Wiki Eden à Eden

Cette page est en lecture seule. Vous pouvez afficher le texte source, mais ne pourrez pas le modifier. Contactez votre administrateur si vous pensez qu'il s'agit d'une erreur.
====== Transcription : Pourquoi Christ n'aurait pas pu mourir au ciel  ======
<WRAP DANGER>Transcription traduit par Opus5 avec protocole sans vérification humaine</WRAP>
4 présentations par Parminder Biant avant le CM de Slovaquie du 28 juillet au 4 août 2025. 
Sessions de Questions & Réponses sur des présentations faites sur Hébreux, l'alimentation, et le péché impardonnable. 

La classe discute sur 1 Jean 5.16-17 pour déterminer quel est le péché qui mène à la mort.

{{:2025:2025-07-26_slovaquie_._3._pb_._pourquoi_christ_ne_pouvait_pas_mourir_au_ciel_n1.jpg?400|}}
----
====== Table Des Matières ======			
  * Prière d'ouverture
  * Comment le Christ et le Saint-Esprit intercèdent-ils pour nous ?
  * Pourquoi Jésus a-t-il dû mourir sur terre ?
  * La vie de Jésus a-t-elle été plus facile que la nôtre ?
  * À quoi l'humanité devait-elle assister ?
  * Se repentir après avoir péché est source de salut.
  * Prière de clôture


		 
----
====== Organisateur ======

  * Présentation : PP
  * Plateforme : Zoom
  * Date : 26 Juillet 2025
  * Orateur : Parminder Biant
  * Site internet : [[https://www.edenaeden.org|Eden à Eden]]
  * Transcription : \
  * Chaine YouTube : [[https://www.youtube.com/c/EDENAEDEN/videos|YouTube Eden à Eden]]
  * Playlist : [[https://www.youtube.com/playlist?list=PLLLuFfpTRhheDXDArCJDrTeacqUZ2L34I|2025 Juillet 26 au 27 - Slovaquie - Parminder]] 
  * Vidéo : [[https://www.youtube.com/watch?v=4X2ecXSJS3E&t=10s|Pourquoi Christ n'aurait pas pu mourir au ciel]] 
----
===== Prière d'ouverture =====
Cher Seigneur, nous te remercions de nous avoir conduits jusqu'ici à travers cette journée. Tu nous as donné la communion fraternelle. Tu nous as nourris et maintenant tu veux nous enseigner. Aide-nous à recevoir la bénédiction dont nous avons si désespérément besoin, afin d'avoir une compréhension plus claire de ta volonté pour nos vies. Au nom de Jésus, Amen.
\\
\\
===== Comment Christ et le Saint-Esprit intercèdent-ils pour nous ? =====
Alors, dans notre première étude, nous avons discuté de la question qui avait été posée sur 1 Jean 5:16-17, qui traite de la question du péché. Le péché qui mène à la mort éternelle et celui qui n'y mène pas. J'espère que nous sommes parvenus à une certaine compréhension, en ce que ce sujet nous concerne nous-mêmes, concerne ceux avec qui nous sommes en relation, et concerne Dieu.

Alors, je veux passer à la suite. Voici donc une autre question de Thomas. La première partie est une affirmation, puis la question suit : « Pour les péchés passés, c'est Christ qui intercède en notre faveur. Pour les péchés présents, c'est le Saint-Esprit qui intercède, et le Saint-Esprit ferait cela afin que nous ne péchions pas dans le présent. »

Voilà donc le préambule, ou l'affirmation. Ensuite cela continue : « mais si nous pensons quelque chose de pécheur »… pardon, ce n'est pas exact : « mais même si nous faisons quelque chose de pécheur ou de mauvais, parce que nous sommes en apprentissage, ces péchés sont-ils considérés comme des péchés qui ne mènent pas à la mort ? » Je veux donc nous emmener aux Messages Choisis, volume 1, page 344, paragraphe 1. C'est 1SM 344.1.

Voici donc le passage qui a été évoqué il y a plusieurs semaines, je crois, dans des présentations récentes.

<WRAP center 70%>**Christ, notre médiateur, et le Saint-Esprit intercèdent constamment en notre faveur. Mais l'Esprit ne plaide pas pour nous comme le fait Christ, qui présente son sang versé depuis la fondation du monde. [N.d.T. : citation d'Ellen White retraduite depuis l'anglais ; le texte français publié peut différer.]**</WRAP>

{{ :2025:2025-07-26_slovaquie_._3._pb_._pourquoi_christ_ne_pouvait_pas_mourir_au_ciel_n2.jpg |}}

Alors, je vais m'arrêter là une seconde. Christ et le Saint-Esprit intercèdent en notre faveur. La manière dont ils intercèdent est différente : Christ présente donc son sang, et ensuite… c'est là que nous nous étions arrêtés, puis nous poursuivrons… Maintenant, l'œuvre du Saint-Esprit.

<WRAP center 70%>**L'Esprit agit sur nos cœurs, en faisant jaillir prières et repentance, louange et actions de grâces. La gratitude qui coule de nos lèvres est le résultat de l'Esprit qui frappe les cordes de l'âme en de saints souvenirs, éveillant la musique du cœur.**</WRAP>

Alors, nous allons résumer cela. Nous avions déjà lu que Christ présente son sang, mais que le Saint-Esprit agit sur nos cœurs ; et quand il fait cela, il fait jaillir de nous certaines pensées et certaines paroles, et le résumé de cela, c'est que dans notre comportement et nos paroles nous vivons une vie de reconnaissance et de louange envers Dieu.

Voilà donc le passage sur lequel la question se fonde. L'affirmation d'ouverture de la question disait que Christ plaide pour nos péchés passés et que le Saint-Esprit intercède pour notre comportement présent, afin que nous ne péchions pas.

Mais si nous faisons bel et bien quelque chose de mal, cette chose que nous faisons de mal est-elle un péché à la mort ou non ? Alors, je connais le passage… je présume que tout le monde l'a déjà lu, nous en avons parlé plusieurs fois. Maintenant que je vous l'ai lu, certains d'entre vous ont peut-être un souvenir, quelques réminiscences de ce qui a été enseigné auparavant. Alors, est-ce que tout le monde est d'accord avec les remarques qu'a faites celui qui pose la question ?

Jésus s'occupe de votre vie passée et le Saint-Esprit s'occupe de votre vie présente. Alors, qu'en pensez-vous ? Est-ce là une compréhension correcte de ce que ce passage enseigne ?

**Membre :** (inaudible)

Oui. Autre chose ?

**Membre :** Ma question serait : comment le Saint-Esprit fait-il cela ?

Alors, je ne sais pas si cela va nous dire comment le Saint-Esprit le fait. Mais ce qu'il veut que nous fassions, c'est que nous nous comportions d'une manière différente. Quelqu'un d'autre ?

**Membre :** Je crois qu'il a été mentionné dans la question que, lorsque nous péchons, nous avons de nouveau besoin du sang de Jésus.

Est-ce une question ou une affirmation, ou… ?

**Membre :** Mon opinion.

D'accord

**Membre :** Je comprends, ou je pense, que Jésus intercédera pour nous jusqu'à la clôture du temps de grâce.

D'accord. Alors, quand nous avons examiné ce passage, je crois que ce que nous avons dit, c'est qu'il s'agit de Jésus et qu'il s'agit de deux aspects de Jésus. Quels étaient-ils ?

**Membre :** (inaudible)

Il s'agissait de la vie et de la mort de Jésus. Alors, occupons-nous de la partie « mort ».

Alors, quand Jésus est-il mort ?

**Membre :** (inaudible)

Tu as trouvé l'an 31 apr. J.-C. ?

**Membre :** Depuis la fondation du monde ?

Alors, le passage dit… je dirai « depuis le commencement »… non pas depuis… « au commencement ».

Alors, au commencement de quoi ? Où marquons-nous la fondation ? Je vais vous donner trois choix, si vous n'êtes pas sûrs.

**Membre :** Le commencement de la création ?

Donc, Adam et Ève ont été créés. Ils n'ont pas encore péché. Alors ? Ou bien Adam et Ève ont été créés et ils viennent de pécher. Alors ?

Donc la question est : quand cela se situe-t-il ? Et Peter a dit la création, et j'ai dit « avant ou après le péché ? » C'est cela, la question. Donc tu dis que c'est quand Adam et Ève ont été créés, avant qu'ils ne pèchent, que Jésus a versé son sang.

**Membre :** Quand Dieu était en train de créer, ils avaient déjà pris la décision qu'ils le feraient.

D'accord, donc tu dis que c'est avant cela, alors ?

**Membre :** (inaudible)

D'accord.

**Membre :** Avant la création.

Tu as dit, Monika ?

**Membre :** Ce que j'avais à l'esprit, c'est que, quand ils ont commencé à projeter de créer, ils avaient déjà cela.

Donc, disons un an avant la création, quand ils ont eu la réunion. Alors ? Peter ?

**Membre :** Cela dépend de quelle perspective on le regarde, parce que, jusqu'à ce qu'ils pèchent, il n'y avait pas vraiment de nécessité de le faire. Donc, ils l'envisageaient, du genre : si cela arrive, nous ferons ceci ; mais jusqu'à ce qu'ils pèchent, il n'y avait pas de nécessité réelle de le faire.

Alors, quand voudrais-tu le placer ? Tu es revenu maintenant à après le péché, et il y a un instant tu as dit que c'était avant le péché, et un instant après cela tu as dit que c'était bien plus loin en arrière.

**Membre :** Donc, si vous le regardez de cette perspective où c'est maintenant nécessaire, alors ce serait après le péché.

Donc, je demande où tu places cette déclaration. Il est dit « depuis la fondation du monde » ; je crois que c'est en fait un verset biblique. Est-ce que quelqu'un connaît le verset biblique ? Que dis-tu, Monika ? Dis-tu quelque chose ?

**Membre :** Je voulais seulement… je crois que j'ai déjà dit ce que je voulais dire : que je crois que cette décision s'est produite au commencement, quand ils ont commencé à projeter de créer des humains.

Oui, tu as dit quelque chose comme un an avant la création… (inaudible)… presque… c'est peut-être celui-là.

**Membre :** (inaudible)

{{ :2025:2025-07-26_slovaquie_._3._pb_._pourquoi_christ_ne_pouvait_pas_mourir_au_ciel_n3.jpg |}}

Alors, je vais prendre Luc 11:50, parce que cela parle de l'effusion du sang, même si ce n'est pas celui de Jésus précisément. Oh non, pardon, c'est Révélation 13:8. Révélation 13:8. Il est dit… oh non… non, je vais prendre… oubliez cela… nous prendrons Luc 11:50, j'ai mal lu. Bon, alors, à quoi as-tu abouti, Peter ? Avant le péché ? Avant la création ? Après la création ? Après le péché ? Avant le péché ?

**Membre :** (inaudible)… Luc, ce serait après le péché.

Alors, quand les fondements de la terre ont-ils été posés ?

**Membre :** (inaudible)

La Genèse est un livre. Quand ? Alors, quand les fondements de la terre sont-ils faits ?

**Membre :** Il y eut un soir et un matin, premier jour.

Donc c'est là que sont leurs fondements. Tu as dit, Tamina, quand ?

**Membre :** En fait, ils étaient déjà là auparavant, avant le premier jour.

Donc Tamina pense que c'est avant la création. Les fondements de la terre étaient déjà là, et tout ce que Dieu a fait, c'est de bâtir une civilisation, ou une planète, là-dessus. Et quand la terre a-t-elle été faite ? Un an avant la création ?

**Membre :** Bien longtemps avant la création.

Bien longtemps avant… tu n'es pas sûre ?

**Membre :** Non.

**Membre :** … d'où je le tiens : Dieu était en train de créer, et ensuite, sur cette terre, ils ont décidé de créer des humains.

Peter ?

**Membre :** Il y a six mille ans, à l'intérieur de cette période de sept jours.

Donc la boule, la terre elle-même, a été faite le premier jour ?

**Membre :** Probablement non.

Avant ? Un an, dix ans, un million d'années ?

**Membre :** Je ne sais pas.

Un an ?

**Membre :** (inaudible)

Bon, donc tu penses que ce n'est peut-être qu'un an ? Jésus et le Père ont une réunion un an avant et ils disent : nous ferons une planète là ; elle reste là un an et ensuite ils font les sept jours. Ou bien, comme Deniska le suggère, il y a cette boule dans l'univers. Ils ont une réunion, ils décident de faire des humains et ils disent : « où devrions-nous faire cela ? » et ils disent : « oh, faisons-le sur cette planète que nous avons faite il y a des lustres » — et un an plus tard, ils le mettent effectivement en œuvre.

**Membre :** Cela pourrait être ainsi.

Bon, donc si c'est ainsi, les fondements du monde étaient bien avant la création, ce qui veut dire que Jésus est mort bien avant cette réunion. L'engagement de faire ce qui a été fait a été pris bien avant que cette discussion n'ait lieu, selon ce que Deniska a dit. Cela n'est donc pas tout à fait pertinent pour notre étude. Que vous soyez d'accord avec cela ou non, cela n'a pas d'incidence sur ce que nous avons enseigné ; mais il semble clair que Jésus est mort avant que le péché ne survienne, et donc Jésus meurt à cause de tout le péché qui s'est produit.

Si nous sommes d'accord avec cela ? C'est donc pour cela que Thomas a dit : « pour les péchés passés que vous avez commis ». Alors, pourquoi Jésus intercède-t-il pour tous ces péchés passés ? Quelle en est la raison ?

**Membre :** (inaudible)

Jésus deviendra un substitut ? Donc Romains 6:23, qui dit : « le salaire du péché, c'est la mort ». [N.d.T. : Romains 6:23, coupe provisoire d'après Ostervald (tradition du Texte Reçu, domaine public) — à recouper sur la KJF ; « salaire » est retenu de préférence aux « gages » de Martin, la démonstration reposant sur la métaphore du travail payé.]
\\
\\
===== Pourquoi Jésus devait-il mourir sur la terre ? =====
Donc, si vous accomplissez un certain travail appelé « péché », vous êtes payés pour cela, et le paiement, c'est la mort. Sommes-nous d'accord avec cela ? Et donc, tous les péchés que vous avez commis, du premier jusqu'à un certain point de votre vie, tous ces péchés que vous avez commis, vous allez être payés pour cela, et vous ne pouvez pas effacer ce paiement, il doit être fait. Alors, ce qu'ils élaborent, la Divinité, c'est que Jésus prendra votre place. Jésus doit donc mourir. Sommes-nous d'accord avec cela ? Voilà donc l'intercession que Jésus accomplit. Donc, quand Jésus meurt, il va mourir au ciel, il va être tué là.

Est-ce que cela résoudrait le problème du péché ? Est-ce que ce verset… est-ce que cela répondrait à ce besoin ? Qui pense que oui et qui pense que non ?

**Membre :** Demandez-vous s'il mourait au ciel ?

Disons que Jésus meurt au ciel : est-ce que toutes les conditions sont remplies ? Le salaire du péché, c'est la mort. Travail accompli. Oui ou non ?

**Membre :** Non.

Pourquoi dis-tu non ?

**Membre :** Parce que, pour prendre notre place, il devait devenir un humain.

Pourquoi ? Pourquoi doit-il devenir un humain pour prendre ta place ? Pourquoi Jésus ne peut-il pas faire cela au ciel ?

**Membre :** Attendez, je ne sais pas.

En étais-tu sûre auparavant ?

**Membre :** (inaudible)

D'accord. Tamina, tu étais d'accord avec Monika ?

**Membre :** (inaudible)

La même question.

**Membre :** Parce que la terre est maintenant le territoire de Satan. Pour que ce soit son territoire, il devait parcourir cette vie comme un humain sur la terre.

Les règles disent simplement : si tu pèches, tu meurs. Es-tu d'accord avec cela ? Et ensuite Dieu modifie la règle, je ne sais pas comment, et dit : en fait, quelqu'un peut mourir à ta place. Jésus est chez lui au ciel et dit : « je mourrai pour eux ». Alors, pourquoi cela n'est-il pas suffisant ?

**Membre :** Parce qu'au ciel ce n'était qu'une symbolique. Cela ne s'est pas produit littéralement.

Non, ma question est : pourquoi cela ne pourrait-il pas se produire au ciel ? Je l'ai posé ainsi : que cela s'est bien produit au ciel, une mort réelle ; et quand cela s'est produit dans la vie réelle, est-ce que tout était satisfait ? Et tu as dit non, et moi je dis : pourquoi ne serait-ce pas satisfait ? Tout ce que la loi exige, c'est la mort.

**Membre :** On ne peut pas avoir la mort au ciel.

Pourquoi ne le peut-on pas ?

**Membre :** C'est un lieu sans mort. Ce n'est pas une condition déchue.

C'est assurément un lieu déchu, parce que Lucifer est tombé au ciel.

**Membre :** (inaudible)

C'est ce que tu ferais, tu chasserais quelqu'un de ta maison si tu ne l'aimes pas. Tu aurais pu les tuer dans ta maison et les mettre dehors… et jeter le corps dehors si tu le voulais, ce n'est pas un problème. Le ciel n'est pas souillé par la mort, parce que cette planète fait autant partie du royaume de Dieu que n'importe quel autre lieu.

Si ce lieu-ci peut devenir — si vous voulez l'appeler « sale » —, le ciel le peut aussi, ce n'est pas un problème.

** Membre :** La réponse est-elle dans le verset ?

Dans le verset biblique ?

**Membre :** Voulez-vous que nous pensions en dehors du verset maintenant ?

Le verset dit simplement : « si tu pèches, tu meurs ». Alors j'ai demandé : si Jésus mourait au ciel, toutes les exigences seraient-elles satisfaites ? Tu as dit non, et j'ai demandé pourquoi.

Donc cela pourrait être satisfait, alors.

**Membre :** (inaudible)

Pourquoi ne le peut-on pas ?

**Membre :** Je ne sais pas comment expliquer…

Tu ne peux pas dire : « je ne sais pas pourquoi, mais ce n'est pas le cas ». (rires) C'est comme ce que disent les adventistes : « je crois simplement la Bible, ne t'inquiète pas de ce que tu enseignes. » Bon, alors je vais suggérer, à moins que tu ne me donnes une réponse, que toutes les exigences sont satisfaites. Jésus peut mourir au ciel, aucun problème, tout fonctionne.

**Membre :** Il devait aussi vivre la vie, il devait vivre la vie sans péché.

Il vivait une vie sans péché au ciel. C'est… l'absence de péché fait partie du marché. Pour substituer l'un à l'autre, le substitut doit être sans péché. Oui… une seconde… oui… alors… puisque maintenant tu veux soulever la question de l'absence de péché, pourquoi ? Pourquoi faut-il être sans péché ? Répondons simplement à celle-là.

**Membre :** Parce que si quelqu'un n'était pas sans péché, il devrait mourir lui aussi.

Pour quoi ? Si tu n'es pas sans péché, tu dois mourir pour ton propre péché, tu ne peux pas mourir pour celui de quelqu'un d'autre. Pourquoi faut-il un agneau ? Pas une brebis. Qu'est-ce qui ne va pas avec les brebis ? Elles sont souillées. Comment ?

**Membre :** Elles ont déjà eu un petit ?

Donc, le sexe te souille. J'espère que vous savez tous que le sexe vous souille, vous êtes tous souillés, la plupart d'entre vous, pas tous, la plupart d'entre vous sont souillés. (rires) Pensez-vous que le sexe vous souille ?

**Membre :** Sans commentaire.

Sans commentaire ! Elles sont souillées parce qu'elles sont grincheuses, pas parce qu'elles ont eu des rapports sexuels. Les avez-vous vues ? Grincheuses veut dire de mauvaise humeur, de mauvais caractère, irascibles.

Elles s'irritent très facilement. Quand l'agneau arrive, elles le repoussent, elles en ont assez de lui. Elles ne sont pas sans péché. Les agneaux le sont, quand ils sont assez jeunes, ils sont sans péché. Ils n'ont pas encore atteint l'âge d'avoir commis quelque péché. C'est pour cela qu'ils sont le modèle. Pas le modèle de l'espèce, mais celui de l'âge.

**Membre :** Pourquoi Christ s'est-il donné la peine de descendre ici et de traverser toute cette douleur ?

As-tu déjà répondu à cela ?

**Membre :** J'ai dit qu'il devait vivre cette vie sans péché.

Oh oui, donc c'était une mauvaise réponse, parce qu'il vivait une vie sans péché au ciel.

**Membre :** (inaudible)… humain.

Pourquoi ?

**Membre :** Pour être le substitut parfait pour nous.

Donc ce n'est pas pour être le substitut parfait pour nous. C'est pour être le parfait…

**Membre :** Le parfait exemple.

Pour être le parfait exemple pour nous. Le parfait exemple de quoi ? D'un mort ? D'un vivant. Voilà donc pourquoi nous avions la vie et la mort, c'est écrit là au tableau. La mort peut se produire n'importe où dans l'univers, ce n'est pas un problème. Le problème, c'est qu'à moins d'avoir — appelons cela simplement de l'« encouragement » — la conviction que vous pouvez vous élever au-dessus de votre état actuel, que vous pouvez être une meilleure personne.

À moins d'avoir un certain espoir, la plupart des gens ne le feront pas. Vous croyez le mensonge selon lequel vous ne pouvez pas être bons… vous croyez le mensonge… vous croyez le mensonge selon lequel vous ne pouvez pas être bons. C'est donc pour cela que Jésus doit vivre comme un humain. Pour être l'exemple.

Sommes-nous d'accord avec cela ? C'est donc la seule raison ; ce n'est pas la partie « mort ». C'est la partie « vie ». Tamina…

**Membre :** Il aurait pu faire cela au ciel aussi ; je veux dire, il n'a été un exemple parfait que pour une seule génération, et ensuite nous ne recevons que quelques mots de cet exemple. La plupart des êtres humains n'ont jamais vu cet exemple, nous avons seulement… des mots écrits.

Qu'était Jésus au ciel ? Qu'était-il ?

**Membre :** Dieu.

Un Dieu ?

**Membre :** Oui.

Pas un humain. Tout le monde sait qu'un Dieu est sans péché. Genre, c'est du gâteau. « Du gâteau », cela veut dire « facile ». C'est facile pour un Dieu de ne pas pécher. Mais il y a quantité de preuves qu'il n'est pas facile pour un humain de ne pas pécher. Jésus n'aurait donc pas pu faire cela là-haut, et Jésus n'aurait pas pu être un humain là-haut.

Pas le bon type d'humain. Quel type d'humain Jésus aurait-il été là-haut ?

**Membre :** (inaudible)

Il aurait été un humain « premier Adam », non souillé par le péché. Donc la seule manière de le faire, c'est ici sur la terre ; et l'ingrédient magique, c'est ? Il faut naître d'une… non pas d'une vierge, d'une femme pécheresse.

Il faut prendre tout son bagage pour pouvoir être le bon type d'humain. Même Dieu ne peut pas faire cela, genre mystiquement. Il doit donc descendre pour être un certain type de… nous dirons un certain type d'humain, ou un certain… le second Adam, un certain type d'Adam. Cela ne peut pas être le même. Bon, alors est-ce que tout le monde est d'accord jusqu'ici ?

La mort… ils élaborent un plan selon lequel tu peux mourir, mais il doit y avoir une règle. Tu ne dois pas avoir commis de péché. Tu ne dois pas avoir commis de péché, sinon tu vas mourir pour toi-même. Cela peut se produire n'importe où, il faut simplement être sans péché, et il faut avoir un lien approprié, bien sûr. C'est pour cela qu'un agneau ne peut pas le faire. Et nous savons que ton parent d'origine, ou tes parents, c'est Dieu, parce que nous sommes créés à l'image de Dieu ; nous faisons donc partie de la famille de la Divinité, par définition.

C'est donc comme une affaire de famille. Ils ont donc dit : « si tu es sans péché, alors tu peux faire ceci ». Jésus vient donc dans l'humanité pour montrer que nous pouvons réellement vivre d'une manière correcte.
\\
\\
===== Jésus a-t-il eu la tâche plus facile que nous ? =====
**Membre :** J'ai deux questions. L'une porte sur la condition dans laquelle Jésus est venu. Deux mille ans plus tard, nous sommes dans une condition bien pire que celle de Jésus. Comment pouvons-nous maintenant dire que nous regardons à Jésus, alors que nous pourrions dire qu'il a eu la tâche plus facile que nous ?

Tu as dit que nous sommes bien pires ?

**Membre :** Oui, quand nous parlons de…

Tu as dit que nous sommes bien pires ?

**Membre :** Oui, nous sommes dans une condition pire.

Donne-moi trois choses en quoi nous sommes bien pires. Nous sommes plus petits, nous avons une moins bonne vue, notre cerveau ne fonctionne pas aussi bien, nous ne vivons pas aussi longtemps ? En quoi sommes-nous pires ?

**Membre :** Nous avons deux mille ans d'expérience du péché en plus.

Donc il y a eu deux mille ans de péché en plus. Dis-moi quelle différence concrète cela a faite pour toi.

**Membre :** Mmmm…

Je suggère que tu devines, parce que tu n'en sais rien. Laisse-moi proposer quelque chose. Voici donc un graphique du temps par rapport au « mal » ou au « déchu ». Alors, quel est ce nombre ?

Quel nombre est-ce ? Donc cela, c'est zéro, la création, et celui-là, c'est ?

**Membre :** Cent.

Pardon, l'année. Bon, mais le nombre… Six, oui ? Six mille ans, m'avez-vous dit. Oui ? Donc si cela, c'est six, cela c'est trois… quatre… cinq… ceci, c'est quatre. Est-ce exact ? C'est là que Jésus vient, est-ce exact ? Bon, je veux suggérer que le graphique ressemble à ceci, ce qui n'est pas ainsi que Monika le voyait. C'est donc une… je ne sais pas comment l'appeler… une parabole, ou une sorte de courbe logarithmique… c'est un graphique qui ressemble à cela. Alors, pourquoi attendre 4 000 ans ?

Pourquoi pas 3 000 ou 2 000 ? Je suppose — c'est ma supposition — que Dieu connaissait la courbe, et qu'au moment où l'on arrive à 4 000, après cela nous ne devenons plus tellement pires. Tout se stabilise en quelque sorte. Jésus aurait donc pu venir n'importe quand après cela et cela n'aurait fait aucune différence. C'est le moment le plus précoce où Jésus aurait pu venir, le premier instant où quelqu'un n'aurait pas pu faire — je le dis respectueusement — l'excuse que tu as faite. Cela, c'est 2 000, le déluge.

Si Jésus venait ici, jusqu'à quel âge vit-on ? Je dirai simplement 1 000. On vit jusqu'à 1 000 ans là, et déjà quand on arrive ici, combien de temps vit-on ? Je mettrai trois. David. David, que dit-il ? Trois vingtaines et dix ? Nous connaissons cela ? Oui ? Donc David dit que si tu arrives à 70, tu as eu une bonne vie, quelque chose comme cela. Donc, si Jésus venait ici, tout le monde ici à 3 000 aurait dit que ce n'est pas juste. Jésus était plus fort, plus rapide, comme un Superman. Au moment où l'on arrive à David et qu'il a 70 ans, nous ne devenons plus tellement pires. C'est ma supposition.

**Membre :** (inaudible)

Qu'est-ce que cela veut dire ?

**Membre :** Les gens meurent encore plus jeunes… (inaudible)… de nouveau.

{{ :2025:2025-07-26_slovaquie_._3._pb_._pourquoi_christ_ne_pouvait_pas_mourir_au_ciel_n4.jpg |}}

Je comprends, mais qu'est-ce que cela veut dire alors ?

**Membre :** Il semble que ce ne soit pas constamment ainsi, mais qu'il y ait une autre bosse ou quelque chose.

Donc Monika est mieux lotie ? Parce que maintenant tu dis que nous montons, comme ceci, que nous nous améliorons ?

**Membre :** (inaudible)

Oui, mais tu as dit les âges sombres — qu'étaient les âges sombres ? Tu as dit qu'ils meurent tôt, c'était cela ton marqueur. Donc je ne sais pas ce que tu veux que je marque. Ceci n'est pas un graphique de l'âge, c'était un graphique de la force, ou, tu sais, de la capacité des êtres humains. Après 70, après David, il n'y a plus beaucoup de dégradation. Je soutiens qu'assurément, au moment où Christ vient, il n'y a pas… nous ne sommes pas pires.

Nous ne sommes pas plus mauvais. Nous ne sommes pas plus faibles. Nous ne sommes pas intellectuellement moins capables. Nous ne sommes pas intellectuellement moins capables. Les sociétés ne se sont pas effondrées. Je ne pense pas qu'il y ait le moindre marqueur, à partir du moment où Rome entre en scène, les jambes de fer, indiquant que les humains soient devenus pires. Quand les Romains viennent, ils apportent l'ordre au monde entier. Ceci n'est pas une preuve, ce ne sont que mes réflexions. C'est pour répondre à la question de savoir pourquoi, quand Jésus vient, il n'a aucun avantage sur nous.
\\
\\
===== De quoi l'humanité avait-elle besoin d'être témoin ? =====
Alors, je ne sais pas si cela vous paraît raisonnable. Bon, vas-y.

**Membre :** Alors, mon autre question est liée à la partie « mort ». Si la raison pour laquelle cela devait se passer sur la terre…

Quel est ce « cela » ? Je dis que la mort n'avait pas à se passer sur la terre. Je dis que la vie devait se passer sur la terre.

**Membre :** Si ce n'est pas lié aussi à la grande controverse : que cela a montré fondamentalement qui est Satan, quand cela s'est produit ici, et que c'est Satan qui l'a fait, pourrions-nous dire.

Tu as deux histoires indépendantes. Jésus était-il un homme bon quand il était sur la croix ? Ou un homme mauvais ?

**Membre :** Il avait déjà le péché sur lui.

Donc, la réponse à ma question ?

**Membre :** (inaudible)… était mauvais.

Donc, maintenant c'est un homme mauvais, et maintenant qui le tue ?

**Membre :** (inaudible)

Pardon ?

**Membre :** La loi, ou Dieu ?

De quoi Jésus meurt-il ? Genre, de quelques clous dans les mains ?

**Membre :** D'un cœur brisé.

D'un cœur brisé. Il meurt d'un cœur brisé. Qu'est-ce qui lui brise le cœur ? Quand Dieu… pas seulement la séparation… quand Dieu tourne le dos à Jésus. Cela n'a rien à voir avec Satan, rien de tout cela. C'est une histoire entre deux amants. La Bible les appelle père et fils, mais nous pourrions les appeler autrement. Je n'y mets donc aucune connotation, mais il y a ces deux amants. L'un d'eux finit par être mauvais sous une forme ou une autre, alors qu'il ne l'est pas réellement, et son amant lui tourne le dos, brisant le cœur de cette personne et la tuant.

Satan n'est qu'un prétexte commode dans tout cela. Comme une marionnette. C'est une histoire que vous connaissez tous, qui est exacte. Ensuite tu as celle de Satan, comme tu l'as décrite. Est-ce que cela a répondu à ta deuxième question ?

**Membre :** Je comprends que ce sont deux histoires. Mais si cela ne s'était pas produit sur la terre, Satan n'aurait pas été démasqué.

Si cela ne s'était pas produit sur la terre, tu n'en aurais pas eu connaissance. Tu ne l'aurais pas cru.

Il est déjà assez difficile de croire une histoire vieille de 2 000 ans venant d'un être humain. Et si un morceau de papier descendait du ciel en flottant et tombait sur la terre, et qu'il disait : du ciel, avec amour, et qu'il contenait une histoire ? Personne ne croirait cela. Si ce n'était pas… est-ce que tu… moi je ne le croirais pas. Je veux dire, comment peux-tu le vérifier ?

**Membre :** (inaudible)

Tu ne peux pas vérifier que c'est le Fils de Dieu.

**Membre :** Peut-on, ou ne peut-on pas ?

On ne peut pas. Mais tu peux vérifier qu'il y avait beaucoup de gens qui étaient juifs à cette époque et qui disaient qu'ils étaient le Messie.

Si tu ne peux pas vérifier que Paul a existé — ce que tu ne peux probablement pas —, ce dont nous avons déjà discuté, c'était la compréhension qu'avait Paul de certains mots de la Torah face à ce qui se passait de son temps, et il s'est trouvé convaincu. Il a donc la Torah, l'Ancien Testament, et il connaît cela, et il peut voir les événements qui se sont produits, et ces événements le persuadent que tout s'accomplit.

Donc, je ne vais pas aller vers l'expérience personnelle des gens avec Jésus, mais tu prends la parole d'autres êtres humains. C'est au moins deux ordres de grandeur plus fiable qu'une histoire venant du ciel qui se produirait sans qu'il y ait aucune preuve. Parce que quand cette lettre serait-elle tombée sur la terre ? Si Jésus était mort au ciel, comment l'aurais-tu su ? C'est cela que je dis.

**Membre :** Un ange descendant et le racontant.

Oui, cela devient encore plus incrédule, c'est là mon seul point. Incroyable, incrédule, oui, pardon. Donc, la mort et la vie. Alors, la vie de Jésus, à quoi ressemble-t-elle ? Elle ressemble à ce que le Saint-Esprit fait. Rappelez-vous qu'il est dit que l'Esprit plaide pour nous d'une manière différente de Christ. Et qu'avons-nous dit que le Saint-Esprit fait ?

Cela vous fait vivre une vie que nous dirons pure, sainte, ou sans péché — la vie même que Jésus a menée. Donc, maintenant, ce que nous pouvons comprendre, c'est que le Saint-Esprit vous donne désormais la puissance, non seulement de connaître et de comprendre la vie de Jésus, mais de la mettre effectivement en pratique ; et c'est exactement ce que Jésus avait et exactement ce qu'Adam avait. Je n'ignore pas Ève, je ne fais que suivre ce schéma. C'est le même modèle en tout, personne n'a donc le moindre avantage.

Et si cela est correct, ce que je crois, cela montre que Jésus n'a pas d'avantage sur nous. Ces 2 000 ans ne font aucune différence.

**Membre :** Adam avait l'avantage.

Adam avait tout l'avantage, parce qu'Adam va de zéro à mille. Bon, alors revenons à la question… Bien sûr… Alors nous ferons une pause ici ?

Oui, faisons donc une pause, et quelqu'un pourra clore le sabbat.

Alors, la question. Nous avons traité les péchés passés, nous avons traité le présent, et ensuite la question est : « si nous péchons dans cette situation présente, ces péchés sont-ils ceux qui ne mènent pas à la mort ? » — et je crois que nous avons déjà répondu à cette question, nous devrions donc tous connaître la réponse.
\\
\\
===== Se repentir après avoir péché est salvateur =====
Alors, je vais vous dire ce que je pense, et ensuite vous pourrez dire si vous êtes en désaccord ou non. Quel que soit le péché que vous puissiez commettre dans cette période, dans le présent, qu'il soit accidentel ou délibéré, pour moi la chose importante, c'est que vous disiez pardon. À ce niveau, il est plus important que vous disiez pardon que de vous concentrer sur la raison du péché.

Quand il s'agit de cette question de la mort éternelle pour le péché, je pense que ce qui est significatif ou important, c'est que vous vous repentiez, et non que vous vous concentriez sur les raisons pour lesquelles vous avez commis le péché. Se concentrer sur la raison pour laquelle nous péchons est important, mais je pense que c'est un sujet un peu différent, et je pense que c'est… nous en avons beaucoup parlé, mais cela a davantage trait à notre nature humaine et à ce que nous pourrions appeler le cerveau rapide et le cerveau lent, toutes ces questions.

Donc, pour répondre à la question : dans le présent, sous le ministère du Saint-Esprit, l'accent n'est pas mis sur les raisons pour lesquelles vous péchez, mais sur ce que vous faites après avoir péché, lorsque nous commençons à nous demander si vous mourrez pour ces actions.

La question de savoir pourquoi nous péchons est un sujet distinct, je crois. Bon, il est presque neuf heures maintenant, nous avons dépassé le temps. En fait, nous sommes à peu près dans les temps. Que voudriez-vous faire maintenant ?

**Membre :** (inaudible)

Beaucoup d'autres questions. (rires) Oui, nous avons beaucoup d'autres questions. Trois, quatre, cinq, six, sept, huit. Nous avons huit autres questions. Nous n'en avons fait que trois.

Nous pouvons en faire un peu plus, mais je ne sais pas si tout le monde est fatigué, c'est une longue journée.

**Membre :** (inaudible)

Vas-tu utiliser le micro pour cela, ou sommes-nous encore en marche ?

**Membre :** Je voudrais peut-être une pensée conclusive sur la mort au ciel.

J'ai donné ma pensée conclusive. Je pense que Jésus aurait pu mourir au ciel. La mort aurait pu se produire n'importe où, je le crois.

Il faut un peu plus qu'un être sans péché, parce que Gabriel aurait pu faire le travail sinon — il remplit tous les critères, sans péché, mais il est d'une espèce différente. Il a été créé à l'image de Dieu, mais pas de la même manière que nous. Et seul le… je ne dis pas que je suis d'accord avec cela, mais les faits semblent indiquer que seul quelqu'un de la famille peut faire ce travail. Cela voudrait donc dire Dieu, et je pense que Dieu aurait pu mourir n'importe où.

Donc, la vraie question porte sur la vie de Jésus. C'est cela, je pense, la raison première pour laquelle Jésus doit descendre ; et quand il descend comme un humain, il va mourir ici comme un humain, afin que toute l'histoire soit complète et que nous ayons toutes les preuves devant nous.

**Membre :** Mais ce n'est donc pas qu'il est mort au ciel ? Ce n'est pas ainsi ?

Je ne comprends pas la question, pardon.

**Membre :** Il a versé son sang à la fondation du monde. Ma compréhension était qu'ils avaient convenu de le faire avec Dieu, non qu'il soit littéralement mort.

Oui, bien sûr. Oui. Si j'ai donné l'impression qu'il est littéralement mort il y a si longtemps, ce n'est pas ce que je voulais dire ; mais le verset biblique dit que la mort de Jésus était inévitable. Elle était scellée, le contrat était scellé, bien avant que nous ne soyons créés. Elle a été accomplie, je ne sais pas, des millénaires plus tard, je ne sais pas combien d'années, des centaines de milliers d'années peut-être, je ne sais pas combien de temps.

Et je suggère que cela aurait pu être accompli au ciel s'il ne s'agissait que de mourir ; mais cela a fini par se produire ici, parce que Jésus devait aussi vivre comme un humain pour prouver plusieurs points. Bon, désolé pour ce malentendu. Bon, nous clôturons ? Clôturons par la prière.

Oh, pardon, pardon, désolé pour cela. Je pensais que nous avions terminé.

**Membre :** Je veux vous poser une question sur le graphique. L'axe, là où il est écrit « mal » : de la manière dont c'est dessiné, cela veut dire qu'au commencement les gens étaient infiniment mauvais.

C'est l'inverse ; j'aurais pu le faire dans l'autre sens, mais je voulais dire que cela commence vraiment bien et que nous empirons.

**Membre :** (inaudible)… dans ce sens, parce que je pensais que vous vouliez dire qu'ils étaient vraiment mauvais.

Bon, je l'appellerai peut-être « vraiment bien », alors. Désolé pour cela. Bien. Nous empirons. Je suppose que j'aurais pu le faire de cette manière. Je comprends ton souci là-dessus, oui.

**Membre :** Vous m'avez embrouillée, je pensais que nous nous améliorions.

Mais tu as dit que Jésus avait un avantage sur toi.

**Membre :** Oui, et vous avez dit que nous nous améliorions.

Non, j'ai fait ce graphique pour montrer que nous ne nous améliorons ni n'empirons, que nous restons les mêmes.

**Membre :** (inaudible)… de zéro à des nombres élevés.

Celui-là. Je n'ai pas mis de graphique sur celui-là.

**Membre :** D'accord.

Laissez-moi simplement… souvenez-vous de cela, dans votre mémoire. Donc ceci, c'est le « mal », et ceci, c'est le temps. Donc, zéro de mal, et 100 % de mal.

Zéro, et 4000, et 6000. Merci pour cette clarification. Terrible, terrible graphique.

**Membre :** (inaudible)

Je ne pense pas que nous nous améliorions. Nous ne parlons pas seulement de nous, nous parlons de l'humain, de l'humanité ; et l'histoire d'Éden à Éden porte sur l'information, non sur votre nature humaine.

{{ :2025:2025-07-26_slovaquie_._3._pb_._pourquoi_christ_ne_pouvait_pas_mourir_au_ciel_n5.jpg |}}

Votre nature humaine, votre nature humaine ne s'améliore pas.

**Membre :** Donc, les droits de l'homme, etc. Vous voulez vraiment dire seulement le corps, non ce qui se passe dans la société.

Pas seulement le corps, l'esprit aussi. Les gens du temps de Jésus n'étaient pas plus intelligents que nous. Il n'y avait pas… ils n'avaient pas moins de tentations que nous n'en avons. Un être humain… tu pourrais remonter 2 000 ans en arrière, y aller et tu ne verrais aucune différence. C'est cela que je voulais dire. Tout va bien ?
\\
\\
===== Prière de clôture =====
Dieu saint, nous te remercions de ce que le plan que tu as conçu pour notre rédemption est parfait et complet. Tout ce qu'il lui faut, c'est notre coopération. Alors que nous nous inclinons devant toi, à cette heure tardive de l'histoire de la terre, que chacun de nous réengage sa vie envers toi et soit un participant volontaire au plan du salut, notre propre salut et le salut des autres. Au nom de Jésus, Amen.

----
====== Matériel supplémentaire ======
----
====== Transcriptions En Anglais ======
{{:2025:why_christ_could_not_have_died_in_heaven_-_parminder_biant_26_july_2025_n1.jpg?200|}}
{{ :2025:03._parminder_biant_-_q_a.3_-_why_christ_could_not_have_died_in_heaven_-_26-07-2025_-_edited_.pdf |Q&A.3 - Why Christ could not have died in Heaven (Edited)}} - Parminder - PP - 26 July 2025
----
====== Vidéos ======