Wiki Eden à Eden

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====== Transcription : Dans La Parole, Il Est Écrit. Et Maintenant ======
Ecole des prophètes organisée par LGC avec Parmidner Biant et Tess Lambert du 1er juillet au 21 août 2019.

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====== Table des Matières ======
  * Introduction :
  * Dans l’Israël ancien, qui peut faire partie du peuple de DIEU ?
  * …Et aujourd’hui, dans le Mouvement comment traitons-nous les gens ?
  * L’esclavage et ses codes dans la Bible…
  * Aujourd’hui, pourquoi ne pratiquons nous plus l’esclavage alors qu’il est codifié dans la Bible ?
  * Et que dit l’Esprit de Prophétie?
      * Concernant l’Esclavage.
      * Concernant le mariage interracial et la ségrégation.
  * Séparés mais Égaux.
  * Comment vous voulez lire ?
  * Utilisez une méthodologie consistante !
  * Prière finale :


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====== Organisateur ======

  * Présentation Sabbat : Eden à Eden
  * Oratrice : Tess Lambert
  * Plateforme : Zoom
  * Date : 3 Août 2019
  * Site internet : https://www.edenaeden.org
  * Transcription : [[https://www.edenaeden.org/media/2019-08-edp-trans-lgc-tl-une-lecture-dispensationnelle-34-publication.pdf|Dans La Parole, Il Est Écrit. Et Maintenant]]
  * Chaine YouTube : [[https://www.youtube.com/channel/UCtfjx7jkJlgk3j4WDjm4Jqw |Eden à Eden]]
  * Lien vidéo en français : [[https://www.youtube.com/watch?v=4PcWsyHouuU|Dans La Parole, Il Est Écrit. Et Maintenant]]
  * Playlist en français : \
  

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===== Introduction : =====
Bonsoir. La plupart de cette semaine, nous avons regardé certaines histoires, nous avons eu pas mal de discussions sur la guerre civile et sur les années 1950. Nous avons apporté ces histoires dans notre période de temps et nous avons commencé à considérer ce qui se passait aujourd’hui, et l’état d’esprit actuel du monde évangélique, alors qu’ils se trouvent à se rallier derrière Donald TRUMP. J’aimerais qu’on aille dans des passages de l’écriture et j’aimerais que nous ayons une discussion. Je voudrais que nous allions dans certains passages, que nous considérions la manière dont nous les lisons et ce que nous en ressentons. Ce serait pratique si vous aviez tous une bible ou alors sur votre ordinateur, tablette ou téléphone.
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===== Dans l’Israël ancien, qui peut faire partie du peuple de DIEU ? =====
J’aimerais que nous retournions dans **Deutéronome 23 : 3.** Nous allons y revenir et le lire

« L'Ammonite et le Moabite n'entreront point dans l'assemblée de l'Éternel, même à la dixième génération et à perpétuité, ».

<WRAP center 70%>//Là nous sommes dans Deutéronome, nous comprenons que cela parle de l’organisation et que dit ce verset ?//</WRAP>

**TESS :** Sœur….que dit ce verset 23 : 3. //Qu’est-ce que ce verset dit ?//

**Réponse :** Il est parlé de personnes qui ne seront pas acceptés parmi les saints de DIEU. TESS : //Qui sont les saints de DIEU ?//

**Réponse :** Si je suis le passage ici, c’est ceux qui ont été circoncis.

**TESS :** Sœur Christiane, qu’est-ce que ce verset te dit, que t’enseigne-t-il ?

**Réponse :** Cela me fait penser à Daniel 11.

**TESS :** Non là on ne va pas dans un autre verset, tu te places en Israël, //qu’est-ce que ce verset veut dire pour toi ?//

**Réponse :** Je vois que les Ammonites et les Moabites ne font pas partie du peuple de DIEU, ils n’entrent pas dans l’assemblée de l’Eternel donc ils n’adorent pas en même temps que le peuple de DIEU, ils sont à part à perpétuité.

<WRAP center 70%>**TESS :** //Pour toujours ?//</WRAP>

**Réponse :** il est question de la 10ème génération. Même à la 10ème génération, c’est à perpétuité.

**TESS :** Les Ammonites et les Moabites sont séparés d’Israël. Sœur Itamar, cette séparation, pourquoi sont-ils séparés ?

**Réponse :** Je ne sais pas

**TESS :** //Est-ce que quelqu’un sait ?// Frère Anthony

**Réponse :** Parce qu’ils n’ont pas aidé le peuple de DIEU quand ils sont partis d’Egypte, ils ne leur ont pas donné de l’eau ou de la nourriture.

**TESS :** Certains ont fait des choses qui n’étaient pas utiles, ils ne les ont pas aidés mais toutes les réponses ont déclarés qu’il y a Israël qui est séparé des ammonites et des moabites. Mais Israël est séparé de beaucoup de nations…d’Égypte, de beaucoup de nations. //Quel est le point fait avec les Ammonites et les Moabites ?//

**Réponse :** C’est leur famille

**TESS :** Ils sont entourés par beaucoup de familles

**Réponse :** Parce qu’ils étaient contre le peuple de Dieu et essayaient de les placer dans de mauvaises situations avec Balaam, ils voulaient les maudire.

**TESS :** Donc ils ont eu des conflits, et on va dire qu’après 5 générations, que se passe-t-il ? Je suis ammonite, j’aime ce qui se passe en Israël, j’accepte leur Dieu et je veux me joindre à eux mais que vont-ils me dire ?

**Réponse :** basé sur ce qui est dit ici, ils n’ont pas le droit

**TESS :** Donc mes ancêtres ont fait quelque chose, ils ont eu une querelle alors il me dit des générations plus tard « non tu es ammonite, une de ces personnes, tu n’es pas digne d’adorer avec nous ». //Comment traiterions-nous de cela aujourd’hui ?//

**Réponse :** ça n’a pas toujours été le cas. Nous avons le cas de Ruth qui a fait partie du peuple de DIEU

**TESS :** Dans cette histoire, Israël était en famine. Donc ils ne suivent pas les instructions de DIEU. Ils ne suivent pas nécessairement ce qui leur a été dit. Serions-nous à l’aise aujourd’hui de dire à quelqu’un qui a auparavant lutter contre ce Mouvement, « toi, tes enfants, tes petits-enfants, jusqu’à la 10ème génération, il ne vous sera pas permis de faire partie de nous », //ferions-nous cela ?//

**Réponse :** Non

**TESS :** Mais eux l’ont fait, concevrions-nous un système de cette manière ?

**Réponse :** cette histoire me fait penser en fait à la femme samaritaine. Par rapport à ta question « ferions-nous la même chose ? » et donc du coup, Christ montre bien qu’Il va vers cette femme qui était rejetée par les juifs.

<WRAP center 70%>**TESS :** //Pourquoi les juifs l’ont-ils rejetée ?//</WRAP>

**Réponse :** C’est à cause de l’histoire des10 tribus.

**TESS :** ils l’ont rejeté car ce même JESUS leur a dit de leur faire, ils ne font que suivent la logique, ils font exactement ce qui leur ai dit de faire, ils ont de forte raison biblique pour la traiter ainsi

**Réponse :** Oui mais après JESUS, Il vient et Il montre qu’Il agit autrement.

**TESS :** Donc Il leur a menti. //Il leur a dit de faire cela mais ce n’est pas ce qu’IL voulait dire ?// Nous allons aller dans un autre texte. **2 Samuel 11 : 3** « David fit demander qui était cette femme, et on lui dit: N'est-ce pas Bath Schéba, fille d'Éliam, femme d'Urie, le Héthien?

Sans entrer dans l’histoire, pourquoi est-ce que verset après verset, quand on fait référence à Urie, on le nomme Urie le Hittite. Il meurt en combattant pour Israël et malgré tout, dans chaque verset le point est fait qu’il ne fait pas partie d’eux ? Aujourd’hui est ce que quelqu’un qui arrive dans votre congrégation, qui adore avec vous, diriez-vous « voilà Tess l’australienne, ou Tess la blanche à chaque fois que vous dites mon nom, pour rendre clair que je ne fais pas partie de vous, même si on fait partie que d’une communauté ? Est ce qu’on parlerait les uns des autres comme ça. Pourquoi dans chaque verset, il est souligné qu’il est hittite, jamais Israéliens, même lorsqu’il meurt pour eux.

<WRAP center 70%>//Sœur Ysaline, est ce que tu traiterais quelqu’un comme ça ?//</WRAP>

**Réponse :** non

**TESS :** Tu ne trouveras pas quelqu’un et la mettrais à part pour dire « Ruth, l’allemande » ?

**Réponse :** Non

**TESS :** Toi tu ne feras pas ça. Mais eux font une distinction forte entre qui peut être Israélien ou pas. Si vous ne faites pas partie de leur race, vous n’êtes jamais l’un d’eux. Avez-vous des pensées là-dessus.

**Réponse :** Ne serait-ce pas aussi pour se rappeler de l’histoire de ces nations qui sont séparés d’Israël ?

**TESS :** je n’ai pas compris, désolée

**Réponse :** si nous disons par exemple « l’Ammonite », nous savons que ce sont des personnes dont les ancêtres étaient ammonites, ils étaient en lien avec le peuple de DIEU mais s’en sont séparés à cause du péché.

**TESS :** Est-ce qu’Urie est dans le péché ? Tu compares et contrastes, nous avons deux hommes dans cette histoire, qui est l’autre homme ?

**Réponse :** David.

**TESS :** Donc nous avons David et Urie. //Qui est juste et qui est dans le péché ?//

**Réponse :** Urie est l’homme juste.

**TESS :** Mais lui, malgré tout, ne devient pas Israélite, peu importe son caractère ou ses croyances.

**Réponse :** Je ne pensais pas à lui en tant qu’individu mais plus en tant qu’Hittite.

**TESS :** //Est-ce qu’on traiterait un Gentil différemment d’un Juif. Ferait-on cette forte distinction ?// Nous avons Israël et tous les autres, sont dans une catégorie séparée. Certains d’entre eux ne pourront jamais faire partie de nous et s’ils arrivent à faire partie de nous, nous le leur rappellerons tout le temps qu’ils ne sont que des étrangers dans notre pays. //Traiterions-nous les gens comme ça ?//

Je vais prendre votre silence comme un NON parce que si nous disions « OUI », personne ne voudrait le dire

Frère oscar…

**Réponse :** Je veux dire qu’il y a plusieurs éléments dans cette histoire. Pour le peuple d’Israël, l’un des moyens de reconnaitre une personne dans un groupe est d’identifier ses origines et nous voyons cela souvent dans la Bible. Mais j’ai pensé aussi au centurion qui avait foi en JESUS, de la même manière qu’Urie, il est mis en contraste par rapport à David dans cette histoire comme quelqu’un qui a la foi malgré ses origines.

**TESS :** //Lorsque vous parcourez Lévitique, Nombres et Deutéronome, est-il donné à ces personnes les mêmes droits ? Est-ce que c’est une société basée sur des droits égaux, peu importe leurs nationalités ?// Parce peut-être qu’ils lui rappellent que tu es un Hittite mais si on va dans la Loi, cela suggère qu’il n’a pas les mêmes droits et il ne les avait certainement pas quand Israël a été séparé en tant que peuple. Là ce n’est pas une société basé sur les droits égaux, vos droits sont basés sur le fait que vous avez la nationalité, elle sépare un Juif d’un Gentil et lorsque vous avez cette séparation, ces deux groupes sont traités très différemment

**Intervention :** Je ne sais pas ce que cela signifie mais dans Deutéronome 23, l’Ammonite et le Moabite ne doivent jamais entrer dans l’assemblée mais dans le verset qui suit, il est dit

« l’Edomite et l’Egyptien » le peuvent après la 4ème génération donc parmi les étrangers il y a deux groupes.
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===== …Et aujourd’hui, dans le Mouvement comment traitons-nous les gens ? =====
**TESS :** Ok, //est ce qu’aujourd’hui dans le Mouvement, nous traiterions les gens de cette façon ? Quand est-ce que cela a changé ?// Parce que DIEU a mis en place un système avec l’Israël ancien qui l’a gardé séparé et supérieur//. Quand est-ce que ça a changé ?//

Sœur Itamar ? Réponse : En l’an 34

**TESS :** //si nous devons donner un chapitre et un verset ? Quand est-ce que ce système change ou alors ne change-t-il pas ? Est-ce que les gens veulent travailler comme ça aujourd’hui ? Est-ce que nous voulons que le Mouvement ressemble à cela aujourd’hui ?// Sinon, premièrement, il faut reconnaitre que nous allons à l’encontre à quelque chose que DIEU a établi. Réfléchissez si vous êtes à l’aise avec cela ou pas.

Frère Éric

**Réponse :** comme verset, je peux donner **Galates 3 : 28**

**TESS :** **Galates 3 : 28.**

Lisons **Galates 3 : 28 et 29 «** Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus Christ. Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse ».

//Qu’est-ce que cela nous dit ?//

**Réponse :** Cela dit qu’avant Christ, il y avait une distinction mais que maintenant, nous devrions plus être dans cette considération.

**TESS :** Donc depuis le début d’Israël ancien jusqu’à a fin d’Israël ancien, votre degré de droit est déterminé par votre statut national, par votre passeport. Nous acceptons ça ? Ensuite nous arrivons dans l’histoire de Christ, nous allons dans Galates et il est dit que maintenant qu’ils sont également les enfants d’Abraham, ils sont devenus l’un de nous. Nous sommes la descendance d’Abraham, les gentils font partie de nous, des héritiers égaux, comme enfants d’Abraham. Est-ce que vous avez des pensées la dessus ?

Frère Oscar ?

**Réponse :** …parce que sous Daniel 9 : 24 qu’il y a 70 seigneurs retranchés parmi le peuple d’Israël et on voit dans le récit des Actes, qu’à partir de ce moment-là, il y a un changement. Mais je pense qu’à la croix, en l’an 31, c’est au milieu de la semaine parce qu’on voit qu’il y a un changement entre le naturel et le spirituel. Je ne sais pas si je me trompe, mais pour moi avant la croix, le peuple de DIEU est l’Israël naturel mais après la croix, nous passons au niveau spirituel. Et maintenant le peuple de DIEU c’est aussi spirituel et les enfants d’Abraham sont aussi spirituel selon la promesse et non selon la chair.

**TESS :** Nous allons aller dans **Romain 2 : 10 «** Gloire, honneur et paix pour quiconque fait le bien, pour le Juif premièrement, puis pour le Grec! ». Donc « Gloire, honneur et paix aux Juifs d’abord, premièrement aux Juifs et également aux Gentils. Pour cette histoire d’Abraham jusqu’à l’histoire de Christ, si vous n’aviez pas Israélite écrit sur votre passeport, vous n’aviez pas de droits égaux ensuite arrive la dispensation de Christ et elle change cela. Et tout le monde fait partie de la semence d’Abraham, ceux qui désirent l’être. //Est-on tous ok avec ça ?//

Allez dans **Genèse 9 : 25.** Nous allons utiliser certaines citations, certains passages d’un ancien livre, je vous dirais plus tard quand et pourquoi il a été écrit mais c’est un ancien livre et ce livre va défendre l’esclavage d’après un point de vue biblique et dans ce livre, il y a plus d’une centaine de pages, il commence avec Genèse 9 : 25.
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===== L’esclavage et ses codes dans la Bible… =====
**Genèse 9 : 25** dit « Et il dit: Maudit soit Canaan! Qu’il soit l'esclave des esclaves de ses frères! » Nous commençons avec Genèse 9 : 25 et qu’est-il dit sur Canaan ?

**Réponse :** Il va être esclave de son frère.

**TESS :** La destinée de Canaan est l’esclavage. Non seulement lui mais aussi ses enfants. Ils seront esclaves de leurs frères. C’est une malédiction donnée à sa famille à partir de Genèse 9 : 25 et à partir de là l’esclavage progresse à travers tout l’ancien testament. Si vous allez dans Genèse 16, nous n’allons pas le lire. C’est l’histoire d’Agar. Nous allons lire le verset 1. **Genèse 16 : 1** « Saraï, femme d'Abram, ne lui avait point donné d'enfants. Elle avait une servante Égyptienne, nommée Agar. »

Quelle est la position d’Agra dans cette maison ?

Elle est une esclave. Est-ce qu’elle a le choix ou la liberté ? A-t-elle le choix par rapport à ce qui lui arrive ? Non. Agar était une esclave. Nous avons l’histoire d’Agar, c’est l’une de nombreux esclaves d’Abraham et de Sara.

Chapitre suivant **Genèse 17 : 23** « Abraham prit Ismaël, son fils, tous ceux qui étaient nés dans sa maison et tous ceux qu'il avait acquis à prix d'argent, tous les mâles parmi les gens de la maison d'Abraham; et il les circoncit ce même jour, selon l'ordre que Dieu lui avait donné.

Abraham va circoncire sa maison. Qui est circoncis ? Réponse : Son fils, ses esclaves

**TESS :** Donc son propre fils, ses propres enfants, tous ceux qui sont nés dans sa maison et tous ceux achetés de son argent, c’est acheté et vendre des gens, c’est l’esclavage.

Si je lisais ce livre, il va vous amener dans Genèse 9, parler de cette malédiction et je vais paraphraser « DIEU a prononcé l’esclavage sur certaines personnes, Il ne donne à cela aucune restriction ou limite, de génération en génération, c’était perpétuel et Abraham, le père des fidèles, l’ami de DIEU, le père d’Israël était un esclavagiste, possédait beaucoup d’esclaves, certains nés chez lui et certains achetés de son argent. Vous pouvez retracer cela de Canaan, à travers Abraham l’ami de DIEU jusqu’à Lévitique 25.

**Lévitique 25 : 35 à 46**. Nous commençons au verset 35. Il est parlé de comment prendre soin de nos frères pauvres ou tout autre Israélite pauvre. Nous allons lire du verset 35 jusqu’au verset 46 « Si ton frère devient pauvre, et que sa main fléchisse près de toi, tu le soutiendras; tu feras de même pour celui qui est étranger et qui demeure dans le pays, afin qu'il vive avec toi. Tu ne tireras de lui ni intérêt ni usure, tu craindras ton Dieu, et ton frère vivra avec toi. Tu ne lui prêteras point ton argent à intérêt, et tu ne lui prêteras point tes vivres à usure. Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui vous ai fait sortir du pays d'Égypte, pour vous donner le pays de Canaan, pour être votre Dieu. Si ton frère devient pauvre près de toi, et qu'il se vende à toi, tu ne lui imposeras point le travail d'un esclave. Il sera chez toi comme un mercenaire, comme celui qui y demeure; il sera à ton service jusqu'à l'année du jubilé. Il sortira alors de chez toi, lui et ses enfants avec lui, et il retournera dans sa famille, dans la propriété de ses pères. Car ce sont mes serviteurs, que j'ai fait sortir du pays d'Égypte; ils ne seront point vendus comme on vend des esclaves. Tu ne domineras point sur lui avec dureté, et tu craindras ton Dieu. C'est des nations qui vous entourent que tu prendras ton esclave et ta servante qui t'appartiendront, c'est d'elles que vous achèterez l'esclave et la servante. Vous pourrez aussi en acheter des enfants des étrangers qui demeureront chez toi, et de leurs familles qu'ils engendreront dans votre pays; et ils seront votre propriété. Vous les laisserez en héritage à vos enfants après vous, comme une propriété; vous les garderez comme esclaves à perpétuité. Mais à l'égard de vos frères, les enfants d'Israël, aucun de vous ne dominera avec dureté sur son frère. »

Donc dans Lévitique 25, Dieu présente des règles. Il parle de la manière dont ils traitaient les gens qui sont pauvres. Donc on descend et on voit comment est-ce qu’il devait traiter leur frère et les Israelites. Il fait le point au verset 42 que « J’ai fait sortir Israël d’Egypte et ils ne doivent pas être vendu comme des esclaves. » Au verset 44 « vos esclaves ne seront pas Israélites parce que les israélites sont spéciaux mais ces autres nations autour de vous, les enfants des étrangers, les autres familles, d’eux vous pouvez en faire des esclaves, les acheter, les vendre, les passer à vos enfants, ils font partie de vos possessions. Ils font une distinction entre les libres et les esclaves, les israélites et les non israélites, famille et étrangers. Il y a différents ensemble de règles, des droits civiques différents, tout dépend si oui ou non, vous êtes un israélite.

Souvenez-vous que lorsque nous disons israélite, nous parlons d’un Passeport montrant qu’il est membre du pays glorieux. Ces membres qui ont ce passeport du pays glorieux ont un ensemble de droit qui ne peuvent pas, à moins qu’il ne veuille désobéir à la voix de Dieu, passer à d’autres nationalités. Est-ce que l’on voit cela ?

Si nous allons dans **1 Rois 9 : 20-22**, je vais juste paraphraser « tout le peuple des autres nations qui ne sont pas des enfants d’Israël, tous les enfants qu’Israël n’a pas pu détruire, Salomon les a faits esclaves mais les enfants d’Israël, Salomon n’en a pas fait des esclaves.

On peut retracer à partir de Canaan à travers la formation d’Israël jusqu’à Abraham, Israël, jusqu’aux rois, ici avec Salomon et ça c’est un Rois 9. Le pays glorieux d’origine, si nous parlons de l’alpha du pays glorieux, si nous n’étions pas un israélite qui avions un passeport, quel était notre statut social ?

**Réponse :** esclave

**Tess :** Un esclave. Et qui a institué cela ? Dieu

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Je cite du livre « la vérité ne perd aucune de ses valeurs avec l’âge, ce n’est pas parce que c’est ancien que cela nous donne le droit de l’appeler erreur, nous devons accepter la bible comme étant une autorité et en finir avec la discussion. Ensuite, ils prennent le point d’après le point de vue de quelqu’un qui est contre l’esclavage. Je vais juste noter que ce livre a été écrit par un pasteur du sud pendant la guerre civile mais dans ce paragraphe, il va en parler d’après le point de vue d’une fille qui est contre l’esclavage. Elle dit « certainement la Bible n’est pas un livre pour l’esclavage, très certainement Dieu n’est pas un Dieu pour l’esclavage mais là le voilà dans sa parole, comment puis-je douter quand il m’a été dit d’avoir de la révérence. Est-ce que je peux abandonner Dieu et ma Bible ? À partir de là, il sort de son personnage.

Dans son esprit à elle se trouve une lutte invisible, elle lutte en agonie :

<WRAP indent> - Soit à tenir un de ces préjugés qui soutiennent l’abolitionniste \\
- Ou alors d’accepter avec une confiance humble l’autorité de la Bible avec tous ces enseignements, qu’elle les ait compris ou qu’elle les aime.</WRAP>

Dans cette histoire, elle réalise que la Bible est un livre pour l’esclavage. Que le pays glorieux alpha, dans cet alpha, Dieu l’a institué. Elle ne peut défendre sa position d’abolitionniste de la Bible. Donc aujourd’hui aucun de nous ne croyons à l’esclavage. **//Nous pouvons tous voir que Dieu l’a institué dans le pays glorieux d’origine donc qu’est ce qui a changé et quand ? Ou alors est-ce que rien n’a changé, est ce que l’esclavage est acceptable ?est-ce que quelqu’un ici veut revenir à l’esclavage ?//** NON.
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===== Aujourd’hui, pourquoi ne pratiquons nous plus l’esclavage alors qu’il est codifié dans la Bible ? =====
Quelque chose a changé ou alors c’est nous qui sommes tous en rébellion. **//Alors qu’est ce qui a changé et quand ?//**

Frère Vadim ?

**Réponse :** Bien sûr cela a commencé a changé avec le christianisme. 

**Tess :** Donne-moi une date ou un verset

**Réponse :** on a donné quelques versets comme Galates et Romains 

**Tess :** mais ce ne sont pas des versets sur l’esclavage

**Réponse :** il est dit « ni libre ni esclave »

<WRAP center 70%>**Tess :** moi je vais t’amener dans tout le livre de Philémon. **Qu’est que Paul dit dans ce livre sur Onésime?**</WRAP>

**Réponse :** De retourner vers son maître

**Tess :** De retourner à l’esclavage. Onésime est l’un de ces esclaves du sud et il s’échappe. Il court et va vers le nord. Il rencontre Paul et Paul dira « retourne et sers ton maître ».

Donc on ne peut pas nous emmener vers le nouveau testament et dire que l’esclavage est terminé ici.

Quelqu’un d’autre ?

**Réponse :** Si on regarde à la ligne de la guerre civile, on a vu qu’en 1861, DIEU était en colère contre les églises protestantes par rapport à l’esclavage. Mais il n’y a pas de verset biblique, c’est juste une déclaration d’Ellen White.

**Tess :** frère Vadim

**Réponse :** J’ai dit que ça a commencé

**Tess :** Nous ne pouvons avoir le début et la fin. On ne peut pas avoir quelqu’un qui est à moitié esclave. Tu es esclave ou tu es libre.

**Réponse :** C’est comme la Constitution. Les idées sont mises en place mais les applications des idées sont mises en place plus tard.

<WRAP center 70%>**Tess :** C’est seulement parce que le peuple de Dieu est lent à voir. Il n’y a rien de mauvais avec la vision de Paul. **//Donc il va falloir me dire quand est-ce que cela a été mis en place et quel jour Dieu a dit « mettez-le en place » ?//**</WRAP>

Quelqu’un d’autre ?

Le poids est : on ne peut pas aller dans la Bible. **//Quelque part dans la Bible, y a-t-il un endroit qui termine l’esclavage ?//** C’est consistant à travers toute la Bible. C’est pour cela qu’on arrive dans la guerre civile et le sud argumente que le nord doit abandonner la Bible et la religion ou adopter nos vues sur l’esclavage. Leur position est ferme. Si vous voulez argumenter avec un pasteur du sud sur la bible seulement, il gagnera.

Donc quand est-ce que cela change ? Est qu’on a des pensées ou pas dessus ?

Sœur Julie ?

**Réponse :** Au temps de Christ…Je ne sais pas quand cela s’est arrêté. Je n’ai pas de pensée.

Autre réponse : Si on voit à partir du moment où il y a l’esclavage, où il est révélé et qu’on voit que dans la guerre civile que ceux qui avaient mis la bible de côté étaient contre l’esclavage, je vais arriver à la conclusion qu’à partir du moment où la bible a été mise de côté, et que les hommes ont réfléchi par eux-mêmes, ils ont vu que l’esclavage n’était pas une bonne chose et ont décidé d’aller à l’encontre mais toutes les fois où on va se baser sur la bible, finalement ça va justifier l’esclavage.

**Tess :** je suis d’accord avec toi Frère Aaron ?

<WRAP center 70%>**Réponse :** je ne peux pas vraiment comprendre ta question. **Mais est-ce que cela fait une différence que l’esclavage dans la Bible semble être différent de celui de l’Amérique ?**</WRAP>

**Tess :** Je veux faire un point que ce n’est pas différent. Si tu lis ce livre de la guerre civile, leur argument est exactement la même vue que la Bible. Leur argument est que ces esclaves sont heureux dans leur sphère juste. Ils ont une sphère séparé, ils sont subjugués et là ils ont heureux parce que « est-ce qu’une personne ne serait pas des plus heureuse dans le rôle que Dieu a conçus pour elle ? Ils sont bien traités, ils sont habillés, comme faisant partie de la famille, ils ont aimés mais ils sont dans leur position conçus par Dieu sous une autre race. Leur point à eux est que c’est quelque chose de beau, une société belle et ordonnée que Dieu a commencé dès la genèse.
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===== Et que dit l’Esprit de Prophétie? =====
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==== Concernant l’Esclavage. ====
Je serais d’accord avec sœur Chimène. Elle a fait un point et Natacha l’a fait aussi. A partir de la Bible, on doit aller dans Ellen White. Il nous faut arriver en 1798, dans une nouvelle histoire et ensuite nous avons Ellen White et les pionniers. **Quelle est leur position au niveau de l’esclavage ?**

**Réponse :** ils sont contre

**Tess :** ils sont contre, en violation de passages biblique clairs. Si vous êtes un protestant du sud, vous n’avez pas de prophète Ellen White. Donc même si vous savez ce qu’elle dit, vous ne vous en préoccupez pas parce qu’eux ont la Bible et aucune forme d’inspiration. Et tout ce sur quoi ils peuvent se baser est les versets bibliques. Donc nous arrivons dans le pays glorieux Oméga, l’Amérique. **Et il est jugé pour quoi ? Est-ce que cela vous semble juste ?** Dieu l’a institué et Dieu les a jugés à cause de cela. Maintenant nous disons que Dieu ne change pas, Il est cohérent. **Comment est-ce qu’on explique cela, parce que nous parlons de l’Alpha et de l’Oméga du pays glorieux ?**

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**Tess :** Frère oscar ?

**Réponse :** Je perçois une relation constante entre certains éléments de la Bible. C’est vrai que ce verset parle de l’esclavage. Dans Colossiens 3 : 11, il est dit que l’esclave et le libre sont tous les mêmes en Christ.

**Tess :** Ce verset ? Qu’est-ce que cela veut dire d’être en Christ ?

**Réponse :** Cela signifie que la Bible n’entend pas le problème de l’esclavage mais parle di fait que la promesse de Christ était pour tout le monde. C’est la preuve que l’esclave est au même niveau que celui qui est libre.

**Tess :** Ça, tu peux le dire ici (//Tess pointe la ligne de l’Oméga du pays Glorieux//). Les esclaves en Amérique peuvent être en Crist. Christ est en tous et tous sont en lui mais cela ne change pas leur position d’esclavage.
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==== Concernant le mariage interracial et la ségrégation. ====
<WRAP center 70%>Ellen White est contre l’esclavage. **Quelle est sa position sur le mariage interracial ?**</WRAP>

Elle est contre le mariage interracial. Les noirs et les blancs ne devaient pas se marier.

Quelle était sa position sur la ségrégation ?

Elle dit « les personnes de couleurs ne devraient pas pousser le fait qu’ils doivent être égaux aux blancs. Ils ne devraient pas pousser pour être égaux aux blancs, ils devaient être séparés. Elle était pour la ségrégation. Nous arrivons à Ellen White, elle est contre l’esclavage mais elle est pour la ségrégation. Et elle est contre les mariages interraciaux.

Quel est notre position la dessus ? Quelle est notre position sur la ségrégation ?

<WRAP center 70%>**Réponse :** nous sommes Contre Tess : **Et sur le mariage interracial ?**</WRAP>

Nous sommes Pour. C’est certains, ce sont mes couples préférés. Donc nous arrivons dans notre histoire, est ce que vous voyez soit à quel point notre rébellion est grande ou alors comment nous comprenons les écritures. Que nous le réalisions ou pas, nous lisons tout ce que nous voulons comme étant dispensationnelle. Ça c’est une dispensation que nous n’acceptons pas (//Tess pointe au tableau l’esclavage//) et que nous n’aurions jamais accepté. Ça c’est une dispensation que nous n’acceptons pas (//Tess pointe au tableau la ségrégation et le mariage interracial//) et que nous ne permettrions jamais dans ce Mouvement. Si quelqu’un était pour la ségrégation comme Ellen White, je ne crois pas qu’on les baptiserait. Nous n’acceptons pas sa dispensation, nous sommes arrivés dans la nôtre et si vous voulez prendre ces passages tels qu’ils sont lus, ce que le Sud a fait exactement pendant la guerre civile, nous devrions être pour l’esclavage et tout ce qu’ils font c’est dire le pays glorieux alpha et le pays glorieux Oméga. Ça ressemble à ça, Dieu l’a mis en place et Dieu ne change pas. **Donc quand nous passons au travers de ce que nous avons vu, est ce que Dieu change ?**

**Tess :** Sœur Tracy, est ce que Dieu change ? Réponse : Non

**Tess :** Alors comment expliquer l’esclavage, la ségrégation etc… ? Tess : sœur Rosie ?

**Réponse :** il ne change pas, je en sais pas comment expliquer mais je vois le point. Le fait que Dieu soit amour…

**Tess :** ça c’est la position du Nord et ils n’ont aucun point biblique. Réponse : Oui mais tu parles de nous.

**Tess :** Et nous sommes un peuple de méthodologie, nous n’utilisons pas l’amour. Nous savons que Dieu est amour et nous voulons savoir pourquoi Il est amour parce que les personnes dans le monde disent « allez dans les passages bibliques et prouvez qu’ils m’aiment », et c’est là où les Protestants échouent car ils ne peuvent pas le faire.

**Réponse :** Mais si je comprends, si nous appliquons l’Alpha et l’Oméga, cela devrait être la même chose pour nous. Donc si on applique cela, ça veut dire que nous sommes pour l’esclavage.

**Tess :** sœur Natacha ?

**Réponse :** Il y a une conversation qui me revient. Cela me fait penser à la deuxième institution à propos du mariage et le divorce. Quand Jésus a dit que c’est à cause de la dureté du cœur que le divorce avait été accordé. Quand on dit que le mariage, si on prend cet exemple par rapport au mariage et qu’on l’applique par rapport à l’esclavage, est ce qu’on ne peut pas dire que c’est à cause de la dureté des cœurs et qu’aujourd’hui, nous avons une autre conception des choses ?
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===== Séparés mais Égaux. =====
**Tess :** Ok. Donc on va traverser cela. Dieu a prononcé une malédiction sur Canaan et lui a dit

« ta position est celle d’un esclave », cela a continué à travers leurs générations. Abraham a aussi acheté et vendu des esclaves. Nous arrivons avec Salomon et c’est la même chose. Jusque dans le nouveau testament, il n’y aucun mot prononcé contre l’esclavage, c’est approuvé. Nous arrivons à Ellen White, maintenant, elle est contre mais elle est toujours Pour la ségrégation. Nous arrivons à notre histoire et nous disons « égalité complète et totale, pas de différence, pas de ségrégation, pas de changement dans le mariage. **Cette égale elle est égale comment ? Est-ce que vous voudriez faire une différence quelconque ? Est-ce que quelqu’un veut faire une différence basée sur la race ?**

Donc nous avons traversé différentes dispensations et nous avons vu des changements. Vous arrivez dans cette histoire (Tess pointe l’Oméga du pays glorieux), vous arrivez avec les Protestants et l’histoire Oméga du pays glorieux, ils prennent tout cela, peu importe les dispensations, Dieu l’a proclamé, Il ne dit pas simplement que Je l’ai permis parce que vos cœurs sont durs, Il a dit « ces personnes doivent être esclaves ». Ils ont pris ces versets, l’ont amené à notre propre époque et l’ont appliqué. Quand cela échoue, ils disent, tout du moins ils sont séparés mais égaux. Ils ont des rôles séparés, des positions séparés, nous ne disons pas qu’ils ne sont pas dignes, ils sont égaux mais séparés de nous. Ça c’est la doctrine de la ségrégation, ils sont passés de la position d’esclave qu’ils ont échouée à garder. Et dans ce document nous parlons d’un esclave qui est quelqu’un d’heureux car ils se trouvent dans une sphère mise en place par Dieu. Ils sont nourris, vêtus, aimés mais ils ne peuvent pas selon l’ordre de Dieu avoir une position égale, des droits égaux et prendre leurs propres décisions.

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===== Comment vous voulez lire ? =====
Nous allons aller dans Genèse 17. **Est-ce que tout le monde est d’accord si on suit cette histoire ?** Vous comprenez que nous devons le lire d’après les dispensations. Si on ne veut pas l’esclavage, c’est le seul choix qu’on a. Cela nous amène aujourd’hui, là où nous disons égalité totale.

<WRAP center 70%>Donc Genèse 17 : 9-11 « Et Dieu dit a Abraham : Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations. C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis. Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.»</WRAP>

**Que disent ces verset donc ? Qu’est-ce que Dieu dit dans ces versets ?** Il va entrer en alliance avec un groupe de personnes, quel est le signe de cette alliance ? La circoncision. C’est un signe de l’alliance de Dieu avec le peuple ou alors avec un individu. Le signe de l’alliance est la circoncision.

Qui peut entrer en alliance avec Dieu ?

**Réponse :** Seulement les hommes.

**Tess :** Seulement les hommes. Donc si nous allons dans genèse 17. Dieu dit « les seuls personnes avec qui j’entre en alliance ce sont les hommes, les femmes ne le peuvent. Dieu dit a Abraham « pour toi, pour tes enfants et pour leur générations. Chaque enfant mâle sera circoncis car Dieu reconnait leur génération et les base fils après fils après fils. **Quelle est la position de la femme dans la famille ?**

**Réponse :** elle n’existe pas.

**Tess :** elle n’est pas existante. Vous appartenez à votre père, vendu par votre père et vous appartenez à votre mari. J’ai entendu cela être enseigné dans le Mouvement, Nombres 3 : 39. Si vous allez dans Nombres 3 : 39, dans Nombres 3, on y va à partir d’Actes 27.

<WRAP center 70%>Nombres 3 : 39 « Tous les Lévites dont Moïse et Aaron firent le dénombrement sur l'ordre de l'Éternel, selon leurs familles, tous les mâles depuis l'âge d'un mois et au-dessus, furent vingt-deux mille. »</WRAP>

Qui pouvait être Lévites ?

<WRAP center 70%>Exode 28 : 41 « Tu en revêtiras Aaron, ton frère, et ses fils avec lui. Tu les oindras, tu les consacreras, tu les sanctifieras, et ils seront à mon service dans le sacerdoce »</WRAP>

Donc Dieu parle de leur vêtement. Les vêtements d’un prêtre, Il va les placer sur Aaron et ses fils. Il va les consacrer pour la fonction de Prêtre, d’Aaron à ses fils, à leurs fils génération après génération. Donc de génération après génération, c’est qui la Prêtrise ?

**Réponse :** Des hommes

**Tess :** Génération après génération, vous faites uniquement parti de l’alliance si vous êtes des hommes, vous faites uniquement partie de la Prêtrise si vous êtes des hommes. Si vous voulez aller dans une école de prophétie avec Elisée, il y a une raison pour laquelle c’est appelé les fils des prophètes donc si vous êtes une femme, vous n’allez pas dans une école de prophétie. Donc les arguments pour la race, c’est de retourner à ces citations. Nous nous pouvons retourner à certaines citations et revenir dans Genèse. **Si nous retournons à Genèse, Dieu fait une proclamation et que dit-il à Eve ?**

<WRAP center 70%>Genèse 3 : 16 « Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi. »</WRAP>

Nous n’avons plus de temps mais je voudrais que nous y réfléchissions. Lorsque nous avons commencé notre série de réunion, j’ai fait un point disant que nous avons un ensemble de méthodologie que nous utilisons de façon sélective et ce n’est pas bon. Il nous faut l’utiliser tout le temps et de façon consistante. Et si nous l’utilisons de façon consistante, nous allons parler de la manière dont nous voyons la race, et comment nous voyons le genre et pourquoi, nous ne voulons pas prendre ces citations d’esclavage, arrivés dans notre histoire et nous regardons cela comme étant dégoutant mais nous prenons ces autres passages. **Donc pensez-y entre aujourd’hui et demain, comment vous lisez, comment vous voulez lire ? Comment vous voulez défendre vos positions, basés sur des versets ou des citations ?**
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===== Utilisez une méthodologie consistante ! =====
Est-ce que vous avez des pensées finales ou des questions ?

**Intervention :** j’ai l’impression que Dieu regarde plus au cœur qu’aux circonstances des choses. Je veux dire par là que devant un esclave et face à un esclavagiste, Il va tenter de changer le cœur des deux sans abolir l’esclave.

**Tess :** Ellen White dit « que si l’Amérique n’arrête pas l’esclavage, Il va les faire arrêter, en détruisant leur pays dans une guerre civile donc Dieu se préoccupe, Il peut regarder à leur cœur de manière égale pendant des générations qui conduisent à ce temps-là mais lorsqu’on arrive la guerre civile, vous savez à quel point Dieu se préoccupe si vous avez des esclaves ou pas. et l’Amérique brûle parce qu’ils en avaient.

Sœur Chimène ?

**Intervention :** Je t’écoute et je me demande, si dans cette période de la guerre civile, parce que tu dis que les Protestants n’ont pas Ellen White, ils n’ont que leur Bible, est-ce qu’ils savaient ce que Dieu voulait leur dire à propos de l’esclavage au travers d’Ellen White. En fait est-ce qu’Ellen White a fait une déclaration publique dans cette histoire ?

**Tess :** moi j’argumenterais qu’ils n’avaient pas besoin d’Ellen White, ils auraient juste du savoir, ils auraient dû savoir que c’était mauvais et ensuite, ils doivent décider quelle méthodologie ils utilisent pour défendre cela parce qu’aujourd’hui nous n’avons pas Ellen White pour dire que la ségrégation est un péché. Mais je pense que toi et moi dirions que c’est un péché si on essayait de le faire dans ce Mouvement.

**Réponse :** Oui parce qu’on connait les conséquences de la ségrégation.

**Tess :** Dans notre dispensation séparée de sa dispensation. Donc nous ne prenons pas notre modèle à partir de son histoire. Nous nous créons notre propre histoire si je suis ce que tu dis. Parce que si tu veux revenir à son point à elle, tu auras encore des problèmes. Donc il nous faut considérer comment nous lisons ces passages.

**Intervention :** Le Nord n’est pas entré en guerre à cause d’Ellen White, ils ont trouvé cela tout seul, ils avaient des abolitionnistes qui avaient déjà travaillé depuis beaucoup d’années. Ils n’ont pas besoin d’Ellen White pour prendre cette décision, ils ne l’ont pas, ils n’ont pas Ellen White.

**Question :** tu fais beaucoup référence à l’esclavage à partir de Canaan mais d’Adam jusqu’à Noé, il n’y a avait pas d’esclavage. Comment peut-on traiter avec ça ?

**Tess :** D’Adam à Noé, il n’y a pas d’esclavage. Comment tu le sais ? Réponse : En tout cas la Bible n’en fait pas mention.

**Tess :** Dieu loue toute cette histoire mais moi il me semble que l’histoire dit « que le plus fort vainc ». C’était la survie de celui qui était le plus fort, c’est comme ça que je lis cette histoire et si c’est le plus fort qui survie, il y a beaucoup d’abus.

**Réponse :** Oui mais si on va d’Adam en passant par Seth, Metuschela, Noé, c’est le peuple de Dieu, c’est la descendance jusqu’à Noé qui sont reconnus comme étant le peuple de Dieu

**Tess :** Et après ils sont tous détruits, Noé qui reste, lui il recommence tout et institue l’esclavage.

**Intervention :** Comment est-ce qu’on sait alors comment lire les citations d’Ellen White pour notre dispensation ? Est ce qu’on a une explication différente pour notre dispensation ? Comment on sait ?

**Tess :** **Si tu vis au jour d’Ellen White et que Harriet Tubman vient à ta porte. Est-ce que tu fais ce que Paul fait et lui dit de retourner au Sud ?** Est-ce que quelqu’un dans cette pièce ferait ça. Si vous êtes dans sa dispensation, vous ignorez celle de Paul. Tu as ton propre ensemble de règles

**Réponse :** Oui pour cet exemple c’est logique

**Tess :** dans notre dispensation, pourquoi tu reviens vers sa dispensation alors qu’elle ne revient pas vers Paul ?

**Réponse :** Non, je ne mentionne pas ce cas en particulier mais je parle en général. Parce qu’il me semble qu’on a lu des citations, c’est pour cela que je demande car c’est basé seulement sur ce point particulier.

**Tess :** on en lit certaines correctement. Mais je veux que l’on voit derrière ce qu’on fait et apprendre à lire correctement tout le temps.

Ancien Parminder ?

**Intervention :** Ta question était quelle méthodologie est-on sensé utilisé ? Je pense que c’est à l’arrière de ta question ? Comment sait-on comment traiter de ces sujets ? Tu suis la règle adventiste basique. Tu commences avec ce que tu sais et ensuite tu vois ce que tu ne sais pas. tu vas dans une histoire et un modèle qui est clair et ensuite tu utilises une méthodologie consistante dans des endroits que tu ne connais pas. C’est comme ça que tu sais que tu peux être en sécurité. Si tu ne sais pas comment traiter d’un sujet en particulier, traites d’un autre sujet qui est similaire et que tu connais et après tu suis la même méthodologie.

**Tess :** Pour reformuler cela, si tu veux savoir comment approcher le genre, considère attentivement comment on approche la race et soyez consistant.

Frère Éric ?

**Intervention :** J’ai déjà lu des textes d’Ellen White sur les mariages mixtes et elle donne ses raisons, par rapport au racisme que subirait les enfants mais je ne trouve rien sur la ségrégation. Est-ce que nous avons des passages ou connais-tu les raisons pour lesquelles elle est favorable à la ségrégation ?

**Tess :** J’amènerais ces citations demain car on n’a plus le temps

**Intervention :** Car j’ai l’impression que quand elle est contre le mariage interracial, c’est à cause du contexte.

**Tess :** Oui, c’est la même chose là (//Tess pointe la ségrégation//) Frère Oscar ?

**Intervention :** En pensant au sujet des différentes dispensations, et je regarde à propos de la semaine de la création, et ainsi que la semaine de la rédemption, je parle des 7000 ans et je vois cela comme un processus. Dieu n’a pas créé tout dans une seule journée, c’était un processus et après cela le péché arrive avec toutes ses conséquences. Je dis cela en appuyant sur le passage sur lequel je suis (1h25’29) parce que nous sommes….le peuple d’Israël à leur retour, de génération en génération, et petit à petit, je vois, j’observe que Dieu conduit son peuple, Il a introduit des changements pas parce que Lui a changé mais parce que son peuple doit changer, doit évoluer.

Je donne un autre exemple : Jésus a mangé de la viande, il mangeait du poisson mais nous nous ne devons pas manger de cuisine animale mais on fait ça parce que=’on veut obéir à Dieu. Jésus a participé à la fête de Pâques dans son enfance et la fête de Pâques était avec de la viande. Il a partagé le repas avec les disciples mais il a été obéissant aux lois que Dieu avait lui-même fixé pour cette dispensation. Moi je pense que la grande évolution pour notre dispensation, c’est sa méthodologie parce que nous aide à voir les choses différemment. Et je pense que nous devrions voir cela.

**Tess :** je suis d’accord avec la plupart de cela mais j’ai une perspective un peu différente sur une partie. Je pense que chaque dispensation a du interpréter correctement celle qui était avant elle sinon Ellen White n’a aucun doit d’être contre l’esclavage. Le principe de ce que tu as dit, c’est que Dieu a dit à Noé « tous ces animaux c’est ta nourriture » et nous nous mettons dans nos vœux de baptêmes qu’on ne peut pas être baptisés si on fait ce que Dieu nous a dit de faire dans Genèse 9. Nous pouvons voir qu’il y a presque 6000 ans de progression dispensation après dispensation.

Nous n’avons plus de temps, lorsque nous allons revenir demain, nous allons réviser comment nous traitons de la race et comme l’ancien Parminder l’a dit, si nous comprenons ce que nous faisons avec la race, avec un sujet que nous comprenons, transférez cela à un sujet que vous ne comprenez pas et expliquez comment vous comprenez les droits des femmes de manières externes et les positions des femmes de manière interne.
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===== Prière finale : =====
Agenouillons nous pour prier :

Cher Père céleste, merci pour nos bénédictions, merci de ce que Tu travailles avec nous. Tu as travaillé avec des personnes au cœur dure pour restaurer, nous prions que Tu nous enseignes, que Tu nous enseignes comment lire non seulement les mots sur la page, tous les Protestants pouvaient le faire et c’est ce qu’ils font maintenant mais enseigne nous comment lire comme Tu veux que nous lisions, pour comprendre. Je prie cela au nom de Jésus. AMEN