Wiki Eden à Eden

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====== Transcription : La relation entre les 5è et 7è royaumes ======
<WRAP important>EN CONSTRUCTION</WRAP>
5 présentations de Parminder lors du Camp meeting organisé par PIP à Stuttgart du 14 au 19 avril 2026.

Sessions de Questions et de Réponses sur Apocalypse 17 et le Daniel 11 : Qui est le Roi du Nord en 1989.

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====== Table Des Matières ======
  * 2 Modèles : Un Modèle Séquentiel & Un Modèle Parallèle	
      * Le Modèle Parallèle : Les 7 Églises – 2 Églises Coexistent	
          * Laodicée & E, phèse ou L’E, glise Adventiste & Le Mouvement Coexistent	
      * Récapitulatif : Le 6ème & 7ème Royaumes Sont Parallèles	
          * Babylone & Medo-Perse Coexistaient : L’Un Décline – L’Autre S’E, lève	
      * Les 5ème Et 6ème Royaumes Sont Parallèles	
  
  * Daniel 11.40-45 & Le Magazine Le Temps De La Fin	
      * Dans La Prophétie Les USA Sont Compris De 3 Manières Différentes	
          * USA 2 Représente Le 6ème Royaume	
          * USA 3 Représente Le 7ème Royaume	
          * USA 1 Représente Nobody - Personne : Daniel 11.40b	
          * Daniel 11.40b : USA : Puissance Importante Avec Des Chars, Navires
      * Les 3 Rois Du Nord : Daniel 11.40, Daniel 11.41, Apocalypse 17	
          * Situer Dans Le Temps Les Rois Du Nord 1 & 2	
          * Situer Dans Le Temps Les Rois Du Nord N°3 – Un Roi Sans Royaume	


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====== Organisateur ======

  * Présentation : PIP
  * Plateforme : Zoom
  * Date : 18 Avril 2026
  * Orateur : Parminder Biant
  * Site internet : [[https://www.edenaeden.org|Eden à Eden]]
  * Transcription : [[https://www.edenaeden.org/media/2026-04-18-CM_PP-PB-Relation_Entre_Le_5ème_et_Le_7ème_Royaume_-_04_.pdf|La relation entre les 5è et 7è royaumes]]
  * Chaine YouTube : [[https://www.youtube.com/c/EDENAEDEN/videos|YouTube Eden à Eden]]
  * Playlist : [[https://www.youtube.com/playlist?list=PLLLuFfpTRhhcVGVAsOQ_TjnTU8zl38-1e| CM PIP 15/04/2026 au 18/04/2026]]
  * Vidéo : [[https://www.youtube.com/watch?v=DlqeBjfWjRQ&t=2s]]


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===== Prière =====
Je souhaite la bienvenue à tou.te.s pour la troisième présentation((**La 3ème présentation est en fait la 4ème**, la 1ère présentation a été faite avec le groupe PIP et à ce jour n’est pas encore publiée.)) de ce camp meeting du week-end. Commençons par une prière.

Dieu saint, nous Te remercions de nous permettre de nous réunir ici en ce saint jour du Sabbat, pour pouvoir non seulement partager un moment fraternel ensemble, mais aussi parce que c’est un moment privilégié que Tu nous as accordé pour étudier Ta parole. Nous prions pour avoir la clarté et la compréhension, et par-dessus tout, pour user de sagesse pour appliquer cette connaissance. Au nom de Jésus, amen.
\\
\\
===== 2 Modèles : Un Modèle Séquentiel & Un Modèle Parallèle =====	
Au cours des deux premières études, nous avons passé un peu de temps à répondre à des questions. Et la dernière question que nous avons abordée concernait la relation entre les 6ème et 7ème royaumes.

<fc darkgreen>Question : Quand ont-ils commencé et quand ont-ils pris Nin ?</fc>

J’aimerais vous rappeler où nous en étions. Je souhaiterais m’assurer que nous comprenions bien qu'il existe deux modèles — deux modèles indépendants. Lorsque l'on examine la relation entre les royaumes — c'est noté au tableau. Nous avons :\\
<WRAP indent>- Un modèle séquentiel et ce que nous avons utilisé, ce que nous observons dans le Mouvement : Un royaume après l’autre.</WRAP>
<WRAP indent>- Un modèle parallèle.</WRAP>

{{ :2026:2026-04-18-cm_pp-pb-relation_entre_le_5eme_et_le_7eme_royaume_-_04_n2.jpg?nolink |}}
 
Il ne faut pas les combiner, il ne faut pas penser en termes de points de suspension dans la vie réelle. Il faut considérer chaque modèle pour ce qu'il est. Les deux ont un cadre ancré dans la réalité. Un modèle n’est pas plus réaliste que l’autre. Vous devez donc faire attention lorsque vous développez vos pensées et vos idées.

==== Le Modèle Parallèle : Les 7 Eglises – 2 Eglises Coexistent ====
Jusqu’à récemment, nous ne pensions qu’au modèle séquentiel //[un royaume après l’autre]//. Puis, nous avons commencé à réaliser que si nous voulions expliquer les choses de manière plus holistique — plus complète, nous devions reconnaı̂tre qu’avant qu’un royaume n’arrive à sa Nin, un autre commence. Et si vous vous souvenez de l'étude des 7 E[ glises, que nous présentions avant le concept des royaumes parallèles, nous faisions déjà le modèle parallèle.

Donc, sur le tableau maintenant, si nous en sommes là où je viens de pointer du doigt, nous avons deux Eglises, on pourrait dire deux royaumes.\\
<WRAP indent>- Nous avons Laodicée.\\
- Nous avons Ehphèse.<WRAP indent>
Ces deux Eglises coexistent. Ce serait le Sanhédrin et les 12 disciples, si l’on voulait voir les choses de manière très simpliste.

Nous pourrions faire la même chose aujourd’hui, car nous avons :
<WRAP indent>- L’Eglise Adventiste.\\
- Le Mouvement.</WRAP>

Prenons une histoire au hasard.\\
<WRAP indent>- Le roi Saül - le premier roi d’Israël.\\
- David.</WRAP>
Tous les deux coexistent au même moment. L'un est roi et il règne.

=== Laodicée & Ephèse ou L’Eglise Adventiste & Le Mouvement Coexistent ===
Donc, Laodicée règne et Ephèse est en train d’être formée – créée, disons-le ainsi.\\
<WRAP indent>• L'Eglise Adventiste est l'Eglise principale que nous devrions prendre en compte à la Nin du monde. Et ce Mouvement — ce Mouvement est en cours de développement.</WRAP>
<WRAP indent>• Vous avez une montagne et une pierre qui sont là en même temps.</WRAP>
 
Nous avons de nombreux exemples de royaumes parallèles.

==== Récapitulatif : Le 6ème & 7ème Royaumes Sont Parallèles ====
Mais ensuite, nous avons commencé à développer ce modèle et à l’appliquer spécifiquement aux 6ème et 7ème royaumes. Même si, dans votre esprit, vous n’avez peut-être pas tout à fait les choses correctes, lorsque vous considérez les royaumes parallèles. Vous ne savez donc peut-être pas exactement, quand le 7ème commence et quand le 6ème se termine. Je pense que ce que nous savons tou.te.s désormais – je ne parle pas d’après cette étude, mais de manière générale, dans la conscience du Mouvement — c’est que les 6ème et 7ème royaumes sont parallèles. Alors, levez la main si vous n’arrivez pas à le conceptualiser, ou si vous n'en avez jamais entendu parler, ou si vous n'êtes pas d'accord avec cette idée. Donc, pour celles et ceux qui sont en ligne, personne n'a levé la main, ce qui signiNie que tout le monde a une certaine familiarité avec ce concept. C'est ce à quoi je m'attendais.

=== Babylone & Medo-Perse Coexistaient : L’Un Décline – L’Autre S’Elève ===
En effet, si vous avez accepté ce modèle, vous ne devriez pas être surpris.e, en fait, vous en êtes probablement déjà conscient.e.s, mais si vous remontez à Babylone et à la Mède-Perse, ces deux royaumes coexistaient également. Babylone était au pouvoir, c'était le royaume suprême, si je puis m'exprimer ainsi. Je vais présenter les choses ainsi : deux familles, que nous appellerons les Mèdes et les Perses, se sont unies, et discrètement, elles sont devenues de plus en plus puissantes. Et à l’insu de Babylone, après la mort de Nebucadnestar, après ces jours de gloire, Babylone était devenue faible, paresseuse, elle était devenue corrompue. Et ce déclin progressif, dont elle n’avait pas conscience… On pourrait donc dire que Babylone déclinait, l’a laissée exposée à cette nouvelle puissance qui était en train de s’élever. Je pense que nous connaissons tou.te.s cette histoire.

==== Les 5ème Et 6ème Royaumes Sont Parallèles ====
Par conséquent, récemment, nous pourrions discuter du langage ou des images que j’ai utilisés, peut-être n'appréciez-vous pas le choix des mots que j'ai proposé. Et peut-être que nous pourrions nous mettre d'accord sur de meilleurs termes, mais je pense que, fondamentalement, le modèle est correct, et je fais référence à des études récentes que j'ai menées ; même si je ne l'ai pas formulé ainsi, il existe un modèle qui montre que les 5ème et 6ème royaumes sont parallèles.
 
Je suggérerais, d'après des conversations que j’ai eues avec des gens, que si 1798 était le Temps De la Fin :\\
<WRAP indent>- Le cinquième royaume aurait une Nin en 1798.\\
- Le sixième royaume aurait un début en 1798.</WRAP>

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Il existe peut-être une certaine ambiguı̈té, votre compréhension est peut-être Nloue. Vous n'êtes peut-être pas sûr.e.

Si selon la version 1989 — le Temps De la Fin est 1989, je pense que nous devrions tou.te.s être à l'aise avec l'idée que, s'il s'agit du 6ème royaume, peu importe où vous voulez le placer, je vais simplement commencer le 7ème royaume au hasard avant 1989. Et tout ce que je montre par-là, c'est qu'ils sont parallèles.

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Donc, ce que je dis ici, c'est que nous sommes tou.te.s à l'aise avec le fait que les 6ème et 7ème royaumes évoluent en parallèle, mais lorsque j'ai suggéré que les 5ème et 6ème royaumes évoluent en parallèle, les gens ont été surpris. Conceptuellement, cette idée ne devrait pas être surprenante. Donc, même si elle vous semble étrange, vous devriez au moins écouter cette idée pour vériNier si elle est éventuellement correcte ou non. Des questions à ce sujet ? Je suis en train de récapituler ce dont j'ai parlé lors de mes récentes présentations. Je le nommerai simplement un récapitulatif, qui a un rapport direct avec la question, mais ne répond pas directement à la question.
\\
\\
===== Daniel 11.40-45 & Le Magazine Le Temps De La Fin =====
 
Vous souvenez-vous que j’ai essayé d’expliquer les choses de manière très simple, comme dans une histoire ou un récit. Nous sommes allé.e.s dans Daniel 11.40-45, et nous nous sommes arrêté.e.s plus précisément aux versets 40 et 41. Ensuite, nous sommes passés au //magazine Time of the End// //– Le Temps De La Fin//. Ces deux documents parlent du Pays glorieux. Je sais que le //magazine Time of the End// est un commentaire sur Daniel 11.40-45. Mais je veux les traiter comme des documents distincts. Et ce que je suggère, j’en ai déjà parlé par le passé. Dans la Bible, vous ne le savez pas, mais l’ancien Jeff dira que le Pays glorieux de Daniel 11.41 représente les Etats-Unis. Tout le monde est-il d’accord avec ce point ? Quand ce document a été rédigé, et peut-être pendant, disons, 20 ans - deux décennies, peut-être moins, nous l’avons tou.te.s accepté. Nous pensions tou.te.s savoir ce que signiNiait « les Etats-Unis ». Et ce que j’ai suggéré, c’est que, pendant cette période, nous avions sufisamment de preuves. Nous avions toutes les pièces du puzzle devant nous, mais pour une raison quelconque, peut-être :\\
<WRAP indent>- N’avons-nous pas eu une effusion du Saint-Esprit.\\
- Etions-nous paresseux.euses, négligent.e.s.</WRAP>
Peu importe, cela n’a pas d’importance, nous avons simplement accepté les E[tats-Unis, mais je pense que nous disposions de sufNisamment d’informations pour réaliser que ce symbole et cette application n’étaient pas sufNisants, que les Etats-Unis doivent et peuvent être compris de différentes manières. Et cette désinvolture ou ce manque de précision ne va pas aider.

==== Dans La Prophétie Les USA Sont Compris De 3 Manières Différentes ====
Je vais donc, dire que les Etats-Unis se composent de trois parties. Il ne s’agit pas des trois branches du gouvernement. Il s’agit de comprendre les Etats-Unis dans la prophétie biblique de trois manières différentes. Avant de pouvoir le faire, il vous faut vous poser une question :

<fc darkgreen>Question : les Etats-Unis sont-ils une terre ou une géographie ? Est-ce, ce que nous comprenons lorsque nous parlons du Pays glorieux ? Aujourd’hui, les Etats-Unis comptent environ 330 millions d’habitants. S’agit-il du peuple des Etats-Unis ? Ou s’agit-il d’autre chose ? Par exemple, le gouvernement des Etats-Unis ?</fc>

C'est ce que nous devons comprendre lorsque nous disons que le Pays glorieux sont les Etats-Unis.
 
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Je voudrais décomposer les E[ tats-Unis en trois points. Quelqu'un.e souhaite-t-il ou elle... Ce n'est pas nécessaire de suivre un ordre précis. Quelqu'un.e veut-il ou elle faire des suggestions ?

<fc darkgreen>Question : Lorsque nous parlons des Etats-Unis, qu'entendons-nous par-là ?</fc>

**Membre :**Je dirais que, pour moi, ce serait la réponse C - le gouvernement.

**Parminder :** Je ne pose pas la question de savoir si c'est A, B ou C. Je vous demande de préciser ce que sont A, B et C. Si vous pensez que c'est le gouvernement, dites-moi ce que sont 1, 2 et 3. Si vous pensez que c'est autre chose, vos réponses seront différentes.

| 1.USA 1= \\ 2.USA 2= \\ 3.USA 3= |

**Membre :**Charity, j'aimerais poser une question à propos de ta question.

**Parminder :** C'est moi qui pose les questions.

**Membre :**Quand tu attribues les numéros 1, 2 et 3 aux E[ tats-Unis, que veux-tu dire ? Je n'ai pas compris ce que tu souhaites que nous mettions là.

**Parminder :** Si je te dis ce que je veux, je Ninis par te donner les réponses. Je veux comprendre comment chacun.e d'entre vous suivrait ce raisonnement, comment vous vous y prendriez. Que vous en soyez conscient.e.s ou non, je dis simplement qu'utiliser le mot ou l'expression « E[ tats-Unis » ne sufNit pas. Nous devons être plus précis.e.s. Alors, ça te va ?
 
**Membre :**Au début, la Bible dit que la Bête sort de la terre. Donc pour ça, je mettrais la géographie. J'utiliserais la géographie.

**Parminder :** Je vais simplement te poser une question. Tu as dit que la Bête sort de la Terre. Donc tu as deux symboles. Lequel représente les Etats-Unis ? La Bête ou la Terre ? La Bête, ce n'est pas les Etats-Unis. Qu'est-ce que la Bête ?

**Membre :**Elle n'est pas encore là.

**Parminder :** Je n'ai pas demandé quand elle apparaı̂tra. J'ai demandé ce qu'elle est.

**Membre :**La Bête, c'est en fait deux Bêtes : une meilleure et une qui ne l'est pas tant que ça.

**Parminder :** Non, juste une Bête – un Agneau. Dis-moi simplement ce qu'est cette Bête.

**Membre :**C'est une bonne Bête.

**Parminder :** Je ne te demande pas ça moralité. Je ne t'ai pas demandé si le sol était bon. Tu as dit que «sol - Terre» équivaut aux E[ tats-Unis. C'est toi qui l'as dit, alors je veux juste que tu me dis «Agneau» équivaut à ? Non «pas bon». Qu'est-ce que l'Agneau ?

**Membre :**Une Bête ?

**Parminder :** Non, dans la vraie vie. Non, ce n'est pas bon. Je veux savoir ce que c'est, pas si c'est moral ou non. Si tu ne sais pas, ce n'est pas grave.

**Membre :**Je ne le sais pas exactement.

**Parminder :** Que signifie le Dragon qui vient après ? Bon, tu ne le sais pas non plus. D'accord, je suis désolé de t'avoir mis la pression, je ne voulais pas.

Je vais poser une question :\\
<WRAP indent>- La terre = Les Etats-Unis ?\\
-	L'Agneau = Les Etats-Unis ?\\
-	Le Dragon - Les Etats-Unis.</WRAP>

Les trois symboles représentent les Etats-Unis. Ellen G. White te le dira, je n'invente même pas ça. Elle dit que le Dragon a parlé, et je suppose que tu le sais. Elle dit que le parler du Dragon – elle ne dit pas « Dragon » cependant. Tu sais ce qu’elle a dit ? Non ? Roland s’en souvient : « Une nation ». Donc tu sais que le Dragon est une nation((**Le parler d’une Nation** : “The voice of the nation is heard through its legislative enactments. When the Protestant churches shall unite with the secular power to sustain a false religion… then will Protestant America have formed an image to the papacy…”— The Great Controversy, chap. 35 (Liberty of Conscience Threatened)
Les cornes semblables à celles d’un agneau et le langage du dragon chez cette bête indiquent une contradiction frappante entre la profession de foi et les actes de la nation qu’elle représente. C’est par ses lois et par ses décisions judiciaires qu’une nation “parle”, et c’est par ces mêmes organes que ladite bête démentira les principes libéraux et paci𝑓iques qu’elle a mis à la base de la chose publique. La prédiction disant qu’elle parlera “comme un dragon”, et qu’elle exercera “toute l’autorité de la première bête en sa présence”, annonce clairement l’apparition d’un esprit d’intolérance et de persécution analogue à l’esprit manifesté par les nations représentées par le dragon et le léopard.TS 479.1)). Je savais que tu connaissais cette citation, mais quand on est sous pression, on oublie. Je comprends. Tu as dit correctement que le Dragon est l’Agneau, donc l’Agneau doit être une nation, et tu sais de quelle nation il s’agit. La nation qui vit sur le sol-Terre que nous appelons les Etats-Unis.

Bon, tout va bien. Je vais répondre à USA 1, 2 et 3. 

=== USA 2 Représente Le 6ème Royaume ===

Nous commencerons par le numéro 2. Mais, au fait, la réponse était déjà au tableau pour les réponses numéros 2 et 3.
<WRAP indent>- USA n°2 est le 6ème Royaume. Ce sont les Etats-Unis n°2. On doit savoir où le placer, où le trouver dans les versets. Et si, et ensuite, où l'ancien Jeff en parlerait.</WRAP>

Et ce qu’il faut retenir, c’est que l’ancien Jeff ne comprend pas tout. Avons-nous parlé de Jean, de Jésus et de Paul dans ces classes pas dans les autres classes ? Je suis un peu perdu Je croyais que nous avions abordé le sujet. En avons-nous parlé hier, Monica ? Oui ou non ? Tu ne t’en souviens pas ? En avons-nous parlé hier ? Bon, si c'est le cas, alors je pense que j'aurais mentionné qu'il y a un problème avec Jean. J'en ai parlé hier. Et quel est le problème avec Jean ?

**Membre :**Jean était censé apprendre quelque chose de nouveau, mais son professeur était Moı̈se.

**Parminder :** En avons-nous parler la veille ? Super.
 
**Membre :**Jean avait un pied dans l'époque de Moı̈se et un pied dans la nouvelle époque.

**Parminder :** Avons-nous abordé ce point hier ? Je ne crois pas. J’aimerais revenir uniquement sur ce que nous avons dit la veille.
Mon commentaire sur ce sujet, c’est que nous devrions faire preuve d'indulgence envers l’ancien Jeff, parce que sa seule enseignante était Ellen
G. White. Et donc, lorsqu’il interprète ce qu’il lit dans la prophétie et ce qu’il voit se passer dans le monde, il le fera avec Ellen G. White comme enseignante, alors que l’ancienne Tess n’était pas entravée de cette manière. Pour le dire simplement, Ellen G. White n’était pas son enseignante. Elle était donc, en mesure de corriger les erreurs que l’ancien Jeff avait commises. Et pourtant, le magazine Time of the End – Le Temps De La Fin, est important et mérite notre étude.

=== USA 3 Représente Le 7ème Royaume ===
Donc, si le numéro 2 est le sixième royaume, le numéro 3 est le septième. Et, pendant longtemps, c’est tout ce que nous avons pris en compte. Maintenant, lorsque nous avons commencé à parler de la balise de la Loi du Dimanche (LD), les choses ont commencé à devenir un peu confuses. Nous devons alors commencer à nous demander s’il s’agit peut-être de l’option B au lieu de, ou en plus de, l’option C.

Et j'espère que personne n'a pensé qu'il s'agissait de géographie ou de territoire. Bien que, comme je l'ai dit, aux débuts de ce Mouvement, je pense que c'était probablement le cas. Nous avions cette idée que les forces venues d'Europe envahiraient le territoire des E[ tats-Unis. Mais d'autres personnes avaient peut-être un modèle plus sophistiqué.
Revenons à ce qui est écrit au tableau, depuis longtemps, nous comprenons les 6ème et 7ème royaumes dans le langage d'Apocalypse 13, dont nous venons de parler. Seriez-vous tou.te.s à l’aise si je nommais le :\\
<WRAP indent>- 6ème Royaume un Agneau.\\
- 7ème Royaume un Dragon.</WRAP>
Quelqu'un.e a-t-il ou a t-elle un problème avec cette simplification ?

=== USA 1 Représente Nobody - Personne : Daniel 11.40b ===
<fc darkgreen>Question : Alors, que serait USA 1 ?</fc>\\
<WRAP indent>-Le 5ème royaume ? Non, pas le cinquième.\\
- Des personnes : Non.\\
- Un territoire : Non.</WRAP>

Excellente réponse. « Personne n° 1 » ou « Personne n° 2 » ? C'était une blague. Donc : //Personne — Nobody.//

**Membre :**Qu'entends-tu par « Personne » ? Est-ce que ça veut dire qu’il n’existe pas ?

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Je ne recommande pas ça, mais si vous regardez le film, vous découvrirez que //« personne »// est en fait quelqu’un. Peut-être que vous ne savez même pas de quoi je parle. Peu importe. Cherchez-le sur Google. //« Personne »// finit par être quelqu’un d’important.

Pour répondre directement à la question de C., « Personne » est quelqu’un, mais ce n’est pas quelqu’un d’important. Et si j’explique ce que j’entends par
« important », les seuls personnages importants de la ville, c’est la Femme. Je reformulerai. Les Femmes car il y en a plus qu’une :\\
<WRAP indent>- La Femme mauvaise\\
- La Femme bonne\\
- Les Royaumes ou les Rois</WRAP>

Ce sont les seules personnes importantes, et par conséquent, cet USA1 n’est //« Personne d’important »//. J’écris « important » pour C., ils sont vivants, mais ils ne sont pas importants.

**Membre :**D’où viennent-ils, ces Etats-Unis numéro 1 //[USA1]// – qui ne sont
//« Personne »// ? Es-tu dans Apocalypse 17 ? Apocalypse 13 ? Daniel 11 ? Je ne comprends pas d'où viennent ces Etats-Unis n°1 qui sont en fait //« Personne »//.

**Parminder :** Ma réponse sera : « Ils viennent des Etats-Unis. » Je ne pense pas que ce serait très utile.
 
**Membre :**Alors, dans quel verset ou chapitre de la Bible trouvons-nous ce USA n°1 qui représente //« Personne et qui n’est pas important »// Est-ce le Roi du Nord ? L’Agneau ? Le Dragon ? Je ne sais pas où nous sommes ?

**Parminder :** De toute évidence, c'est important pour toi, et je n'ai pas pu placer ma chute. Ils viennent des Etats-Unis. Nous irons dans le verset biblique, sauf si quelqu'un.e d'autre me donne le verset. Qui peut me donner le verset ou qui peut le donner à C., car je le connais déjà ?

**Membre :**Je dirais Daniel 11.40b.

**Parminder :** On s'arrêtera là, ainsi nous aurons un dialogue. Alors laisse-moi juste m'assurer que j'utilise la bonne terminologie. Donc, ces E[ tats-Unis n°1, ce sont :\\
<WRAP indent>- Des chars.\\
- Des cavaliers.\\
- Des navires.</WRAP>
Je t'ai donc donné la symbolique biblique de ce qu'était USA1. Est-ce que je dois donner les versets bibliques, ou est-ce qu'on peut tou.te.s les trouver nous-mêmes, je pense ?

=== Daniel 11.40b : USA : Puissance Importante Avec Des Chars, Navires ===
**Membre :**Dernière question. Je pensais que Daniel 11.40b faisait référence au Roi du Nord.

**Parminder :** Je vais donc t’expliquer. Si c'est une vraie question, vas-y, parce que je ne pense pas que ce soit une vraie question. Tu veux que je clarifie ce que tu penses. Ce n'est pas une question.

**Membre :**Donc ma question est, parce que c'est une question. Daniel 11.40b, nous avons dit que c'était le Roi du Nord - les Etats-Unis. Donc la question :
« Sommes-nous en train de dire maintenant que le Roi du Nord - Daniel 11.40b, n'est pas les Etats-Unis, mais n'est « Personne » mais une puissance importante ? »

**Parminder :** Même le traducteur n'a pas compris, et tu veux que je comprenne et pourtant, ils écoutent plus attentivement que moi.

Laissez-moi essayer d'expliquer comme je le vois. Je ne suis pas allé jusqu'aux versets 40a ou b, j'ai juste parlé de chars, de cavaliers et de navires. Donc, le verset 40, n'est-ce pas simple car il couvre une grande partie de l'histoire. Trop de détails de la vie réelle ne sont pas visibles dans ce verset.

<WRAP center 75%><fc darkred>Et au temps de la fin, Le roi Sud poussera contre lui ; et le roi du Nord se dressera contre lui comme un tourbillon avec des chariots et des cavaliers et beaucoup de navires et il entrera dans les pays et les submergera et passera outre. Daniel 11.40</fc></WRAP>

J'ai simplement demandé ce que nous pensons être le Pays glorieux((**Daniel 11.41** : Et il entrera aussi dans le glorieux pays , et beaucoup seront renversés, mais ceux-ci échapperont de sa main savoir Edom et Moab et le chef des enfants d’Ammon.)). C'est ce que j'ai demandé. Et nous avons répondu les E[ tats-Unis, ou plutôt, c'est ce que nous a dit l’ancien Jeff. Je doute que nous l'aurions deviné. Nous avons demandé à la plupart des chrétiens : « Allez au verset, dites-moi, quelle est le Pays glorieux » et ils n’en auraient aucune idée. Sauf que leur réponse serait Israël. Ils vous diront que c'est Israël à la fin du monde, et ils devront élaborer un modèle prophétique de la Nin des temps centré sur Israël. Ce qui, d'ailleurs, se réalise en ce moment même, c'est pourquoi vous voyez les événements au Moyen-Orient aujourd'hui, car ils considèrent Israël comme le Pays glorieux. Bon, donc une fois que vous avez les Etats-Unis, j'ai dit qu'il m'en semblait y en avoir trois. Je les ai donc énumérés.

=== Les 3 Rois Du Nord : Daniel 11.40, Daniel 11.41, Apocalypse 17 ===

Vous êtes familier avec deux d’entre les trois et j’en ai ajouté un autre. Certains d'entre nous sont d'accord avec ça, d'autres s'interrogent. Je vais dire que c’est pour C., et je sais déjà qu’elle n'aimera pas cette approche, et je soupçonne que la plupart d'entre vous non plus, car maintenant elle dit :
« Oubliez les Etats-Unis, je veux parler du Roi du Nord maintenant ».

Je ne vais donc pas vous demander à quoi ressemble le Roi du Nord comme je l’ai fait pour le Pays glorieux, mais ce que je vais suggérer, et vous remplissez les trous, il y a trois Rois du Nord. Tu veux t’en charger, C. Montre-moi qui sont les trois Rois du Nord. Non. Tu veux me dire qui ils sont ? N’importe lequel d’entre eux.

**Membre :**Le 7ème Royaume est le Roi du Nord.

**Parminder :** Quel numéro est le Septième ?

**Membre :**Je dirais USA 3 - donc Roi du Nord n°3, d'après ce que tu as écris pour les E[ tats-Unis. Je dirais aussi le Roi du Nord pour le 7ème Royaume en 1989.

**Parminder :** Oh, juste le 7ème Royaume ?

**Membre :**USA n°2 : je ne sais pas.

**Parminder :** Donc le numéro 1 et le numéro 3, c'est la même chose. Il n'y a donc que deux Rois du Nord, pas trois. Ça ne peut pas être vrai.

**Membre :**Tu m’as demandé ce que je comprends, c’est ce que j’ai fait.

**Parminder :** Donc, selon toi, il n'y a que deux Rois du Nord.

**Membre :**Je comprends qu’il n’y en a qu’un seul dans notre dispensation.

**Parminder :** Dis-le moi, alors, avec où se trouve le point d’interrogation.

**Membre :**Je dirai le 7ème Royaume.

**Parminder :** Tamina

**Membre :**Le premier Roi du Nord, je mettrais le 5ème Royaume. Le deuxième aussi, parce que le 5ème Royaume est toujours en vie à ce moment-là. Et puis tu as la transition vers le 7ème Royaume. Donc le troisième serait le 7ème royaume.\\
<WRAP indent>- Le Roi du Nord 1, la papauté.\\
- Le Roi du Nord 2, la papauté.\\
- Le Roi du Nord 3, les E[ tats-Unis.</WRAP>
 
**Parminder :** Toutes les deux, vous donnez la même réponse. Quand C., dit que le 7ème Royaume n°1 et 2 elle dit que c’est la même chose. Vous avez toutes les deux dit que c'était la même chose.\\
<WRAP indent>- L'une a dit qu'ils étaient le numéro 5.\\
- L’autres a donné le nom du numéro 5, la papauté.</WRAP>

Je sais que vous parlez d'entités différentes. Ce n'est pas grave. Dis-tu la même chose que C., ? C., dit que le 1 et le 2 sont exactement la même chose, et il semble que vous disiez tou.te.s les deux la même chose également. Alors, dites-vous quelque chose de différent ? Et si vous dites quelque chose de différent, qu’est-ce que vous dites de différent ? Je ne te pose pas de question sur le numéro, car je le connais.

{{ :2026:2026-04-18-cm_pp-pb-relation_entre_le_5eme_et_le_7eme_royaume_-_04_n7.jpg?nolink |}}

**Membre :**Les points 1 et 2 sont différents, et la différence est que, dans le premier, la papauté a toujours du pouvoir, tandis que dans le second, elle n'en a plus.

=== Situer Dans Le Temps Les Rois Du Nord 1 & 2 ===
**Parminder :** Radka, ne t'inquiète pas, je ne veux pas de versets bibliques, juste des modèles, des idées. Pas avec un verset biblique.

**Membre :**De 1798 jusqu'au 7ème Royaume.

**Parminder :** Qu'est-ce que c’est ?

**Membre :**Le Roi du Nord n°1 ? Il se situe dans une période à partir de 1798.

**Parminder :** Et le numéro 2 ?

**Membre :**1989.

**Parminder :** D'accord, je vais donc simplement appeler Roi du Nord 1 et 2. Et nous l’expliquerons dans un instant. Je suppose que c'est pour C. Nous avons des personnes qui comprennent le Roi du Nord assez différemment que toi. Donc, je ne te demande pas C., si tu es d'accord, je te demande : comprends-tu ce qu'ils viennent de dire ? Même si tu n'es pas d'accord avec leur conclusion ? Oui ou non ?

**Membre :**Si je suis d'accord ?

**Parminder :** Non. Non, je ne te demande pas si tu es d'accord, je te demande si tu comprends ce qu'ils ont dit ? La logique.

**Membre :**Je n'ai pas tout compris, mais, je dirais que oui.

**Parminder :** D'accord, je vais essayer de résumer tout ça alors.\\
<WRAP indent>- Je suggère qu'il y a trois Rois du Nord.\\
- Je suggère que, selon le modèle des royaumes parallèles, le 5ème Royaume ne prend pas Nin en 1798. Il se poursuit, et je suggère jusqu'en 1989.</WRAP>

{{ :2026:2026-04-18-cm_pp-pb-relation_entre_le_5eme_et_le_7eme_royaume_-_04_n8.jpg?nolink |}}

Laissez-moi reformuler ce que je viens de dire. Je ne suggère pas cela. J'explique simplement le modèle qui vient d'être présenté – le modèle du Roi du Nord n°1

{{ :2026:2026-04-18-cm_pp-pb-relation_entre_le_5eme_et_le_7eme_royaume_-_04_n9.jpg?nolink |}}

C'est le même modèle, juste expliqué un peu différemment. Donc :\\
<WRAP indent>- **Le Roi du Nord n°1** est la papauté. Nous disons qu’en 1798 et juste avant, c’est l’expérience qui se situe autour de cette balise.</WRAP>
 
<WRAP indent>- **Le « Roi du Nord n°2 »** est également la papauté, comme l'a enseigné l'ancien Jeff.</WRAP>
<WRAP indent><WRAP indent>o Et pour être généreux, disons entre 1798 et 1989, ce qui est après.\\
o Si nous le voulions, nous pourrions dire de 538 à 1798. C'est de cette papauté dont il est question.</WRAP></WRAP>
Et puis il y a une papauté dans sa deuxième phase - la même entité. La manière dont ils l’ont expliqué, c’est la même entité, mais son expérience est désormais différente.\\

<WRAP indent><WRAP indent>o La papauté n°1 avait du pouvoir.\\
o La papauté n°2 n’avait plus de pouvoir.</WRAP></WRAP>

{{ :2026:2026-04-18-cm_pp-pb-relation_entre_le_5eme_et_le_7eme_royaume_-_04_n10.jpg?nolink |}}

Et ce qu’ils entendent par pouvoir, c’est un royaume. Si nous utilisons le langage d’Apocalypse 17, c’est là que le sujet devient légèrement compliqué. Car dans Daniel 11, pour la majeure partie du chapitre et au début du verset 40, cette image du Roi et de la Femme que l’on voit clairement dans Apocalypse 17 n’est pas claire au début du verset 40. Mais à mesure que l’on avance dans le verset, même si ce n’est pas facile à voir à moins d’être vraiment intelligent.e ou que quelqu’un.e vous le fasse remarquer, on peut voir la démarcation, la distinction entre un Roi et une Femme. On commence à entrer dans l’imagerie d’Apocalypse 17, à mesure que l’on avance dans le verset 40.

<WRAP indent>- Donc, dans la papauté n°1 : il est très difNicile de voir la séparation entre le Roi et la Femme.</WRAP>
<WRAP indent>- Quand on arrive au Papauté n°2 : il est très facile à voir, c’est très clair qu’il y a deux choses. Il y a une Femme qui est dans la partie qui prête à confusion le Roi du Nord. Donc, un Roi dans Daniel 11.40((**Daniel 11.40** : Et au temps de la Yin, Le roi Sud poussera contre lui ; et le roi du Nord se dressera contre lui comme un tourbillon avec des chariots et des cavaliers et beaucoup de navires et il entrera dans les pays et les submergera et passera outre.)). En parcourant le verset jusqu’à la fin, ce Roi est la Femme d’Apocalypse 17.</WRAP>

C’est parce qu’il utilise deux modèles différents que l’on obtient cette anomalie. Et ce que vous voyez, comme vous le verrez dans Apocalypse 17, c'est que la Femme de Daniel 11.40 - ce Roi du Nord, n'a aucun pouvoir. Mais il veut faire quelque chose. Ce qu'il veut faire, c'est s'en prendre :\\
<WRAP indent>1. Au Roi du Sud.\\
2. Puis, au Pays glorieux.\\
3. Ensuite, à l'E[ gypte.</WRAP>

J'espère que ces informations expliquent la Papauté n°2.

=== Situer Dans Le Temps Les Rois Du Nord N°3 – Un Roi Sans Royaume ===

Ensuite, il y a le Roi du Nord n°3, et c'est les E[ tats-Unis. C'est le 7ème Royaume – la version 7ème Royaume des Etats-Unis. Ce troisième Roi du Nord... Je m'arrêterai là. Quelle est ta question ?7
**Membre :**Tu as parlé du Roi du Nord n°2, en disant qu’il y a deux choses. Je n'ai pas compris la deuxième chose. Tu dis que la première c’est une Femme – le Roi du Nord – Apocalypse 17.

**Parminder :** Peux-tu répéter car ce que tu dis n’a pas été traduit.

**Membre :**Oh, désolé. La première chose, c'est une Femme. La Femme est le roi du Nord, et le verset que vous avez donné est Daniel 11:40 et Apocalypse 17. Quelle est la deuxième chose ? Je l'ai manquée.

**Parminder :** La Femme n'a aucun pouvoir, et le pouvoir est défini comme un Royaume. C'est une Femme sans royaume, ou l'un des Rois d'Apocalypse 17. Ai-je répondu à toutes tes questions concernant les trois Rois du Nord et qui ils sont. Es-tu satisfaite des réponses qu'ils ont données tout à l'heure ? A savoir que c’est :\\
<WRAP indent>- La papauté.\\
- La papauté.\\
- Puis les Etats-Unis ?</WRAP>
Non, es-tu d'accord avec ces réponses ?

**Membre :**Je dois y réNléchir, l’ancien Parminder.

**Parminder :** Arrête-toi là. Vois-tu quelque chose de manifestement erroné d’après ce qu’ils ont dit, peux-tu voir que ta réponse était fausse ? Même si tu n’es pas sûre que leur réponse soit correcte, qu’il ne s’agit pas uniquement du 7ème Royaume tout au long. Bon, alors pour relier cette question du Roi du Nord à celle des E[ tats-Unis, le Roi du Nord n°2 - cette papauté de 1798 à 1989, dans l’imagerie de Daniel, un Roi qui n’a pas de Royaume — le Royaume est un mot proxy qui désigne le pouvoir. Donc, si je dis qu’il n’a pas de pouvoir, je veux vraiment dire qu’il n’a pas de royaume. Et un Royaume offre deux choses à un Roi :\\
<WRAP indent>1. L’argent.\\
2. La force, que nous appellerions :</WRAP>
<WRAP indent><WRAP indent>a. Une armée.\\
b. La force militaire.</WRAP></WRAP>

Ce sont les deux choses qu’un Royaume donne à un Roi. Les gens sont divisés en deux groupes :
</WRAP>1. Ceux qui vont rejoindre l’armée.\\
2. Ceux qui travaillent et paient des impôts.</WRAP>

L’argent va au Roi et les soldats travaillent pour le Roi — la force économique et militaire. C'est ce qu'offre le Royaume, et c'est ce qui manque dans l'histoire de la Papauté II. Et ce que la Papauté II veut faire, parce que c'est ce qu'est le royaume numéro 5, c'est rétablir ce qu'elle avait dans le passé, au numéro 1 — un Roi qui avait un Royaume. Si vous êtes familiers avec les études de l’ancienne Tess, c’est de ce qu’il est question dans les Premières et Seconde Guerres mondiales. Ramener les royaumes d’Europe dans son lit de nouveau. Mais cela n’a fonctionné, car le Roi du Sud était bien vivant. Donc, pour accomplir sa tâche, la papauté reçoit de l'aide d'ailleurs, et cette aide est fournie par //« un inconnu – a nobody »//. Pas n'importe qui, mais //« un inconnu »//. Et //« cet inconnu – ce nobody – ce personne »//, signifie qu'il ne s'agit pas d'un royaume de la prophétie biblique, et ce n'est pas une Femme. Et cela finit par être les Etats-Unis n°1, symbolisés par :\\
<WRAP indent>- Des chars, la puissance militaire.\\
- Des cavaliers, la puissance militaire.\\
- Des navires, la puissance économique.</WRAP>

Ainsi, le Roi du Nord, même s’il ne possède pas de Royaume, parvient à obtenir le pouvoir dont il a besoin pour vaincre le Roi du Sud. Lui, même s’il ne dispose pas d’un royaume, ce qui est la voie normale pour obtenir le pouvoir. Il reçoit le pouvoir d’une source différente : cet étranger, ce //« Nobody - personne »//. Et ce qui nous a mis dans la confusion, c’est de comprendre qui était ces Etats-Unis. Ce n'est pas le 6ème Royaume, ce n'est pas le 7ème Royaume , je l'ai décrit comme //« un inconnu – personne – nobody »//. Et puis, quand cela se produira, nous en discuterons dans la prochaine classe, nous arrivons au Roi du Nord n°3 qui Ninit par être les Etats-Unis – 7ème Royaume.
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===== Prière =====
Prions.
Dieu saint, nous voulons Te remercier. Nous demandons et prions pour que ces pensées complexes, ces nouvelles idées que nous examinons, soient mieux comprises. Mais nous savons que nous avons besoin de la puissance d’En-Haut, et que nous devons dialoguer les uns avec les autres et nous devons raisonner. Je prie pour que toutes ces choses puissent se réaliser ce week-end. Que nous puissions parvenir à l’unité. Au nom de Jésus, amen.

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====== Matériel supplémentaire ======
====== Transcription ======
{{:2026:2026-04-04-lda-pb-un_evangile_de_groupe_ou_individuel_n1.jpg?nolink&200|}}{{https://www.edenaeden.org/media/2026-04-04-LDA-PB-Un_Évangile_De_Groupe_Ou_Individuel-04.pdf|Un évangile individuel ou de groupe}} - Parminder - CM LDA - 4/04/2026
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====== Transcriptions En Anglais ======
  * {{ :2026:05._parminder_-_relationship_between_the_5th_and_7th_kingdoms_-_18-04-2026_-_ai.pdf |Relationship between the 5th and 7th Kingdoms }} - Parminder - PIP - 18 April 2026

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====== Vidéo ======
{{:2026:2026-04-04-lda-pb-un_evangile_de_groupe_ou_individuel_n1.jpg?nolink&200|}}[[https://www.youtube.com/watch?v=cHY0M2KYJHA|Un évangile individuel ou de groupe]] - Parminder - CM LDA - 4/04/2026