Wiki Eden à Eden

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====== Transcription : Apo 17 : Adultère ou Fornication ? ======
<WRAP important>EN CONSTRUCTION</WRAP>
2 présentations le 22 novembre 2025 sur :
  - Quel modèle de société allons-nous créer pour préserver la richesse sans le patriarcat ?
  - Comment la Bible dépeint l'adultère.
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====== Table Des Matières ======	
  * Résumé De La 1ère Partie : L’Étude Du Sujet De L’Adultère	
  * L’Adultère Dans La Bible Matthieu 5.27 & Exode 20.14	
  * Matthieu 5.27 L’Adultère Histoire D’Une Relation Entre Dieu & Son Église	
  * Apocalypse 17	


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====== Organisateur ======

  * Présentation : Eden à Eden
  * Plateforme : Zoom
  * Date : 22 Novembre 2025
  * Orateur : Parminder Biant
  * Site internet : [[https://www.edenaeden.org|Eden à Eden]]
  * Transcription : [[https://www.edenaeden.org/media/2025-11-22-PB-EAE-Adultère_ou_Fornication-02.pdf|Apo 17 : Adultère ou Fornication ?]]
  * Chaine YouTube : [[https://www.youtube.com/c/EDENAEDEN/videos|YouTube Eden à Eden]]
  * Playlist : [[https://www.youtube.com/playlist?list=PLLLuFfpTRhhfx3OweSqZ9I6IEeLroSI39| Eden à Eden 22/11/2025]]
  * Vidéo : [[https://www.youtube.com/watch?v=jnmnHOoQZo0&list]]

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===== Prière =====
Je souhaite la bienvenue à toutes et à tous pour notre troisième présentation de la journée, ma deuxième et dernière. Commençons par une prière.
ieu saint, nous Te remercions pour le privilège de l'amour et de l'amitié. Pour la possibilité de partager nos vies ensemble. Nous sommes désolé.e.s que ces relations tournent parfois mal. Mais nous sommes tellement
reconnaissant.e.s et béni.e.s lorsque ces relations se passent bien. Alors que nous étudions les relations, ce qu'elles signifient pour nous, nous Te prions de nous guider et de nous diriger. Au nom de Jésus. Amen.
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===== Résumé De La 1ère Partie : L’Étude Du Sujet De L’Adultère =====
Comme vous le savez tou.te.s, nous étudions le sujet de l’adultère depuis plusieurs mois déjà.
Dans la classe de ce matin, nous avons abordé le sujet des relations sous un angle différent de celui que vous connaissez peut-être. Nous avons parlé du sujet //des Babyboomers// - la génération qui est arrivée à l'âge adulte après la Seconde Guerre mondiale. Ce sont donc les personnes nées entre les années 40 et 60, soit sur une période de 20 ans. Je comprends qu'une série d'événements économiques uniques se sont passés qui ont propulsé cette génération vers la richesse. Ma présentation n’était pas un cours d'économie, je voulais examiner cette même histoire sous un angle différent.

==== La Richesse Intergénérationnelle & Le Patriarcat ====
Nous avons donc parlé de la richesse intergénérationnelle. L'argent ancien, l'argent nouveau. Je l'ai simplifié en un slogan, que j'ai résumé ainsi : //« Gardez-le dans la famille »//. Et si vous voulez garder quelque chose au sein de la famille, vous devez maintenir le contrôle de la famille. Je n'utilise pas le mot « contrôle » dans son sens habituel. Il ne s'agit pas de quelqu'un qui contrôle quelqu'un d'autre, ce n'est pas ça. Je l'utilise dans le sens où il s'agit d'être capable d'identifier quelque chose. Nous avons donc parlé d'un modèle qui existe dans les sociétés humaines depuis des milliers d'années. Il est en réalité basé sur un modèle agricole ou une société agricole. Et nous ne parlons pas ici de l'aristocratie ou des super-riches, nous discutons de gens ordinaires, ce qui représente la plupart des êtres humains vivant à une époque donnée. J'essaie de montrer comment la société que nous connaissons aujourd'hui a été créée dans le passé, afin que nous aboutissions dans ce que nous appelons le système patriarcal. Un système dont nous savons qu'il comporte des inégalités. Et un système contre lequel nous pourrions tou.te.s, mais je dirais plutôt beaucoup d'entre nous, luttent et résistent. Il ne s'agit pas ici de défendre ce système. J'essaie simplement de comprendre comment il a été créé. Donc, si vous voulez le démanteler, que ce soit dans votre vie personnelle ou dans ce Mouvement, vous devez comprendre les conséquences de cette décision et les responsabilités qui vous incombent si vous voulez remplacer un modèle social.
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===== L’Adultère Dans La Bible Matthieu 5.27 & Exode 20.14 =====
Nous avons parlé du sujet de l'adultère. Juste avant de conclure, nous avons examiné deux versets de la Bible. La première mention de l’adultère dans l'Ancien Testament et dans le Nouveau Testament.

Les deux versets écrits au tableau traitent du sujet de l'adultère. Donc, le sujet de l'adultère, Ancien Testament, Nouveau Testament, Exode 20. 14 Matthieu 5. 27.

  * L’ancien Testament : Tu ne commettras pas d’adultère. Exode 20 : 14

  * Nouveau Testament : Vous avez entendu qu’il a été aux anciens : Tu ne commettras pas d’adultère. Matthieu 5.27

==== L’Adultère Dans L’AT A Une Connotation Féminine & Dans Le NT Une Connotation Masculine ====
La raison pour laquelle nous l’avons mentionné, c’est lorsque j’ai abordé pour la première fois ce sujet en Afrique du Sud, c'était le 6 octobre, j’ai attiré notre attention sur le fait que lorsque l’adultère :\\
  * Est mentionné pour la première fois dans l'Ancien Testament, ce mot a une connotation féminine.
  * Est introduit dans le Nouveau Testament, il a une connotation masculine.

=== Dans Matthieu 5 – L’Adultère A Une Perspective Masculine ===
Dans ces études, j’ai expliqué l’aspect masculin. Mais j’ai également tenté de montrer que dans Matthieu 5 – Le Sermon sur la montagne – il ne s’agit pas d’un enseignement moral au niveau individuel.
 
Donc, cette discussion dans Matthieu 5.27, même si elle se lit à un niveau humain très pratique, il est dit : « Vous avez entendu autrefois qu'il ne faut pas commettre d'adultère. Mais moi je vous dis, si vous regardez une femme ». Nous nous arrêterons là.

<WRAP center 65%>Vous avez entendu qu’il a été aux anciens : Tu ne commettras pas d’adultère. 28 Mais moi je vous dis que quiconque regarde une femme pour la désirer, a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur. Matthieu 5.27-28</WRAP>

Le langage utilisé est un langage humain très individualiste. Et j'ai essayé de montrer dans ces études précédentes qu'on ne parle pas dans ces versets d'hommes et de femmes, mais d'Israël et de Dieu. Et si nous appelons cette relation entre l'Église et Dieu un mariage, quelqu'un commet l'adultère. Cela nous convient-il ? Mais, la question que nous devons nous poser est la suivante : « Qui commet l'adultère dans cette histoire de Matthieu ? » L'homme ou la femme ? L'indice est que c'est masculin. Et nous n'avons pas été plus loin.

=== Dans Exode 20 – L’Adultère A Une Perspective Féminine ===
Je voudrais aborder rapidement le fait que dans le livre de l'Exode, l'adultère est présenté dans une perspective féministe. Ce que je veux dire par là, c'est que lorsqu'un adultère est commis, si nous devions attribuer la responsabilité, ce sont les femmes qui seraient blâmées, d’une manière simpliste bien que ce soit plus compliqué.


===== Matthieu 5.27 L’Adultère Histoire D’Une Relation Entre Dieu & Son Église =====
Lorsque nous avons parlé de Matthieu, cette histoire est une parabole. Le modèle de la parabole c’est l’homme et la femme, ce qui se passe dans la vie réelle est ? Quelle est l’histoire réelle que Jésus veut mettre en évidence, dans Matthieu ? Pendant que le micro circule, ce que je veux souligner c’est que la parabole c’est l’homme et la femme, mais ce n’est pas la vie réelle. Et je pense que la plupart des gens ne le voient pas ainsi normalement. Quelle est la vie réelle ?

**Membre : **Il s'agit des dirigeants de la nation juive.
 
==== L’Adultère Dans Le Modèle Hétérosexuel ====
**Parminder : **Par conséquent, si nous parlons d'adultère, on parle normalement de trois personnes. Qui seraient ces trois personnes au niveau humain ? Il y a différentes histoires, mais nous allons donner une réponse générale.

La question est donc, dans la vie réelle, entre êtres humains, il y a généralement trois personnes impliquées dans l’adultère.

**Membre : **Que veux-tu comme réponse : La vie réelle dans le verset biblique ou la vie réelle ?

**Parminder : **Dans la vie réelle.

**Membre : **Donc, dans la vie réelle, nous avons les deux époux.

**Parminder : **Les deux personnes mariées – les deux partenaires, donc ça fait deux.

**Membre : **Une autre personne - la troisième, ça pourrait être l'une des deux époux a une liaison.

**Parminder : **Nous utiliserons le modèle hétérosexuel. Vous avez le mari et la femme, puis une troisième personne. Donc, dans cette histoire - cette histoire réelle, qui est le couple ?

**Membre : **Veux-tu dire le couple hétérosexuel ?

**Parminder : **Non, dans cette histoire de Matthieu, qui est le vrai couple ?

**Membre : **Dieu et son peuple.

**Parminder : **Dieu et nous l’appellerons la nation d’Israël représentée par ses dirigeants. Attendez, il y a encore une personne. Qui est l'autre personne ? Car il s’agit d’une relation à trois. S. a dit qu'il y en avait trois. Le couple marié et un étranger. Dans cette histoire, qui est l'étranger ?

**Membre : **Je ne sais pas comment appeler cette personne, dans un sens général, si je devais le faire, je dirais Satan.

**Parminder : **Donc, nous avons : Dieu, Israël sont mariés et en termes génériques on pourrait dire que la troisième personne est Satan.
 
Une personne pourrait-elle être plus spécifique ? Je le ferai car il ne s’agit que d’un seul mot : Rome.
Ça te va, M. ? Oui. Donc Rome est la troisième personne. Vous pouvez déterminer qui est qui.

==== Exemples De La Manière Dont L’Ancien Testament Définit L’Adultère ====
Mais lorsque nous lisons l'Ancien Testament, ce sont de vraies personnes qui commettent un adultère. Il ne s’agit pas d’une parabole. Je n’en avais pas parlé auparavant, mais l’étude de ce matin consistait à essayer d'expliquer pourquoi le cadre de l'adultère dans l'Ancien Testament concerne les femmes. Je le fais à titre informatif, je n’en fais pas toute une histoire. Au moins, j’aimerais que nous comprenions la raison pour laquelle s’est mis dans ce cadre.

Nous sommes donc dans l'Antiquité, dans l'Ancien Testament, nous avons :
  - Un homme et une femme et ils forment un couple - ils sont mariés.
  - Un homme et une femme - un autre couple.
  - Un homme célibataire.
  - Une femme célibataire.

=== Exemple N°1 Selon L’Ancien Testament : Un Homme Marié & Une Femme Mariée ===
L’homme marié n°1 couche avec la femme mariée n°2. La question est celle-ci : La femme mariée n°2 commet-elle l’adultère ?

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Je ne vous demande pas votre opinion, mais celle de l’Ancien Testament. Je ne dis pas que votre réponse est fausse. Car je vais vous donner plusieurs scénarios afin que vous sachiez que je ne cherche pas votre opinion morale. Je veux que vous me disiez comment Dieu voit ce sujet. Est-ce que tout le monde est d'accord ? Alors, cette femme a-t-elle commis l'adultère ? Qui dit non ? Pour les personnes en ligne, tout le monde ici dit qu'elle a commis l'adultère.

Qu’en est-il de l’homme, a-t-il commis l'adultère ? Levez la main. Donc, pour les personnes en ligne, les gens ne sont plus aussi sûrs maintenant. Levez la main s'il a commis l'adultère. Quelques personnes disent que oui. Levez la main s'il n'a pas commis d'adultère. Bon, c'est donc environ 50-50.

Regardons à Lévitique 20. Je mettrai un point d'interrogation à côté de l’homme marié n°1. C'était la première question. Pour trouver la réponse, j’écrirai : Homme marié + Femme mariée, et la question est : Est-ce de l’adultère à la fois pour l’homme et la femme ? Tout le monde a répondu que c'était un cas d’adultère pour la femme, mais nous ne sommes pas certains pour l'homme.

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=== Exemple N°2 Lévitique 20.10 : Un Homme Marié & Une Femme Mariée ===
Nous lirons Lévitique 20.10.
<WRAP center 65%>Et si un homme commet adultère avec la femme d’un autre, c’est-à-dire celui qui commet l’adultère avec la femme de son voisin, l’homme et la femme adultères seront certainement mis à mort. Lévitique 20.10</WRAP>

Combien y a-t-il de personnes qui commettent l’adultère dans cette histoire ? Deux. L'homme a commis l'adultère et la femme aussi. Et vous voyez quelle est la punition ? Ils meurent tous les deux. Peu importe si elle a été séduite. Ou si elle dit qu'elle ne savait pas trop ce qui s'était passé. Rien n'indique qu'elle ait été forcée. Car ce crime est traité différemment. Il s'agit donc d'un acte consensuel. Et les deux sont considérés comme également coupables.
 
Je voudrais que nous soulignions, que nous comprenions bien ce verset - cette femme :
  * Que dit-il à propos de la femme ? Une épouse.
  * Que dit-il à propos de l'homme ? Il ne dit rien, n'est-ce pas ? Oui, rien.

C'était donc la première question.

La deuxième question, alors, dites-moi si nous y avons déjà répondu.
Cet homme célibataire n°3, a-t-il commis l’adultère avec la femme mariée n°2 ? M. veut parler. Donc, je répète. J’ai un homme célibataire avec une femme mariée, et la question porte sur l’adultère.

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**Membre : **D'après le Lévitique 20.10, le passage ne nous dit pas si l'homme est marié ou non, ce qui signifie que l'un ou l'autre est marié ou non, alors il commet de l'adultère quand il vers une autre femme mariée.

**Parminder : **Donc, si je peux résumer ce que tu dis : l'homme célibataire a commis l'adultère. Ce n’est pas un homme marié, mais c'est quand même de l'adultère. Tout le monde est d'accord avec cette idée, ou quelqu'un n'est pas d'accord ?

**Membre : **Si je me souviens bien d'une autre discussion, je ne pense pas qu'il ait commis l'adultère.

**Parminder : **Explique la raison.

**Membre : **Car il faut être marié pour commettre de l'adultère, pour que cela soit considéré comme de l'adultère.

**Parminder : **Est-ce un verset biblique différent ? Je ne te demande pas d'en citer un, car peut-être que tu ne les connais pas, mais d'après ce verset biblique (Lévitique 20.10), que nous enseigne-t-il ? La réponse de M. est qu'il y a deux personnes. Quand il est fait référence à la femme, il est précisé qu’elle est mariée, mais le texte ne dit pas « mariée » n’est-ce pas, il dit « la femme d’un autre », comme si elle lui appartenait. Puis il est juste dit « l'homme ». Donc, elle dit que ce peut-être un homme célibataire ou marié. Alors quelle est ton opinion ?

**Membre : **Oui, mais il est dit : je dois relire le verset.

**Parminder : **Nous allons le lire en français pour toi.

**Membre : **Je ne sais pas encore. Je dois repenser ma réponse.

**Parminder : **D’accord. Nous avançons et il semble que :
  - Le scénario n°1 : un homme marié et une femme mariée commettent tous deux l'adultère.
  - Le scénario n°2 : Un homme célibataire et une femme mariée commettent tous deux l'adultère.
 
Ces deux exemples sont tirés du Lévitique 20.10. Nous ferons une version simplifiée, espérons-le.

Question numéro trois. Je vais donc nommer ces flèches.\\
<WRAP indent>- La flèche n°1 était l’exemple de l’homme marié avec la femme mariée.\\
- La flèche n°2 était l’exemple de l’homme célibataire avec la femme mariée.</WRAP>

=== Exemple N°3 : Un Homme & Une Femme Célibataires ===
Maintenant, l’exemple numéro trois est : un homme célibataire avec une femme célibataire, cette relation est-ce de l’adultère ? L'un d'eux a-t-il commis l'adultère ? Levez la main si c’est oui. Très bien, pour celles et ceux en ligne, sachez que personne ici n’a dit que c'est de l'adultère.
Par conséquent :\\
<WRAP indent>- Nous cocherons pour l’exemple n°1 : adultère homme et femme.\\
- Nous cocherons pour l’exemple n°2 : adultère homme célibataire et femme mariée.\\
- Nous ne cocherons pas pour l’exemple n°3 : pas d’adultère pour un homme et une femme célibataire.</WRAP>

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=== Exemple N°4 : Un Homme Marié & Une Femme Célibataire ===
Maintenant, en ce qui concerne la dernière question, je pense : Un homme marié avec une femme célibataire commettent-ils l’adultère ?
Nous utiliserons à nouveau l’homme marié du modèle n°1 et une femme célibataire. Un homme marié et une femme célibataire. Quelqu'un a-t-il commis l'adultère maintenant ? Dites-moi ce que vous en pensez.

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Nous commencerons par la femme. La femme a-t-elle commis l'adultère ? Levez la main si vous pensez que la réponse est oui. Elle couche avec un homme marié. Levez la main si vous pensez que non.

D'accord, S. tu as dit non. Quelqu'un est marié et couche avec quelqu'un d'autre. Dis-moi en quoi ce n'est pas de l'adultère. L'homme est marié et il a une relation sexuelle avec une femme célibataire, explique-moi en quoi ce n'est pas de l'adultère ; puisque tu as dit que ce n'était pas le cas. La femme couche avec quelqu'un qui est marié, commet-elle un adultère ? Explique-moi pourquoi ce n'est pas le cas.

**Membre : **J'ai dit que la femme n'avait pas commis d'adultère parce qu'elle n'est pas la femme d'un homme, elle n'est pas mariée.
 
**Parminder : **D'accord. Si tel est le cas, la question n°1 : une femme qui fait la même chose au même homme, tu es d'accord ? Tu as dit qu’elle commet l’adultère, pourquoi commet-elle l’adultère ? Vous avez répondu qu'elle commettait un adultère, alors pourquoi la femme du modèle n°1 qui est mariée commet-elle un adultère, tandis que la femme célibataire de l’exemple n°4 ne commet pas l’adultère, même si le crime est le même, le même lit, le même homme ?

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**Membre : **Elle n'est pas dans la même relation qu'un couple. Elle n'est pas dans une relation maritale entre un homme et une femme.

**Parminder : **J'ai compris. Si ta réponse est basée sur la différence que l'une est mariée et l'autre non, même si l'acte est le même, contre qui le crime est-il commis ? Quand nous disons que vous êtes une criminelle ? La femme n°1 et la femme n°2, nous disons qu’elles ne sont pas des criminelles, car jusqu’à présent dans notre conversation il n’existe qu’un seul crime : l'adultère ou rien. Alors, contre qui la femme n° 1 commet-elle un crime ? Je vais vous donner deux options :\\
  * Commet-elle un crime contre son mari.
  * Commet-elle un crime contre la femme de son amant ?

**Membre : **Contre son mari.

**Parminder : **S. dit qu'elle commet un crime contre son mari. S., commet-elle un crime contre la femme de son amant ?

**Membre : **Probablement oui.
 
**Parminder : **Le seul crime dont nous parlons ici est l'adultère. Il n'y a pas d'autres crimes. Nous n'envisagerons pas de crime moins grave, il s'agit uniquement d'adultère ou rien d’autre. Commet-elle donc un crime contre la femme de son amant ? Parce que si tu dis « probablement », cela signifie qu'elle commet le crime d'adultère non seulement contre son propre mari, mais aussi contre la femme de son amant. Est-ce bien ce que tu dis ? Oui.

=== La Femme Célibataire Commet-elle Un Adultère ? ===
Passons à la question quatre. La femme célibataire.\\
<WRAP indent>- Commet-elle un crime contre son partenaire ? Non, puisqu’il n’y a pas de partenaire.\\
- Commet-elle un crime contre la femme de son amant ? Et quel est ce crime ?</WRAP>

Tu as dit qu’auparavant elle ne commettait pas d'adultère. As-tu changé d'avis ? Donc, si tu dis qu'elle ne commet pas d'adultère, comme Sophie, as-tu changé d’avis ou es-tu toujours catégorique ? Car je vais te poser les mêmes questions.\\
<WRAP indent>- Elle ne peut donc pas commettre d'adultère envers son mari, car elle n'est pas mariée.\\
- Elle commet un crime contre la femme de son amant.</WRAP>

**Membre : **Non, ce n'est pas un crime, du moins, ce n'est pas le même crime, car…

**Parminder : **Il n’y a qu’un seul crime.

**Membre : **Le mariage signifie un contrat entre deux personnes. Et seules ces deux parties peuvent le rompre.

**Parminder : **Tamina a dit non.
Je vais maintenant demander à tout le monde de lever la main. Cette femme a-t-elle commis un adultère ? Levez la main si vous pensez que non.
\\
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==== La question n°4 : Une femme célibataire commet-elle un adultère en couchant avec un homme marié ? ====
<WRAP indent>- Levez la main si vous répondez par la négative.\\
- Levez la main si vous répondez par l’affirmative.</WRAP>

Pour celles et ceux en ligne, la plupart des gens disent qu'elle commet l'adultère. Nous essaierons de résoudre ce point si nous le pouvons.
 
=== L’Homme Marié Ne Commet Pas D’Adultère En Ayant Une Relation Avec Une Femme Célibataire ===
L'homme marié commet-il l'adultère en couchant avec une femme célibataire. Levez la main si vous répondez non.

Donnez-nous une seconde, donnez-nous un instant. Vous avez bien compris ma question ? Ma question est la suivante : Levez la main si vous pensez qu'il n'a pas commis d'adultère.

Pour ceux qui sont en ligne, nous voulons nous assurer que tout le monde comprend la question, parce qu'elle peut sembler compliquée.

**Levez la main, si l’homme n'a pas commis d'adultère.** Toutes les personnes qui ont levé la main pour répondre « non », je tiens à rappeler que la femme dans le modèle n°1 a commis l'adultère, et vous devez vous demander contre qui le crime a été commis, parce que dans la question n°4 - la femme célibataire, vous devez vous demander quel était son crime.

Ces scénarios ne sont donc peut-être pas aussi simples que vous le pensez.

**Levez la main, si vous pensez qu'il a commis l'adultère.** La plupart des gens lève la main, c’est ce que je pensais. Quelqu'un souhaite-t-il expliquer pourquoi il pense qu'il ne l'a pas commis ? Si vous n'êtes pas d'accord, levez la main si vous souhaitez nous expliquer pourquoi.

**Membre : **Quand nous lisons Lévitique 20.10, si un homme a commis l'adultère avec une femme mariée, s'il a commis l'adultère avec la femme de son voisin, donc, le texte biblique dit que la femme et l'homme sont tous les deux adultères. Mais dans le texte la femme n’est ni mariée, ni la femme du voisin, nous sommes toujours dans l’exemple n°4, la femme est célibataire et l’homme est marié. C'est pourquoi j'écarte la notion de mariage – elle appartient à quelqu'un, et je dis qu'elle ne commet pas d'adultère parce qu'elle n'appartient à personne.

N. vous a-t-elle convaincu ? Toutes les personnes qui ont levé la main disant que l’homme avait commis l’adultère, elle explique maintenant sa réponse négative. Je vous pose la question si son argument est persuasif ou non ? Réfléchissez et je passe à la prochaine personne. V. Alors V, pourquoi l’homme ne commet-il pas d’adultère ?

**Membre : **Mon premier argument sera le même que celui de N. parce qu’il y a une faille dans ce verset, car il est question d’adultère seulement si la femme appartient à un homme, si l’on se base uniquement sur ce verset //(Lévitique 20.10)//. Maintenant, si je prends un peu de contexte, il y a aussi l'idée que la femme appartient à l'homme, mais pas l'homme à la femme. Donc l'homme ne peut pas commettre d'adultère envers sa femme et il ne peut commettre d’adultère contre l’homme de l’autre femme parce qu’elle n’a pas de mari.

**Parminder : **Peut-être êtes-vous convaincu.e maintenant ? S. notre dernière chance.

**Membre : **Je ne veux pas prendre la défense parce qu'au début, tu as dit : « de ne pas baser notre réponse sur la morale, mais de baser notre réflexion sur le texte biblique Lévitique 20. 10 ».

**Parminder : **Je voudrais juste ajouter que je pense avoir formulé cette pensée de cette manière, mais ce que je voulais dire, c'est que nous devrions baser nos réponses sur la moralité de l'Ancien Testament et non sur la moralité du XXIe siècle. Donc, la morale de l'Ancien Testament pourrait se retrouver dans ce verset, oui.

**Membre : **Je pense que j'aurais pu être d'accord avec N. et dire que l’homme n’a pas commis d'adultère d'après ce passage.

**Parminder : **Donc, pour résumer. Toutes les trois personnes ont déclaré que Lévitique 20.10 parle uniquement des hommes lorsqu'ils font quelque chose avec des femmes mariées. Par conséquent, n’importe quel homme, s’il fait quoi que ce soit avec une femme célibataire, il ne s’agit pas d’adultère. C'est leur argument. Et
V. a donné une information supplémentaire, je ne veux pas paraître horrible, mais il s'agit d'une question de propriété. Qui possède qui ? Il a dit que les hommes possédaient les femmes, qu'il y avait une asymétrie dans leur relation.

**Membre : **Cela signifie-t-il que l'adultère est lié au statut des hommes, s’ils sont mariés ou pas ? Dans le passé l’adultère pour l’homme est basé sur le statut de la femme.

**Parminder : **Selon les réponses que nous avons reçues : oui, mais non sur le statut de l’homme. Et je pense que les gens trouvent cela laid, mauvais. Donnez simplement un verset qui illustre le point soulevé par Vadim. Deutéronome 22. Il y a beaucoup de choses ici. Et nous n'avons pas le temps de passer en revue tous les versets, car ils sont nombreux. Cela vaut donc la peine de lire ce passage. Il commence au verset 13 et se termine à la fin du chapitre. J’écrirai la référence Deutéronome 22.13 – 30((**Deutéronome 22.13-30** : Si un homme a pris une femme, et est allé vers elle, et qu’il la haïsse, 14 Et qui donne l’occasion de parler d’elle, et porte atteinte à sa réputation, et dira : J’ai pris cette femme, et quand je suis allé vers elle, je ne l’ai pas trouvée vierge ; 15 Alors le père et la mère de la jeune fille prendront et produiront les marques de la virginité de la jeune fille aux anciens de la ville, à la porte ; 16 Et le père de la jeune fille dira aux anciens : J’ai donné ma fille à cet homme pour femme, et il l’a hait ; 17 Et voici, il profite de l’occasion de parler d’elle, disant : Je n’ai pas trouvé ta fille vierge ; et cependant voici les marques de la virginité de ma fille. Et ils étendront le drap devant les anciens de la ville. 18 Et les anciens de cette ville prendront l’homme, et le châtieront. 19 Et ils le condamneront à une amende de cent shekels d’argent, et les donneront au père de la jeune fille, parce qu’il a porté atteinte à la réputation d’une vierge d’Israël ; et elle sera sa femme, il ne pourra la renvoyer tant qu’il vivra. 20 Mais si cette chose est vraie, et que les signes de virginité n’ont pas été trouvés chez la jeune fille 21 Alors ils feront sortir la jeune fille à la porte de la maison de son père, et les hommes de sa ville la lapideront, et elle mourra ; parce qu’elle a commis une infamie en Israël en se prostituant dans la maison de son père; ainsi tu ôteras le mal du milieu de toi. 22 Si un homme est trouvé couché avec une femme mariée, alors ils mourront tous deux, l’homme qui a couché avec la femme, et la femme; ainsi tu ôteras le mal d’Israël. 23 Si une jeune fille qui est vierge et fiancée à un mari et qu’un homme la trouve dans la ville, et couche avec elle, 24 Alors vous les ferez sortir tous deux à la porte de cette ville, et vous les lapiderez, et ils mourront; la jeune fille, parce qu’elle n’a pas crié étant dans la ville, et l’homme, parce qu’il a humilié la femme de son voisin; ainsi tu ôteras le mal du milieu de vous. 25 Mais si un homme trouve dans les champs une jeune fille fiancée, et que, l’homme la force, et couche avec elle, alors seulement l’homme qui aura couché avec elle mourra; 26 Mais tu ne feras rien à la jeune fille; il n’y a pas de péché digne de mort sur la jeune fille; car il en est de ce cas, comme si un homme s’élevait contre son voisin et le tuait; 27 Car il l’a trouvée aux champs, et la jeune fille fiancée a crié, et il n’y avait personne pour la sauver. 28 Si un homme trouve une jeune fille vierge, qui n’est pas fiancée, et qu’il la saisisse et couche avec elle, et qu’ils soient trouvés ; 29 Alors l’homme qui aura couché avec elle donnera au père de la jeune fille cinquante shekels d’argent, et elle sera sa femme, parce qu’il l’a humiliée ; il ne pourra pas la répudier tant qu’il vivra. 30 Un homme ne prendra pas la femme de son père, ni ne découvrira le pan [de robe] de son père.)). Dans ce passage plusieurs scénarios sont décrits. Nous lirons le verset 28.

<WRAP center 65%>Si un homme trouve une jeune fille vierge, qui n’est pas fiancée, et qu’il la saisisse et couche avec elle, et qu’ils soient trouvés, alors l’homme qui aura couché avec elle donnera au père de la jeune fille cinquante shekels d’argent, et elle sera sa femme, parce qu’il l’a humiliée ; il ne pourra pas la répudier tant qu’il vivra. Deutéronome 22.28-29</WRAP>

Si un homme trouve une jeune fille, ce qui signifie une vierge, et qui n’est pas fiancé et couche avec elle, et on le découvre. Alors l’homme qui a eu des relations sexuelles avec la femme, cet homme ira voir le père de la jeune fille, et le paiera. Mais non seulement le paiera mais cet homme devra ensuite la prendre pour épouse.
Un verset existe qui prouve les dires de V. Je vais donc m'en tenir aux réponses qui nous ont été données.

**Pour la question n°4** : Un homme marié a une relation sexuelle avec une femme célibataire.
  * La femme n'a pas commis d'adultère.
  * L'homme marié non plus.
 
Vous trouverez peut-être cette conclusion choquante ou injuste, je ne sais pas. Vous pouvoir voir comment fonctionne cette histoire d'adultère, comment elle est biaisée ou asymétrique au détriment de la femme. Nous avons dit « adultère ou rien », mais ce n'est pas la vie réelle, il existe d’autres crimes que nous pouvons imputer à l'homme. Nous pourrions l’appeler la fornication, qui couvre beaucoup de choses.

**Pour la question n°4** : nous pourrions dire que la femme a commis la fornication, mais ce que j’aimerais souligner c’est que ce n’est pas l’adultère.

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Je pense que nous avons passé en revue tous les scénarios et nous pouvons voir que pour la moitié d’entre eux, même s’il y a beaucoup de relations sexuelles, mais il ne s’agit pas d’adultère. La question n°3 nous le montre clairement. Il peut y avoir d'autres crimes, mais ce n'est pas de l'adultère.

**Parminder : **Nous avons expliqué pourquoi l'Ancien Testament se concentre sur les femmes et non sur les hommes, en particulier les femmes mariées. Les hommes mariés semblent donc pouvoir s'en tirer à bon compte, d'une manière dont les femmes ne sont pas capables.

Des questions jusqu'ici ? Quelqu'un n'est pas d'accord ? Vous le trouvez offensant ? Dégoûtant ? Quel genre de Dieu servons-nous pour permettre de telles choses ? Je ne sais pas si vous vous sentez en colère, peut-être.
 
===== Apocalypse 17 =====
Passons rapidement à Apocalypse 17, c'est là que cela devient un peu délicat. Nous sommes dans Apocalypse 17.2.
<WRAP center 65%>Et l’un des sept anges qui avaient les sept fioles, vint et me parla, me disant : Viens ici, je te montrerai le jugement de la grande prostituée, qui est assise sur de nombreuses eaux ; 2 Avec laquelle les rois de la terre ont commis fornication, et les habitants de la terre ont été enivrés du vin de sa fornication. Apocalypse 17.1-2</WRAP>

==== Le Roi & La Prostituée :  Mariés Ou Célibataires ====
Nous avons une femme au verset 1. Elle n'est pas réellement appelée « femme », mais « prostituée ». On va nous montrer le jugement de la « prostituée ». Puis, au verset 2, il est dit que :
<WRAP center 35%>« Les rois ont commis la fornication avec elle ».</WRAP>

Comment gérons-nous ce verset ? Nous avons un homme. Mais cet homme dans Apocalypse 17, est-il marié ou célibataire ? Levez la main s'il est célibataire. Le roi est-il célibataire ? S. dit oui ? Comment le sais-tu ? Comment sais-tu qu'il est célibataire ?

**Membre : **Pour moi, c'est à cause du mot fornication.

==== Adultère Ou Fornication ====
**Parminder : **D'accord, c'est ta réponse ? Oh, quelqu'un a-t-il dit quelque chose ? D'accord, donc S. dit qu'il est célibataire. Alors, la femme est-elle mariée ou célibataire ?\\
<WRAP indent>- Levez la main si elle est mariée.\\
- Levez la main si elle est célibataire.</WRAP>
D. dis- moi pourquoi tu penses qu'elle est célibataire.

=== La Femme D’Apocalypse 17 Est-elle Mariée Ou Célibataire ? ===
**Membre : **Je ne suis pas sûre qu'elle soit célibataire. Elle pourrait être prostituée et être mariée.

**Parminder : **D'accord. Elle pourrait, mais la plupart des prostituées ne sont pas mariées, je pense, je ne suis pas sûr à 100 %. Je n'ai pas de connaissances approfondies à ce sujet.
 
**Membre : **L'adultère et la fornication sont-ils la même chose, ou y a-t-il une différence simplement due au langage ?

**Parminder : **L'adultère et la fornication sont deux choses différentes.

**Membre : **Alors, comment savoir, en lisant le verset, si la prostituée est mariée ou célibataire ? Ou bien le roi est-il marié ou célibataire ? Sur quel mot allons-nous baser nos réponses ?

**Parminder : **C'était ma question. Ce n'est pas simple, je ne donnerai pas de réponse définitive, mais supposons qu'elle soit mariée, dans cette situation, est-ce un cas d’adultère ?
Reprenons notre tableau. Si vous êtes marié.e vous avez toutes ces coches rouges, et ce sera de l’adultère. Car si c’est de la fornication, nous savons qu’elle doit être célibataire.

Nous travaillerons avec la femme en premier. Cela répond-il à votre question, C ?

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Non. La réponse n’a pas été satisfaisante. Donc, les questions n° 1, 2, 3, 4, toutes les fois où vous êtes mariés à une femme, il est question d’adultère. Mais puisque dans le texte du Nouveau Testament, il est écrit « fornication » cela indiquerait que la femme est célibataire (Exemple n°4). Je pense que nous pouvons démontrer qu'elle est célibataire, sans affirmer que la plupart des prostituées ne sont pas mariées.

**Membre : **Parce que nous prenons le mot « fornication », nous affirmons qu'elle est célibataire.

**Parminder : **Je vous donne la référence d’un verset. Nous avons pris Apocalypse
17.2 et nous nous sommes posé.e.s la question s’il y avait adultère.
Puis, nous avons posé la question : l'homme et la femme sont-ils mariés ou célibataires ? Je pense que nous pouvons démontrer qu'elle est célibataire. Et un verset de référence pour vous est Galates 5.19, par manque de temps, nous ne le lirons qu’en français.
<WRAP indent>Or les œuvres de la chair sont manifestes, lesquelles sont adultère, fornication, impureté, impudicité. Galates 5.19</WRAP>

Si vous allez au mot grec sous-jacent, les mots originaux derrière ces mots français, les mots adultère et la fornication sont deux choses et deux mots distincts dans l’original.

=== L’Homme (Roi) D’Apocalypse 17 Est-il Marié Ou Célibataire ? ===
Essayons de voir si nous pouvons déterminer si l'homme est marié ou célibataire. Au fait, vous avez probablement déjà deviné que cela ne fait probablement aucune différence, car c’est la femme qui détermine s’il s’agit d’un acte d’adultère ou pas.

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=== Deux Femmes : Apocalypse 12 : Bonne – Apocalypse 17 : Mauvaise ===
Je ne citerai aucun verset, je vais juste vous raconter une histoire. Nous sommes dans le désert. Tout le monde est d'accord ? Le désert, représente les 1260 ans. Le désert dans lequel nous sommes est le désert du chapitre 17 d’Apocalypse. Mais au chapitre 12, il y a aussi un désert qui représente les 1260 ans car ce sont les mêmes.\\
<WRAP indent>- Dans Apocalypse 12, nous avons une femme que nous qualifierons de « bonne ».\\ 
- Dans Apocalypse 17, nous avons une femme, que nous appellerons la « mauvaise ».</WRAP>

Nous savons qu'il y a deux femmes. Dès que vous le faites, vous savez qu'il y a une femme quelque part. Pour résumer, s'il existe cette relation entre l'homme et la femme, et si nous affirmons que le but d’un roi est de faire quoi ? Choix multiple.\\
  - Faire le bien.
  - Faire le mal.

=== Les Rois Sont Mis En Place Pour Faire Du Bien Au Peuple ===
Nous créons des rois pour faire le bien. Un gouvernement par le peuple, du peuple et le dernier élément important est « pour le peuple ».

Qu'il s'agisse d'un dictateur, d'une démocratie ou d'un roi, ces dirigeants ont été créés « pour le peuple ». J'espère que nous sommes tou.te.s d'accord là-dessus. Et tout le monde dans la société, je veux dire à part les criminels, veut le bien. Le but d'un roi est donc de faire le bien. Vous avez :
  - Une femme bonne.
  - Une femme mauvaise.
  - Un roi.

Et le roi est bon. Nous avons mené de nombreuses études à ce sujet, ce qui ne signifie pas que vous êtes convaincu.e.s. Je vous explique simplement brièvement ce qui a été enseigné. Vous n'êtes peut-être pas encore d'accord avec ces conclusions.

=== Apocalypse 17.2 : La Femme Bonne et Mauvaise Influence et Dirige L’Homme ===
Les rois sont bons et il y a une femme bonne. Vous pouvez juxtaposer les femmes. Vous connaissez le dicton qui dit que : « derrière chaque grand homme se cache une femme bonne((**Dicton** : Derrière chaque grand homme se cache une femme. Google)) », ou quelque chose comme ça. Ou, « derrière chaque homme bon se cache une grande femme ». Parce que nous savons que même dans un monde patriarcal, ce sont les femmes qui dirigent. Elles le font de manière subtile, mais elles dirigent les familles. Et la plupart du temps, elles dirigent leurs maris.
Si vous êtes marié, je pense que vous le savez. Cela ne veut pas dire qu'il faille excuser ou mettre de côté la gravité des abus, qui existent bel et bien. Mais même dans de nombreuses sociétés abusives, il ne s'agit pas de cas individuels, vous seriez surpris de voir à quel point ces femmes ont du pouvoir.
Mon point est le suivant, s’il y a une femme mauvaise introduite dans l'histoire qui influence le roi, alors vous savez qu’il y a également une femme bonne qui fait exactement la même chose. Nous utilisons la juxtaposition, la comparaison et le contraste pour le démontrer, c’est la méthodologie qui est utilisée :\\
<WRAP indent>- Si une femme mauvaise est introduite dans l’histoire.\\
- Une femme bonne s’y trouve aussi.</WRAP>

=== Apocalypse 17.2 : Le Roi Est Marié Avec Une Femme Bonne ===
Et cette femme bonne ne se promène pas n'importe où, c’est elle qui rend le roi bon. Les femmes bonnes - les hommes bons, alors que savez-vous de cette relation ? Est-elle légale ou illégale ? Car une relation légale est ce que nous appelons une relation maritale – le mariage. Vous pouvez démontrer que cet homme est marié.

**Membre : **Peut-être ai-je manqué un élément dans ton explication, mais j’ai encore cette question dans mon esprit : « Comment dans le passage, nous arrivons à cette conclusion » ?

**Parminder : **Je comprends. Dans le passage que nous avons es-tu d’accord qu’il y a ces deux femmes ? Es-tu d’accord avec la logique pour démontrer qu’il existe deux femmes.\\
<WRAP indent>- Une femme mauvaise : Apocalypse 17.\\
- Une femme bonne : Apocalypse 12.</WRAP>

Es-tu d’accord que c’est la femme qui contrôle l’homme.

**Membre : **D’après Apocalypse 17, oui.

**Parminder : **Et dans la vie réelle ?

**Membre : **Ça dépend, il est vrai que les femmes ont une grande influence, oui. Je ne conteste pas.

**Parminder : **D'accord. Quel est le rôle d'un roi ? Bon ou mauvais ? Le membre répond « faire le bien ». Parminder reprend en disant : Si un roi doit faire le bien quelqu'un influence ce roi, alors ce doit être une bonne femme. Les hommes et les femmes ont des relations. La mauvaise femme, la relation qu'elle entretient avec l'homme – l’homme bon, est décrite comme de la fornication. Vous savez que la femme bonne doit avoir une relation avec l'homme. Une bonne femme. Un bon homme. Comment appelleriez-vous cette relation ?

**Membre : **Tu veux dire mariée ou adultère ou pas adultère ?

**Parminder : **Ce serait le mariage, parce que la définition du mariage, c'est une relation légale. Pour le dire de manière crue, c'est du sexe légal. Il existe le sexe illégal. Dans les exemples du numéro 4 et du numéro 3, nous avons dit que s'il n'y a qu'une seule loi - l'adultère, alors il n'y a pas de crime. 

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=== Lév 20.10 : L’Exemple 4 : Une Relation Entre Un Homme Marié & Une Femme Célibataire N’est Pas Qualifiée D’Adultère ===
En revanche, si nous avions une autre loi qui dit de ne pas faire des choses sales, de mauvaises choses, nous pourrions dire que les exemples du numéro 3 et 4 décrivent des mauvaises choses, mais ce n'est pas de l'adultère, c'est autre chose. Nous l’appellerons du mauvais sexe, des relations sexuelles illégales, que nous nommerons la fornication.\\
<WRAP indent>- Parfois, le sexe illégal est un adultère.\\
- Parfois, le sexe illégal est de la fornication.</WRAP>

Nous nommons simplement le sexe légal : le mariage. C'est ainsi que vous pouvez montrer que l'homme est marié, en juxtaposant ou en comparant et en contrastant.

Par conséquent, un homme marié et une femme célibataire, quel est le scénario ? C’est l’exemple du numéro 4, ainsi vous pouvez voir à quel point c'est laid, cet homme est marié, mais techniquement, ce n'est pas un adultère.

Nous n'avons plus de temps, je suis désolé. Je reprendrai cette étude la semaine prochaine, alors restez à l'écoute.
 
Je sais qu'on vous a dit que c'était de l'adultère, car c'est le lien avec toute notre thèse. Mais nous avons en quelque sorte démontré que ce n'est peut-être pas le cas. J’attends votre retour sur ce que nous avons vu, pour voir l'une des deux choses suivantes :\\
<WRAP indent>- Avec votre aide, j'ai fait une erreur. Ou\\
- Avec votre aide, nous avons obtenu ces modèles qui sont corrects.</WRAP>

==== Apo 17.2 : Exemple N°4 Homme Marié & Femme Célibataire ====
C’est le numéro 4 qui nous intéresse.

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Tout le monde le sait, disons que quasiment tout le monde sait que l’exemple du numéro 4 est celui décrit dans Apocalypse 17. 2, je pense que nous l’avons bien démontré. Nous avons déclaré qu’il s’agissait d'adultère, il semble que ce ne soit peut-être pas le cas, mais est-ce que ça annule tout ce que nous vous avons enseigné ? Je ne pense pas, nous verrons quelles seront les réactions pour voir comment nous répondons à ce dilemme, mais nous n'avons plus le temps de le faire ici, je m'en excuse.

Quel est le dilemme ? Au Camp Meeting International, nous vous avons dit à plusieurs reprises que même s’il est écrit fornication, il est question d’adultère. Et la raison pour laquelle cette compréhension devient importante, c’est que dans Matthieu 5.28 : « si vous pensez le faire, c’est là le commencement du crime ».

<WRAP center 65%>Mais moi je vous dis que quiconque regarde une femme pour la désirer, a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur. Matthieu 5.28</WRAP>

Nous aimons être transparents, même si c’est difficile. Cela répond-il à votre question ?

===== Prière =====

Terminons par une prière. Pour celles et ceux qui sont en ligne, nous allons également clôturer le Sabbat. Je sais que ce n'est pas la fin du Sabbat pour tout le monde, mais c’est le cas pour nous.

Dieu saint, nous Te remercions de nous accorder ce privilège, à la fin du monde, lorsque la controverse touche à sa fin, que nous ayons encore la liberté, voire le droit de respecter Ton sabbat et de nous séparer du monde afin de pouvoir communier avec notre famille, nos amis, celles et ceux que nous aimons. Alors que le Sabbat touche à sa fin, nous Te demandons de nous bénir pour la semaine à venir. Nous savons que nous traitons de sujets compliqués. Les choses qui semblent faciles sont compliquées, mais celles qui semblent compliquées sont faciles. Aide-nous à trouver des réponses qui nous apporteront la joie, la paix et la confiance que Tu nous guides dans toute la justice. Nous Te demandons Ta bénédiction au nom précieux et saint de Jésus. Et avant de conclure, nous Te demandons dans une prière spéciale d'être avec nous pour répondre même à ce problème apparent. Au nom de Jésus, Amen.


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====== Matériel supplémentaire ======

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====== Transcriptions ======
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====== Vidéos ======
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