Différences

Ci-dessous, les différences entre deux révisions de la page.

--- 2026_ld_tour:fornication:un_quiproquo_-_2eme_partie [2026/04/30 07:32] – brian
+++ 2026_ld_tour:fornication:un_quiproquo_-_2eme_partie [2026/06/08 17:36] (Version actuelle) – brian
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 ====== Transcription : 2026 LD Tour : Fornication : Un Quiproquo - 2ème partie ======
-**EN CONSTRUCTION**\\
+<WRAP important>**EN CONSTRUCTION**</WRAP>
 Le Tour de 2026 au sujet de la Loi du Dimanche. 3 présentations de  Curtis pour le groupe en Slovaquie au sujet du message de la LD.
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 Si c’est non, retournons dans Apocalypse 2. À qui ces personnes sont-elles mariées ?
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 **Membre :** À Dieu
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 Bon, nous avons compris ce qu'est l'adultère, et j'espère que nous pouvons comprendre pourquoi il n'y a pas de flèche d'adultère venant de cette femme célibataire vers le peuple. Oui. T.
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 La question de Thomas, que je crois l’avoir dit au début, était : **« Pouvez- vous préciser la différence entre la fornication et l'adultère ? »** Il est question :\\
 -	De « fornication » dans Apocalypse 17.2((**Apocalypse 17.2** : Avec laquelle les rois de la terre ont commis fornication, et les habitants de la terre ont été enivrés du vin de sa fornication.)).\\
--	D’adultère dans Apocalypse 2.22((**Apocalypse 2.22** : Voici, je la jetterai sur un lit et ceux qui commettent adultère avec elle, [iront] dans une grande tribulation, sauf s’ils se repentent de leurs actions. Apocalypse 2.22)) **Ces symboles sont-ils interchangeables ?**\\
+-	D’adultère dans Apocalypse 2.22((**Apocalypse 2.22** : Voici, je la jetterai sur un lit et ceux qui commettent adultère avec elle, [iront] dans une grande tribulation, sauf s’ils se repentent de leurs actions.\\ Apocalypse 2.22))\\
+**Ces symboles sont-ils interchangeables ?**\\
 Nous sommes allé.e.s voir Apocalypse 2.22, pour examiner la dynamique qui s'y trouve. Et ce que nous pouvons voir, c'est que :\\
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 **Curtis :**Une alliance, une relation d'échange.
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 Le point ici, c’est que ces Rois ne sont pas contraints à faire quoi que ce soit. Ils veulent quelque chose que la Femme peut leur donner, et la Femme veut quelque chose des Rois que les rois peuvent lui donner. Ce qui ne veut pas dire selon moi, qu’il n’y a pas d'adultère dans Apocalypse 17.2. Ce vers quoi ce verset nous dirige, c’est que Jean veut centrer notre attention sur quelque chose de spécifique, le fait qu’il s’agit d’une relation impure ou devrais-je dire « une alliance illégale ». Nous avons donc beaucoup avancé.
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 Dans Apocalypse 12, qui a posé cette question, afin que je puisse interagir avec la personne ?
 **M. :**Je ne suis pas sûre, car je pense qu'une partie vient de moi. Mais d'autres personnes ont également posé des questions sur la Femme bonne, et maintenant je ne sais plus trop.
-Apocalypse 12 : La Femme Est L’Église De Dieu
+=== Apocalypse 12 : La Femme Est L’Église De Dieu ===
 **Curtis :**Je vais vous utiliser comme représentante, si cela vous convient.
 **M. :**D'accord.
 **Curtis :**Donc, dans Apocalypse 12, où est l'Église ?
 **M. :**Dans le désert.
 **Curtis :**Je voudrais savoir comment vous en arrivez à la conclusion que cette Femme est l'Église.
 **M. :**Elle a donné naissance à un enfant qui régnerait.
 **Curtis :**Il y a cette Femme. Qui est une entité avec une idéologie. Quand est-ce que cela se passe, M. ?
 **M. :**D'après ce que je comprends, c'est déjà la dispensation de Rome, car Jésus est né à cette époque-là. Puis, l'histoire se poursuit avec la Rome papale.
 **Curtis :**Nous avons donc cette entité, que nous appellerons simplement une Femme, dont nous ne savons rien. Elle donne naissance à un enfant, on dit Jésus. Je voudrais que vous m'expliquiez d'où vient l'Église.
 **M. :**C'est l'Église de Dieu qui a prophétisé la venue de Jésus et le Messie est venu à travers l'Église de Dieu.
+=== Le Sanctuaire : Le Salut Mais Le Fonctionnement De La Société Juive ===
-Le Sanctuaire : Le Salut Mais Le Fonctionnement De La Société Juive
 **Curtis :**La nation juive possède toutes ces prophéties au sujet de Jésus, et des institutions s’y trouvent qui ont des droits et des symboles tels que le service du sanctuaire, ce qui vous amène à la naissance de Jésus. Exact ?
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 **M. :**Il s'agit de la manière dont nous sommes sauvé.e.s. Il y est question du salut. Les étapes du salut.
 **Curtis :**Mais il y a diverses autres choses que Moïse a mises en place qui sont contenues dans ce système, dans ce temple qui ne parle pas seulement de votre salut. Que décrivent-ils à propos de la société ?
 **M. :**Comment vivre. Toute l'économie est centrée autour du temple, comment la société devrait fonctionner et être structurée.
 **Curtis :**Comment la société devrait fonctionner. Donc, ce système, nous nous concentrons sur le salut, mais ce système qui l’a prédit (Apocalypse 12 – l’entité – l’Église), une grande partie, décrit la manière dont la société devrait fonctionner. Et quand Jésus arrive en l’an 4 avant J.-C, Il entre en scène. Qu'a-t-il dit qui est ici maintenant ? Le Royaume des Cieux ?
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 **Curtis :**Qu’est-ce que Dieu veut changer fondamentalement ?
 **M. :**La façon dont Dieu agit avec Leur peuple.
 **Curtis :**Le salut. Il y a une nouvelle alliance.
-Au TDF : Une Nouvelle Alliance & Le Fonctionnement De La Société
+=== Au TDF : Une Nouvelle Alliance & Le Fonctionnement De La Société ===
-**Curtis :**Une nouvelle alliance est en place, mais le salut est le salut que ce soit dans l'Ancien Testament ou dans le Nouveau Testament.
+**Curtis :**Une nouvelle alliance est en place, mais le salut est le salut que ce soit dans l'Ancien Testament ou dans le Nouveau Testament.\\
--	Vous pouviez être sauvé.e avant Ma venue.
+-	Vous pouviez être sauvé.e avant Ma venue.\\
--	Vous pouvez être sauvé.e après Ma venue.
+-	Vous pouvez être sauvé.e après Ma venue.\\
-Les mécanismes et les nuances peuvent être légèrement différents. Je pense qu’Au Temps De la Fin (TDF) se trouve quelque chose de plus radical dans la venue de Jésus. Je dirai que c'est le fait que le royaume de Jésus est maintenant proche. Dans cette Grande controverse, le royaume de Satan a régné, mais j'ai décrit dans mon système du sanctuaire - Moi, Jésus, j’ai décrit comment la société devrait fonctionner. De sorte quand J’arrive sur terre maintenant, je démontre comment la société devrait fonctionner. Souvent, nous décrivons cet événement – la balise du Temps De La Fin (l’an
+Les mécanismes et les nuances peuvent être légèrement différents. Je pense qu’Au Temps De la Fin //(TDF)// se trouve quelque chose de plus radical dans la venue de Jésus. Je dirai que c'est le fait que le royaume de Jésus est maintenant proche. Dans cette Grande controverse, le royaume de Satan a régné, mais j'ai décrit dans mon système du sanctuaire - Moi, Jésus, j’ai décrit comment la société devrait fonctionner. De sorte quand J’arrive sur terre maintenant, je démontre comment la société devrait fonctionner. Souvent, nous décrivons cet événement – la balise du Temps De La Fin //(l’an -4 - TDF – entité-naissance de Jésus)// dans le contexte du salut, sans tenir compte que le fonctionnement de la société est en fait en discussion.
--4 - TDF – entité-naissance de Jésus) dans le contexte du salut, sans tenir compte que le fonctionnement de la société est en fait en discussion.
-Apocalypse 12 : Le Dragon A Une Idéologie Différente De Celle De La Femme Sur Le Fonctionnement De La Société
+{{ :2026_ld_tour:2026-01-17-pp-cr-fornication_un_quiproquo-02_n7.png?nolink&500 |}}
+==== Apocalypse 12 : Le Dragon A Une Idéologie Différente De Celle De La Femme Sur Le Fonctionnement De La Société ====
 Si nous allons à Apocalypse 12 et que nous ne considérons cette histoire que sous l’angle d’une Église et que nous n’agrandissons pas notre vision à un royaume, nous perdons un élément fondamental de la Grande controverse à savoir : « Comment la société devrait fonctionner ». Et dans n'importe quelle nation, n'importe quel pays, il me semble que ce qui façonne le fonctionnement de la société, c'est la politique, pas les églises. Es-tu d'accord avec moi, M.?
 Donc, même si j'apprécie que nous puissions regarder à cette histoire d’Apocalypse 12, d’un point de vue d’une Église, je suggèrerai que nous perdons une grande partie de la Grande controverse si nous ne la regardons que de ce point de vue. Si nous ne regardons Apocalypse 12 que du point de vue de l'Église, nous passons à côté de certains détails de la Grande controverse qui portent sur la politique.
+=== Naissance Du 6è Royaume Sur L’Idéologie De La Femme D’Apo 12 – Ce Qui Est Juste Dans La Société ===
-Naissance Du 6è Royaume Sur L’Idéologie De La Femme D’Apo 12 – Ce Qui Est Juste Dans La Société
 Ainsi, lorsque nous retraçons l'histoire de la Femme dans le désert, cette Femme est persécutée parce que le Dragon pense que la société devrait fonctionner d'une manière spécifique, et cette Femme a d'autres idées sur ce qui est juste. Elle s'enfuit vers le Nouveau Monde où elle croit qu'une meilleure façon de penser rendra les choses plus justes. C'est ainsi que naît le sixième royaume, car quelque chose vient avec des idées sur ce qui est juste dans la société, qui doit être puni et pour quel motif.
 Je ne sais pas si l’argumentaire répond à la question de savoir comment nous obtenons une Femme bonne dans la sixième dispensation. Voulez- vous dire quelque chose, M. ?
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 **Curtis :**Oui, continue.
-Ǫuestion : La Femme Possède Ses Propres Opinions Politiques Mais Doit être Séparée De L’État
+===== Ǫuestion : La Femme Possède Ses Propres Opinions Politiques Mais Doit être Séparée De L’État =====
-Membre : Puis-je poser une question ?
+**Membre :** Puis-je poser une question ?
 **Curtis :**Oui.
-Question : Séparation De La Femme Avec L’État Car Par La Suite La Femme A Une Mauvaise Idéologie
-Membre : « Ai-je bien compris que cette Femme a ses propres opinions politiques, mais qu'elle doit tout de même être séparée de l'État ? »
+==== Question : Séparation De La Femme Avec L’État Car Par La Suite La Femme A Une Mauvaise Idéologie ====
+**Membre :** **« Ai-je bien compris que cette Femme a ses propres opinions politiques, mais qu'elle doit tout de même être séparée de l'État ? »**
 **Curtis :**Donc, quand nous parlons de la séparation de l'Église et de l'État, que voulons-nous séparer de l'État ? En pensant à nous, que voulons-nous exactement séparer de l'État ? Il me semble que ce que vous ne voulez pas être en relation avec l'État, c’est une entité qui a de mauvaises idées. C'est pourquoi Dieu a trouvé tout à fait raisonnable pendant des milliers d'années, qu’une Église ait dirigé l'État d'Israël. Mais ensuite, cette Église en est arrivée à avoir de mauvaises idées, et il a donc fallu la séparer et laisser Rome prendre le relais.
 Ce que je pense par rapport à votre question, le péché n’est pas l’union de l’Église et de l’État, le problème c’est que l’Église a un esprit étroit qui ne respecte pas les droits humains.
-Une question qui se pose, je pense, est la suivante : « Quelle est l'idéologie d'une Femme bonne ? »
+Une question qui se pose, je pense, est la suivante : **« Quelle est l'idéologie d'une Femme bonne ? »**
 Une mauvaise idéologie est celle qui ne respecte pas les droits de l'homme. Donc, si vous avez une entité qui croit dans les droits de l'homme, cela me semble être l'idéologie d'une bonne entité. Je pense que c'était P. ce que j’ai dit répond-il à votre question ? Oh non ce n’était pas P., désolé.
-Membre : Je dois y réfléchir davantage.
+**Membre :** Je dois y réfléchir davantage.
-La Grande Controverse : Une Ǫuestion De Politique
+===== La Grande Controverse : Une Ǫuestion De Politique =====
 **Curtis :**Alors, quelle est exactement ta question, M. ?
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 **M. :**Que nous voyions cette Femme d’Apocalypse 12 comme quelqu'un qui interagit avec la politique.
-Durant Les 1260 Années : La Papauté Est Au Contrôle Grâce À La Politique
+==== Durant Les 1260 Années : La Papauté Est Au Contrôle Grâce À La Politique ====
 **Curtis :**J'espère donc que vous êtes d'accord, et je suis d'accord, pour dire que le Grand conflit concerne la politique, plus que tout autre chose. C’est la raison pour laquelle, lorsque nous arrivons dans les 1260 ans, la papauté n'est importante qu'en raison de sa relation avec la politique. Nous n'aurions pas les 1260 ans si cette Femme n'était pas liée à la politique, si elle ne s'occupait que des affaires de son Église. Donc, hypothétiquement, si la papauté disait : « Tous ceux et toutes celles qui viennent dans notre Église doivent venir à l'église le dimanche », nous ne nous en soucierions pas vraiment, n'est-ce pas ? Nous nous en soucions uniquement parce que cette Église s'implique désormais dans la politique.
 **M. :**Oui, mais si vous dites qu'une Femme bonne s'implique dans la politique, je ferai le parallèle avec l'Église Adventiste du Septième Jour. Si, si c'était une Église fidèle, elle serait maintenant au pouvoir. Elle devrait être sur le trône. Ce n'est pas ce que nous disons.
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 **M. :**Nous ?
 **Curtis :**Oui, une Église bonne et fidèle.
 **M. :**Mais pas sur cette terre, nous ne régnons pas sur les royaumes de cette terre car ce n'est pas notre travail.
-Le	Plan	De	Dieu	Était	Une	L’Établissement	D’Une Théocratie, La Mauvaise Idéologie A Contrecarré Ce Plan
+==== Le	Plan De Dieu Était Une L’Établissement	D’Une Théocratie, La Mauvaise Idéologie A Contrecarré Ce Plan ====
 Pourquoi Dieu a-t-il permis à Israël - à l'Église, de régner ? Dieu doit être cohérent. J'espère que nous sommes d'accord là-dessus. Dieu ne peut pas se contredire. Si tel est le cas, nous ne pouvons pas dire que Dieu a commis une erreur ou a enfreint l'une de ses lois en laissant Moïse, Aaron, etc. régner sur le pays, en permettant à l'Église et à l'État d'être combinés. Au contraire, la séparation de l'Église et de l'État n'a jamais été ce que Dieu voulait. Sommes-nous d'accord avec cette pensée ? Il n’était pas prévu qu’il y ait un roi. Pour toujours, nous étions destiné.e.s à vivre sous une théocratie. Mais le problème est survenu lorsque l'Église a commencé à mal se comporter. La société ne pouvait donc pas être dirigée comme Dieu le voulait. Il me semble que le problème ne vient pas de l'Église, mais des idées.
-L’Idéologie Détermine Si L’Entité Est Bonne Ou Mauvaise
+=== L’Idéologie Détermine Si L’Entité Est Bonne Ou Mauvaise ===
-C'est là que nous avons commencé, ce sont les idées qui façonnent les gens. Ce sont les idées de cette entité qui détermineront si elle est bonne ou
+C'est là que nous avons commencé, ce sont les idées qui façonnent les gens. Ce sont les idées de cette entité qui détermineront si elle est bonne ou mauvaise, et non l'entité elle-même. Est-ce que ces propos ont du sens ? Car une entité n'est qu'une maison.
-mauvaise, et non l'entité elle-même. Est-ce que ces propos ont du sens ? Car une entité n'est qu'une maison.
 **M. :**Mais êtes-vous en train de dire que dans une situation idéale, l'Église de Dieu règne sur le monde ?
 **Curtis :**Ne croyez-vous pas que la situation idéale est le Ciel ?
 **M. :**Ce n'est pas ce que je veux dire. Je veux dire dans ce monde.
 **Curtis :**Idéalement, je dirais oui, mais comme nous l'avons vu, il y a un risque que l'Église impose à tout le monde ses croyances - c'est-à-dire adorer Dieu. Dieu délègue ce pouvoir à des personnes agnostiques, à des entités agnostiques.
 **M. :**J'ai terminé.
-Résumé
-Résumons ce dont nous avons discuté aujourd'hui. Nous avons commencé par discuter de la raison fondamentale pour laquelle nous avons des balises. C’est en lien avec la Grande controverse et les royaumes en guerre. Ainsi, lorsque nous commençons à discuter d'Apocalypse 17 et de la Loi du Dimanche, il faut les comprendre dans ce cadre. Nous avons parlé de deux symboles :
+===== Résumé =====
--	La Tête.
+Résumons ce dont nous avons discuté aujourd'hui. Nous avons commencé par discuter de la raison fondamentale pour laquelle nous avons des balises. C’est en lien avec la Grande controverse et les royaumes en guerre. Ainsi, lorsque nous commençons à discuter d'Apocalypse 17 et de la Loi du Dimanche, il faut les comprendre dans ce cadre. Nous avons parlé de deux symboles :\\
--	La Femme.
+-	La Tête.\\
+-	La Femme.\\
 Et du moins de ce que je considère comme une définition raisonnable de ces deux symboles. Nous avons passé un peu plus de temps sur la distinction entre la fornication et l'adultère. Et nous devons nous poser la question suivante : « Pourquoi Jean a-t-il utilisé des mots spécifiques à différents endroits ? » « Quel point essayait-il de faire passer ? » Malheureusement, nous n'avons pas pu aborder certains autres symboles, mais d'autres enseignant.e.s viendront et, espérons-le, poursuivront la discussion. Les présentations ont été longues, nous terminerons par une prière.
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 ====== Matériel supplémentaire ======
 ===== Transcription =====
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-===== Vidéo =====
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+===== Transcription en anglais =====
+{{:2026_ld_tour:fornication-a_quid_pro_quo_part_2_-_cr_17_jan_2026_pp_slovakia_n1.jpg?nolink&200|}}
+{{ :2026_ld_tour:03._curtis_-_pp_-_fornication-a_quid_pro_quo_part_2_-_17-01-2026_-_ai.pdf|Fornication a Quid Pro Quo Part 2}} - Curtis - PP - 17 January 2026 - AI
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+===== Vidéo =====
+{{:2026_ld_tour:2026-01-17-pp-cr-fornication_quiproquo-01_n1.jpg?nolink&200 |}} [[https://www.youtube.com/watch?v=PitfT7fqiyY&t=26s|2026 LD Tour : Fornication : Un Quiproquo - 1ère partie]]