Ligne 270: | Ligne 269: | ||
| Si c’est vrai, si vous partez vous mourrez, Je comprends l’idée de rester, alors pourquoi cet engagement spirituel, pourquoi sont-elles disconnectées spirituellement ? Quel est votre argument pour dire que si elles restent physiquement c’est parce qu’elles ont peur de la mort, mais si elles restent et ne sont pas présentes en esprit, c’est la mort également, et elles le savent. | Si c’est vrai, si vous partez vous mourrez, Je comprends l’idée de rester, alors pourquoi cet engagement spirituel, pourquoi sont-elles disconnectées spirituellement ? Quel est votre argument pour dire que si elles restent physiquement c’est parce qu’elles ont peur de la mort, mais si elles restent et ne sont pas présentes en esprit, c’est la mort également, et elles le savent. | ||
| + | **Allyssa :** Ces personnes mentionnées par Allyssa ne sont pas en accord avec nos croyances mais ne se sentent pas entendues. | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | === La Honte D’Être Sexiste & La Pression Du Groupe === | ||
| + | Aaron : Nous avons l’année 2021, mais ce n’est pas une ligne de temps dans son sens normal. Donc Aaron dit que si vous avez dépassé 2021, il change l’année en balise, alors vous avez accepté, vous êtes d’accord avec la logique de ce Mouvement, avec la prémisse sur laquelle il est construit. Aaron donne quelques exemples : Race et Genre. Les gens ne partent pas en raison de la pression de groupe, le fait d’être différent des autres et l’embarras qui y est attaché. Mais vous pouvez être d’accord avec la logique qui nous conduit en 2021, mais fondamentalement vous avez quelques désaccords avec la vérité que ce message décrit disant que vous êtes sexiste ou raciste. Vous êtes embarrassé.e que ce soit su, car ce n’est pas acceptable culturellement. | ||
| - | Allyssa | + | **Aaron |
| + | **Parminder : **Je trouve assez intéressant quand les gens disent, affirment, ne pas être sexistes. | ||
| + | <WRAP indent> | ||
| + | - Deuxièmement, | ||
| + | Car je pense que dans leur sphère d’influence, | ||
| + | **Aaron :** Le Féminisme radical & le mariage gay. | ||
| + | **Parminder : **C’est une balise qu’Aaron souhaite créer ou indiquer. Je lui ai demandé quelle était la balise et il a répondu | ||
| + | <WRAP indent> | ||
| + | - Le mariage entre personnes de même sexe.</ | ||
| + | Quand vous arrivez en 2021 avec toute la logique qui a été construite, il est très difficile d’argumenter contre. | ||
| + | <WRAP indent> | ||
| + | - Les gens sont sexistes dans le contexte de 2021, mais ne souhaitent pas le verbaliser car ils sont embarrassés ou honteux.</ | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | === Les Gens Ne Partent Pas Car Ils Ou Elles Sont Dépendant.e.s D’Une Personne === | ||
| + | **Parminder : **D’autres pensées. Bob. | ||
| + | **Bob :** Une sorte d’auto-tromperie est en cours. Il existe une certaine paix et un certain confort d’être associé à ce Mouvement. Puis il a introduit l’idée d’être dépendant.e de quelqu’un.e | ||
| - | {{:2023: | + | **Parminder |
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | ==== La Peur De Poser Des Questions Antagonistes Et D’Être Mal Vu Ou Jugé ==== | ||
| + | **Christine | ||
| + | **Parminder : **Les gens comprennent toute la logique qui nous a conduit au Féminisme radical, à l’Égalité des Genres, au mariage gay, mais elles ont encore des questions qui n’ont pas été répondues. | ||
| + | |||
| + | Je suis conscient que d’autres personnes voulaient s’exprimer, | ||
| + | |||
| + | Je ne sais pas si Christina parlait d’une personne qu’elle connaît, mais je suis souvent confronté au point qu’elle soulève. Ça vient souvent des hommes disant : | ||
| + | |||
| + | <WRAP center 70%>< | ||
| + | |||
| + | Ils pourraient ne pas utiliser cette expression, mais c’est ce qui existe. Par conséquent, | ||
| + | |||
| + | <WRAP center 70%>< | ||
| + | |||
| + | Une seule personne a levé la main. Je ne peux pas croire qu’il n’y ait qu’une seule personne. Maintenant deux, trois personnes. Donc, nous avons quelques personnes dans notre groupe qui ont des questions qui sont antagonistes //(en opposition)// | ||
| + | |||
| + | <WRAP center 70%>< | ||
| + | |||
| + | Dès que vous réagissez de la sorte, que pouvez-vous dire ? Vous ne pouvez rien dire. Vous êtes mis au silence. Et je pense que c’est un point très légitime qui a été introduit. | ||
| + | |||
| + | Je suis très triste pour un nombre de choses : | ||
| + | <WRAP indent> | ||
| + | - La Californie a cette culture entre les membres.</ | ||
| + | |||
| + | Vous n’êtes pas uniques car cette situation se retrouve partout. Et alors que nous avons une dirigeante qui définit les doctrines ; nous nous utilisons ses paroles pour mettre au silence les autres. | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | === Être Prudent.e Lors De L’Utilisation Des Paroles Du Prophète === | ||
| + | Je ne connais pas si bien l’ancienne Tess, peut-être mieux que vous autres, mais je me connais assez bien. Et je sais, quand vous vous mettez debout devant le peuple de Dieu, ce que vous voyez, c’est une personne en une dimension. Mais dans un autre contexte, dans une autre conversation, | ||
| + | |||
| + | Si je devais vous dire, je connais ce.tte. dirigeant.e dans le Mouvement qui a dit que : | ||
| + | « Si vous mangez de la viande et que vous êtes un.e dirigeant.e du Mouvement, il vous faut être remplacé.e ». Vous pourriez répondre : « C’est juste » ou « Bien sûr ». Mais si ensuite, je vous disais que cette même personne a écrit un message à un membre de sa famille disant : « Quand tu viens me visiter la semaine prochaine, n’oublie pas d’apporter le saumon, car c’est mon plat favori ». | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | === Les Mots Des Prophètes Peuvent Avoir Un Double Sens === | ||
| + | J’ignore comment vous verrez cette situation. La verrez-vous comme une hypocrisie ou une apostasie ? Car si vous challengez la personne, vous lui diriez : « Hypocrite, tu m’as fait adopter le régime végétalien, | ||
| + | |||
| + | Dîtes-moi ce que vous pensez de cette dynamique ou de cette circonstance. Tout ce que je sais, c’est qu’il s’agit d’Ellen G. White, et ce n’est pas tout le monde qui est au courant de cette histoire. | ||
| + | |||
| + | Le point que je voulais faire, je changerai les noms, car c’est une vraie situation, il s’agissait vraiment d’Ellen G. White. J’ignore si ça change votre vision sur le saumon ou pas, dans la vraie vie il s’agissait de maquereau. | ||
| + | |||
| + | Le point que je fais : cet exemple change-t-il votre vision d’Ellen G. White, des prophètes ? Dans ses écrits, il est dit : végétalisme, | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | ==== Pouvoir Poser Nos Questions, Exprimer Nos Doutes À Tout Moment ==== | ||
| + | Les prophètes ou les prophétesses sont nécessaires tout simplement parce que Dieu a dit qu’ils ou elles le sont. Mais je pense qu’il nous faut vraiment être prudent.e.s de la manière dont nous les gérons, à la fois les mort.e.s et les vivant.e.s, car si vous ne le faîtes pas, vous finirez par vous trouvez dans cette situation, cette dynamique où vous n’êtes pas en mesure d’exprimer vos préoccupations, | ||
| + | |||
| + | Une personne a-t-elle des commentaires, | ||
| + | |||
| + | **Emmanuel :** Emmanuel parle de coder ou décoder un message. Le terme que nous utilisons souvent dans ce Mouvement, car nous ne parlons pas souvent de code, mais est celui de « passer au crible les sources ». C’est ce qu’il m’a été demandé de dire | ||
| + | « passer au crible vos sources ». Ma réponse est : | ||
| + | « Je le ferais si je savais le faire, car je n’ai aucune idée de la manière dont il faut s’y prendre ». | ||
| + | |||
| + | **Victoria :** Victoria dit qu’elle a de l’empathie sur ce dont nous venons de discuter – sur le fait de ne pas être en mesure de poser ses questions ou de pouvoir s’exprimer. En ce qui la concerne, elle est en mesure de poser de verbaliser ses questions en privé ou individuellement avec des personnes qu’elle connaît au sein du Mouvement. | ||
| + | |||
| + | La Peur De Dire Notre Opposition Avec L’Enseignement De L’Ancienne Tess | ||
| + | Avant de terminer, pouvez-vous lever vos mains, si vous avez peur de dire ce qui suit : | ||
| + | |||
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| + | |||
| + | Avez-vous peur de verbaliser cette pensée ? La plupart des personnes sont à l’aise pour affirmer ne pas être en accord avec tout ce qu’Ellen G. White a dit. | ||
| + | |||
| + | Levez la main, si vous avez peur de dire publiquement que vous êtes en désaccord avec l’ancienne Tess. Si je pouvais vous montrez la caméra, ici aucune main n’a été levée. Les gens ici ont peur d’affirmer être en désaccord avec l’ancienne Tess, mais ne craignent pas d’afficher leur opposition avec Ellen G. White. Et nous finirons sur ce point. | ||
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| + | \\ | ||
| + | ===== Prière ===== | ||
| + | Prions\\ | ||
| + | Dieu saint nous Te remercions pour Ta miséricorde et Ta bonté. Alors que nous nous battons avec notre propre humanité, alors que nous luttons avec l’humanité des autres personnes et la façon dont cela nous affecte, alors que nous considérons à quel point nous sommes effrayé.e.s par ce que pensent les gens, et la manière dont nous projetons cette peur sur Toi, Seigneur. J’aimerais Te remercier pour moi et au nom des autres, car même si je T' | ||
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| - | Criblage. Mouvement. Ne quittent pas le Mouvement. | + | Criblage. Mouvement. Ne quittent pas le Mouvement. |
tout_ce_qui_doit_etre_secoue_sera_secoue.1698755265.txt.gz · Dernière modification : de eae062021