Wiki Eden à Eden

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====== Transcription : Le Péché Impardonnable D'Hébreux - 1ère partie  ======
<WRAP important>EN CONSTRUCTION</WRAP>
Série en 4 parties avec IPR - Arkansas

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====== Table Des Matières ======			
  * HÉBREUX 6 : 1-6	
      * PENSEES DES MEMBRES CONCERNANT HEBREUX 6 :1-6	
          * Hébreux 5 :12 Pour Comprendre Le Contexte	
      * HÉBREUX 6 :1-6 : À QUI PAUL S’ADRESSE-T-IL ?	
          * Verset 6 : Il S’Agit D’Un Groupe Qui Retombe – « They » Et « Them »	
          * Hébreux 5 :12 – « Ye » Et « You » : Est-Ce Le Même Groupe Que Dans Hébreux 6 :6	
      * HEBREUX 6 :1 « C’EST POURQUOI » MONTRE UNE PROGRESSION : PAUL S’ADRESSE DONC AU MEME GROUPE À LA FIN DU CHAPITRE 5 ET AU DEBUT DU CHAPITRE 6	
          * Paul S’Adresse-T-Il À L’Église De L’Ancien Ou Du Nouveau Testament ?	
      * PAUL S’ADRESSE DONC À L’ÉGLISE DE L’ANCIEN TESTAMENT	
      * L’ANCIEN ISRAËL, QUI AURAIT DU ENSEIGNER AUX GENTILS, DOIT ÊTRE ENSEIGNE	
          * L’Église Du Nouveau Testament A Été Créée Pour Instruire Celle De L’Ancien – La Pierre Qui Est Détachée De La Montagne (Daniel 2)	
          * De Même Le Mouvement A Été Suscité Pour Instruire L’Église Adventiste	
          * L’Ancien Israël Ne Comprend Pas La Parole De Dieu, Est Au Lait Et Doit Apprendre Les Premiers
          * Principes Des Oracles	
      * CONCLUSION : HEBREUX EST UNE COMPARAISON CONTRASTE ENTRE L’ANCIENNE ÉGLISE ET LA NOUVELLE ÉGLISE, ENTRE L’ÉGLISE ADVENTISTE ET LE MOUVEMENT	
  
  * TÉMOIGNAGES	
      * SUZAN	
      * LINDA	
      * JACKIE	
      * MANUEL	
      * BOB			 
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====== Organisateur ======

  * Présentation : Institute For Prophetic Research
  * Plateforme : Zoom
  * Date : 28 Mai 2025
  * Orateur : Parminder Biant
  * Site internet : [[https://www.edenaeden.org|Eden à Eden]]
  * Transcription : [[https://www.edenaeden.org/media/2025-05-28-trans-ipr-pb-le-péché-impardonnable-des-hébreux-partie-1-publication.pdf|Le Péché Impardonnable D'Hébreux - 1ère partie]]
  * Chaine YouTube : [[https://www.youtube.com/c/EDENAEDEN/videos|YouTube Eden à Eden]]
  * Playlist : [[https://www.youtube.com/playlist?list=PLLLuFfpTRhhdbtZCl0_3fKLvZuYYyRVNR| CM IPR - 28 au 31 Mai 2025]]
  * Vidéo : [[https://www.youtube.com/watch?v=UHsz3YeZ0Fw | Le Péché Impardonnable Des Hébreux - 1ère partie]]

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===== HÉBREUX 6 : 1-6 =====
Nous avons examiné Hébreux chapitre 8 - je pense que vous êtes tou.te.s familier.ère.s avec cela. Et en relation avec le chapitre 8, je voudrais ramener nos réflexions, deux chapitres en arrière, dans Hébreux chapitre 6. Nous allons examiner les versets 1 à 6 – Hébreux chapitre 6 versets 1 à 6. Si vous êtes tou.te.s d'accord, je vais probablement me contenter de lire les versets. Ce sera plus rapide et, je l'espère, plus facile.

Hébreux chapitre 6, versets 1 à 6. Je vais d'abord le lire dans la version King James, puis dans une version alternative de la Bible, une version plus contemporaine pour les personnes qui pourraient avoir des difficultés avec le langage de la version King James.

<fc #4B0082>« C’est pourquoi, laissant les rudiments de la doctrine de Christ, allons vers la perfection, ne posant pas de nouveau le fondement de la repentance des œuvres mortes, et de la foi envers Dieu, De la doctrine des baptêmes, et de l’imposition des mains, et de la résurrection des morts, et du jugement éternel, Et nous ferons cela, si Dieu le permet. Car il est impossible pour ceux qui ont été une fois éclairés, et qui ont goûté du don céleste, et [qui] ont été faits participants de l’Esprit Saint, Et [qui] ont goûté la bonne parole de Dieu, et les puissances du monde à venir, S’ils retombent, soient renouvelés de nouveau à repentance, vu qu’ils crucifient de nouveau à eux-mêmes le Fils de Dieu, et l’exposent à une honte manifeste. » Hébreux 6 : 1-6
//Version française King James//</fc>

Je vais lire ceci dans une version biblique différente.

<fc #4B0082>« Nous devrions en avoir fini avec les premières leçons sur le Christ. Nous ne devrions pas avoir à revenir sans cesse au point de départ. Nous avons commencé notre nouvelle vie en nous détournant du mal que nous avions fait dans le passé et en croyant en Dieu. C'est alors qu'on nous a parlé des baptêmes, de l'imposition des mains, de la résurrection des morts et du jugement dernier. Nous devons maintenant passer à un enseignement plus mûr et c'est ce que nous ferons si Dieu le permet. Une fois que les gens ont quitté le chemin du Christ, pouvez-vous les faire changer à nouveau de vie ? Je parle de personnes qui ont appris la vérité, qui ont reçu le don de Dieu et qui ont participé à l'Esprit Saint. Ils ont été bénis d'entendre le bon message de Dieu et de voir la grande puissance de son nouveau monde. Mais ils ont ensuite tout laissé derrière eux. Et il n'est pas possible de les faire changer à nouveau. Car ceux qui quittent le Christ le clouent à nouveau sur la croix et lui font honte devant tout le monde. » Hébreux 6 : 1-6</fc>

==== Pensées Des Membres Concernant Hébreux 6 :1-6 ====
 
Je ne sais pas si chacun.e de vous est familier.ère avec ce passage des Écritures. Si c'est la première fois que vous le lisez, ou si vous vous en souvenez, parce que je suis sûr que nous l'avons tou.te.s déjà lu, vous verrez qu'il utilise un langage assez fort. Avant d'en parler, j'aimerais connaître l'opinion des gens, leur avis, sur ce qu'ils.elles pensent de ce passage. J'aimerais donc laisser la question ouverte à ce niveau et dîtes-moi ce que vous pensez au sujet de ce passage. Je l’ai lu dans deux versions bibliques – la King James, puis une version plus facile à comprendre. Je vais donc laisser la question ouverte pendant quelques minutes.

=== Hébreux 5 :12 Pour Comprendre Le Contexte ===
**Ne Pas Revenir Sur Les Bases Doctrinales Et Discerner Les Enseignements De Dieu**

**Bob :** J'ai une pensée : je regarde la King James, et quand ça commence par « C’est pourquoi… », cela m'amène à penser qu'il y a quelque chose qui vient d'être conclu précédemment et qui pourrait être lié à cela. Donc,
quand je regarde le verset précédent, il parle de discerner entre le bien et le mal, de la nourriture solide et du lait de la Parole de Dieu ou de la nourriture solide de la Parole de Dieu. Pour moi, c'est donc comme s'éloigner des bases et vraiment comprendre et discerner ce que la Parole de Dieu nous enseigne vraiment et ne pas revenir sur toutes les bases.

Bob nous ramène au chapitre 5, et selon son conseil, je vais lire le verset 12. C'est Hébreux 5, verset 12, pour que nous ayons un peu de contexte. Je ne vais pas le lire dans la version King James. Je vais juste le lire dans une version alternative. Vous pouvez donc suivre la version King James si vous préférez.

<fc #4B0082>« Vous avez eu suffisamment de temps pour être maintenant des enseignants. Mais vous avez besoin de quelqu'un pour vous enseigner. » Hébreux 5 : 12</fc>

Puis il est dit « C’est pourquoi… » – pour cette raison…

Veux-tu en dire un peu plus, Bob, ou as-tu terminé ta pensée ?

**Bob :** Tout se tient, mais nous sommes censé.e.s être déjà parti.e.s ; nous ne sommes pas à l'école primaire. Nous devrions certainement travailler à un niveau beaucoup plus profond avec la Parole de Dieu et discerner le bien du mal, mais aussi être capables de reconnaître comment la Parole de Dieu s'accomplit dans l'histoire du monde, je pense.
 
Je te remercie. Quelqu'un d'autre ?

=== En Danger De Ne Pas Progresser ===

**Jackie :** Oui, j'ai une pensée, Ancien Parminder.

Bonjour, Jackie.

**Jackie :** Bonjour. C'est un plaisir de t’entendre. Le sous-titre du chapitre 6
« Le danger de ne pas progresser » figure dans la version King James. Il s'agit de ne pas aller de l'avant. C'est ne pas grandir, ne pas apprendre, ne pas progresser. Cela va dans le sens de ce qu'a dit Bob, bien sûr. Je pense que le verset 12 du chapitre 5 décrit plus en détail le problème. C'est ce que je pense.

La dernière section du chapitre 5 [je suppose que nous commencerions vers le verset 11, 11 à 14] : tu as dit que cela parlait du problème. Est-ce ainsi que tu l’as formulé ?

**Jackie :** Oui. L'immaturité.

Si c'est là le problème, que se passe-t-il quand on arrive au chapitre 6 ? Du moins en ce qui concerne la lecture.

**Jackie :** Quand on arrive au chapitre 6, cela indique qu'il y a un danger à ne pas progresser.
D'accord. As-tu terminé ou veux-tu en dire plus ?

**Jackie :** Non, j'ai terminé. Je te remercie.

Quelqu'un d'autre ? Je te remercie.

=== Comparaison Entre l’Adventisme Et « Nous » ===

**Suzan :** Bonjour, Ancien Parminder. J'étais tout à fait d'accord avec Bob parce que j'ai fait la même chose que lui, car j'avais besoin de me rappeler l’expression « C’est pourquoi… ». « C'est pourquoi… » vous fait savoir que quelque chose d'autre va se passer avant. Mais après avoir également écouté Jackie, elle a évoqué le principe de la stagnation…quand vous stagnez, vous ne pouvez pas partir. En fait, vous n'avez même pas appris les principes de base. Et c'était le problème majeur de l'Institution adventiste. J'avais l'habitude de m'en plaindre parce qu'ils répétaient toujours les principes de base, comme ce qui vous arrive quand vous mourez, comment célébrer le sabbat, etc. Mais il n'y avait pas de vérité profonde qui soulève l'esprit. Et une fois que vous avez ce que nous avons reçu dans ce message et que vous commencez à ouvrir votre esprit à partir de ce message et que vous commencez à reconnaître la vérité sur Dieu et le caractère de Dieu et les tests et tout cela à partir des lignes, cela commence à former un cadre dans votre mental, la façon dont le cerveau est structuré. Cela restructure votre pensée. Et je ne sais pas comment quelqu'un.e pourrait continuer sa vie quotidienne sans travailler ce processus, parce qu'il devient une partie de votre façon de penser et d'être. C'est ainsi que je vois les choses : une fois que votre esprit a accepté cette vérité et que le Saint-Esprit est toujours avec vous, vous ne pouvez que progresser, grandir et vous développer.

Tu as mentionné deux groupes de personnes. Pour le premier, as-tu utilisé le terme « Adventisme » ou « Église adventiste du 7ème Jour ? Je ne me souviens pas du terme que tu as utilisé.

**Suzan :** Oui, c'est ce que j'ai dit. J'ai parlé de l'Institution de l'Église adventiste. Dans cet environnement. Oui. Tout ce qu'ils ont fait, c'est répéter la même chose. Cela vous pousse à dormir

Tu as utilisé le terme « Église adventiste » ; puis tu as utilisé le mot « Mouvement » ?

**Suzan :** Je ne sais pas si j'ai utilisé ce mot, mais j'y ai fait allusion. Oui.

Souviens-toi le mot que tu as utilisé.

**Suzan :** « Dans les vérités que nous avons apprises… » je crois que j'ai dit quelque chose comme ça. Je voulais donc dire « nous ». « Nous, le Mouvement ».

Tu as dit « nous » et l'Église adventiste. Je te remercie. As-tu terminé ?
 
**Suzan :** Oui.

Bob et Jackie nous ont donné quelques explications de ces versets. Nous avons été ramené.e.s au chapitre 5 pour avoir une sorte de contexte. Puis Suzan, sans le faire directement, a fait une sorte de comparaison : elle a parlé de l'Église adventiste et nous pourrions dire de son expérience, peut- être de notre expérience, peut-être de votre expérience dans l'Église ; elle en a parlé en termes ou en référence au verset 2. Est-ce juste, Suzan, si je disais que tu nous as, en quelque sorte, ramené.e.s au verset 2 du chapitre 6 ?

**Suzan :** Oui. Les doctrines répétitives. Oui.

==== Hébreux 6 :1-6 : À Qui Paul S’Adresse-T-Il ? ====
Alors est-ce que quelqu'un.e veut essayer…nous n'allons pas faire une ligne en soi, mais nous allons en quelque sorte comparer. Suzan a dit : l'Église adventiste – Hébreux 6 : 2. Et par conséquent, je l’espère… Que faisons- nous ? Je vais laisser Suzan terminer cette question : si l'Église adventiste, c’est Hébreux 6 : 2, où en sommes-nous dans ce passage ?

**Suzan :** Eh bien, c'est ce que nous faisons. Je veux dire que lorsqu'on consacre un ancien, on lui impose les mains, et nos sujets parlent de la résurrection des morts et du jugement éternel. Et nous avons des baptêmes ; mais c'est différent dans la mesure où ils sont compris, effectués, sans qu'il soit nécessaire de passer en revue les éléments et les principes de base de ce que cela signifie, disons. Nous en sommes arrivé.e.s à des vérités beaucoup plus importantes.

=== Verset 6 : Il S’Agit D’Un Groupe Qui Retombe – « They » Et « Them » ===
**Parminder:**Au verset 6…je vais rester avec Suzan pendant une seconde. Tu articules le verset 6 autour de l'Église adventiste. Quel mot vois-tu au verset 6 qui identifie le même groupe ?

**Suzan :** Tu veux dire la chute ?

**Parminder:**C'est donc ce qui se passe. À qui cela arrive-t-il ? Quel est le mot utilisé au verset 6 pour l'identifier ?
 
**Suzan :** Je ne vois pas de mot spécifique. J'ai du mal avec cela, parce que tu es si précis. Je me disais...

**Parminder:**Attends une minute. Je vais donner la parole à quelqu'un.e d'autre. Quel mot voyons-nous ici ? Si quelqu'un.e peut nous aider.

**Emmanuel: **Bonjour. C'est Emmanuel.

**Parminder:**Bonjour, Emmanuel. Donne-nous le mot ou la phrase que tu vois au verset 6.

**Emmanuel: **La repentance ?

**Parminder:**Pas la repentance. La repentance est ce qu'ils vont faire. Je demande qui, pas quoi. Qui ?

//[__Note EAE__ : « If **they** shall fall away, to renew **them** again unto repentance ; … » - Hébreux 6 :6 KJV ; dans la version française, c’est le mot « ils » qui est employé avant et après la virgule, contrairement à la version anglaise.]//

**Emmanuel: **Them ?

**Parminder:**Them. Le mot « them » figure-t-il là-dedans ? Oui. Merci beaucoup pour cela. Je vais donc utiliser le mot « they – ils », « If they – S’ils ». Et après la virgule, il est écrit « them ». Le vois-tu, Suzan ?

**Suzan :** Je le vois tout à fait. Je ris un peu, parce que c'est si simple d'une certaine manière, Ancien Parminder, et pourtant cela m'échappe encore. Mais une fois que je vois « ils », « nous », c'est vrai.

**Parminder:**Bien. Donc, quelle que soit la personne à qui s’adresse Paul, parce qu'il ne s'adresse pas à l'Église adventiste, c'est le « ils » et le « eux » du verset 6, si nous sommes d'accord avec cela.

=== Hébreux 5 :12 – « Ye » Et « You » : Est-Ce Le Même Groupe Que Dans Hébreux 6 :6 ===
 
**Parminder:**Tout va bien. Bob nous a donc amené.e.s au chapitre 5, versets 11 à 14. Et quelque part, il est fait mention des enseignants. Oui. Verset 12. Je crois que nous l'avons lu. Je vais le lire dans la version King James cette fois-ci.

<WRAP center 65%><fc #4B0082>« Car le moment venu, vous deviez être des enseignants… » Hébreux 5 : 12</fc></WRAP>

**Parminder:**Tout le monde peut le voir ? Je continue avec Suzan. À qui Paul parle-t-il maintenant ? Quel est le mot ? Suzan, peux-tu voir le mot où il va s'adresser à quelqu'un ? De quel mot s'agit-il dans ce verset ?

**Suzan :** Je te regardais et je t'écoutais. Quel verset, pour que je puisse le voir ? Désolée.

**Parminder:**Pas de problème. Chapitre 5, verset 12.

**Suzan :** Oh, chapitre 5 verset 12 : « vous »


//[Note EAE : « For when for the time **ye** ought to be teachers, **ye** have need that one teach you again… » - Hébreux 5 : 12 KJV ; **Ye** est un mot ancien, poétique ou religieux qui signifie **vous** lorsqu’on s’adresse à plusieurs personnes. Dans ce verset, Ye et You sont tous les deux employés et c’est de cela que PB va discuter.]
//
**Parminder:**Nous avons donc un « ye » - « Car le moment venu, vous (ye)… », et ensuite il est dit « vous (ye) avez eu besoin que quelqu'un vous (you) enseigne ».

Je pense que je vais ouvrir le débat à tout le monde, je sais que Suzan est là, mais tout le monde peut me donner la réponse.

« Vous – ye » et « vous- you », c'était 5, verset 12 ; et quel était le verset dont nous avons parlé auparavant avec « they » et « them » ? Quelqu'un.e peut- il.elle se souvenir ?.

**Mary :** Hébreux 6 : 6.

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**Parminder:**Je laisse à nouveau la parole à tout le monde. 

=== Désaccord Entre Les Membres Concernant Les Groupes En Question ===

Est-ce que le « they » et le « them » dans Hébreux 6 : 6 sont les mêmes que le « ye » et le « you » dans Hébreux 5 :12 ? S'agit-il des mêmes personnes ?

**Elaine :** Oui.

**Parminder:**Elaine dit que ce sont les mêmes personnes. Je vais donc demander si quelqu'un.e n'est pas d'accord avec cela.

**George :** Je ne suis pas d'accord.

**Parminder:**Donc tu dis que ce sont des personnes différentes. Alors faisons-le dans l'ordre. Hébreux 5 : 12. Nous allons regarder l’application dans un moment. À qui Paul parle-t-il dans Hébreux 5 : 12 ? George ?

**George :** Ce sont les Hébreux.

=== Point D’Accord : « Ye » Et « You » Sont Les Hébreux ===
Donc « ye » et « you » sont les Hébreux. Certains les appellent les Juifs aujourd'hui. Ce sont les Hébreux. D'accord. Paul est un Hébreu. Nous sommes tou.te.s d'accord là-dessus. Quand tu dis « les Hébreux », peux-tu préciser lesquels ?

**George :** Ceux qui étaient en vie à l'époque. Paul écrivait une lettre, peut- être aux Hébreux romains. Je n'en suis pas sûr.

Qu'est-ce qu'un Hébreu romain ?
 
**George :** Ils vivent à Rome. Géographiquement, ceux qui sont...

D'accord. Ceux qui vivent à Rome. Donc... D'accord, je m'en tiendrai là. Et qui sont le « they » et le « them » dans le verset, dans Hébreux 6 : 6 ?

**George :** Eh bien, la raison pour laquelle je n'étais pas d'accord, c'est parce que...

=== « They » Et « Them » Sont Aussi Des Hébreux, Mais Est-Ce Un Groupe Différent ? ===
Oh, avant de nous dire pourquoi tu n’es pas d'accord, dis-nous de qui il s'agit ; nous pourrions alors savoir pourquoi tu n’es pas d'accord.

**George :** Ce serait aussi les Hébreux.

D'accord. Ce sont donc aussi des Hébreux. Tu dis donc que ce sont des Hébreux différents ?

**George :** Oui.

J'appellerai cela Hébreux 1 et Hébreux 2. Qui était-ce ?

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**Gloria :** Ancien Parminder, je pense que « ye » ...
 
Attends une seconde, Gloria. Je veux juste continuer avec George pour qu'il nous en dise un peu plus sur son point de vue à ce sujet. Cela te convient-il, George ?

**George :** Oui.

=== Selon George, Les Hébreux Du Chapitre 5 :12 Représentent L’Église de L’Ancien Testament Qui A Rejeté Le Message ===
Bon. Hébreux numéro 1, c'est le premier groupe d'Hébreux au chapitre 5. De quels Hébreux s'agit-il ? Parce que tu as dit qu'ils sont différents de ceux du chapitre 6. Alors dis-moi qui sont ces Hébreux.

**George :** Les Hébreux du chapitre 5 verset 12 ? C'est à eux que Paul s'adresse, au public auquel il écrit.

D'accord, donc voici le public. Et qui sont-ils ? En plus des Hébreux génériques, s'agit-il de n'importe quel Hébreu, de tous les Hébreux ? Je ne veux pas dire littéralement tout le monde.

**George :** Je dirais tous les Hébreux de l'époque, les Hébreux qui avaient fait face à la vérité de l'avènement du Christ.

Paul pourrait-il donc s'adresser à Pierre ? Ou à Barnabé ? Ou à Jacques ? Ou à lui-même ?

**George :** Non, je ne crois pas.

Tu es d'accord pour dire que ce sont tous des Hébreux ?

**George :** Oui.

Alors à quels Hébreux penses-tu que Paul s'adresse ?

**George :** Les Hébreux qui n'ont pas été informés du message de l'Avent, qui n'y ont pas été exposés, peut-être, ceux qui l'ont été n'ont pas reçu le message, je dirais.
 
Tu dis que ce sont donc des Hébreux qui n'ont pas reçu le message. Cela signifie-t-il qu'ils ne font pas partie de l'Église du Nouveau Testament ?

**George :** Oui.

Cela signifie-t-il qu'ils font partie de ce que nous appellerions l'Ancien Israël ?

**George :** Oui.

D'accord. Je vais donc mettre « Ancien Israël » //(PB complète son schéma)//. Es- tu d'accord ?

**George :** Oui.

Et tu vas dire que ce n'est pas l'Église du Nouveau Testament //(NT Church)//. C'est bien ça ?

**George :** C'est vrai.

Alors serais-tu d'accord si j'utilisais un terme ou une expression utilisé.e.s dans le passé, et que j'appelle cela « Laodicée » et « Éphèse » ? Est-ce que cela te conviendrait ? OK.

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J'utilise « Laodicée » et « « Éphèse parce que c'est un modèle des sept églises que nous utilisons depuis assez longtemps. Nous pouvons donc distinguer de qui il s'agit. Les Hébreux numéro 1 au chapitre 5 sont l'Ancien Israël – ce n'est pas l'Église du Nouveau Testament : ce n'est pas ceux qui ont accepté le Christ ; il s'agit de ceux qui n'ont pas reçu le message. Cela te convient-il ?

**George :** Oui, c'est vrai.

Si vous n'avez pas reçu le message, cela signifie-t-il que vous n’avez pas rejeté le message ?

**George :** Il m'est difficile de répondre car les Hébreux ont rejeté le Christ à l'époque, mais...

Oh, j'ai peut-être mal compris ce que signifie « recevoir ». Veux-tu dire « recevoir » dans le sens « accepter » ou « recevoir » dans le sens « être donné » ?

**George :** Je dirais « accepter ».

Je pensais que tu voulais dire qu'ils ne l'avaient pas reçu. Tu veux dire qu'ils ont reçu le message, mais qu'ils l'ont rejeté ?

**George :** Oui.

D'accord. Je vais donc effacer cela et je vais dire « rejeté ». Et si c'est ceux qui ont rejeté, pour moi, tout va bien. L'Ancien Israël avait entendu le message ; il avait été bien diffusé et ils l'ont rejeté. Et c'est là son public. C'est peut-être ceux de Rome. C'est peut-être... Je pense qu'il s'agit de ceux de Rome, mais cela pourrait bien s'appliquer à tout Israël. Es-tu d'accord avec cela ?

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**George :** Oui.
 
Maintenant, le chapitre 6. Qui sont ces Hébreux au chapitre 6 ? Si ce sont les versets 1 à 6, de qui parle-t-on maintenant – <fc #4B0082>« S'ils tombent, soient renouvelés de nouveau, … etc. »</fc> ? De qui s'agit-il ?

=== George Pense Qu’Il Est Question Des Mêmes Hébreux Dans Le Chapitre 5 :12 et Le Chapitre 6:6 ===

**George :** Eh bien, ce qui complique les choses pour moi, c'est que Paul dit <fc #4B0082>« Et nous ferons cela, si Dieu le permet »</fc> au verset 3. Puis il ajoute : <fc #4B0082>« Car il est impossible pour ceux qui ont été une fois éclairés, … etc. »</fc> Cela me fait penser qu'il parle de manière hypothétique.

D'accord, mais de qui parle-t-il quand il a cette pensée hypothétique ?

**George :** Il parle des Hébreux.

Lesquels ? Parce que nous avons maintenant les Hébreux numéro 2. De quels Hébreux s'agit-il ? Nous avons été très précis avec les Hébreux numéro 1 – nous savons de qui il s'agit. Qui sont ces Hébreux auxquels il parle maintenant ou à propos desquels il parle ?

**George :** Je pense que c'est... On pourrait dire qu'il s'agit des mêmes Hébreux, mais il semble que ce soit une référence à toute leur culture et à leur économie du passé. Ils étaient censés être les porteurs de lumière, et ils ont rejeté le message.

Donc quand tu utilises le terme « ils étaient » et que tu dis « porteurs de lumière » et « ils ont rejeté », n'est-ce pas ce groupe ici //(PB désigne les Hébreux numéro 1 sur le schéma)// ?

**George :** Oui. C'est vrai.

Cela ne signifie-t-il pas qu'il s'agit du même groupe ?

**George :** Oui, c'est le même ; mais c'est parce que cela semblait hypothétique que je n'étais pas d'accord sur le fait qu'il s'agissait du même groupe, si tu comprends ce que je veux dire.
 
Je répondrai respectueusement non, car s'il s'agit du même groupe, même s'il s'agit d'une chose hypothétique, il parle toujours du même groupe. J'espère que c'était respectueux.

**George :** Oui, je suis d'accord.

Je vais donc dire qu'il s'agit de l'Ancien Israël, si tu es d'accord (PB écrit à côté du groupe Hébreux n°2), si c'est bien ce que tu as dit, et ce ne sont pas mes mots, ce sont les tiens. Et tu as utilisé le mot « porteurs de lumière » ; as-tu utilisé « porteurs de lumière » ?

**George :** Je pense que oui.

Et c'était dans le passé, puis tu as dit « rejeté ». La façon dont tu as expliqué cela ressemble beaucoup à ce que tu as dit tout à l'heure à propos du chapitre 5. Je ne veux pas te mettre au pied du mur, je ne veux pas que tu dises des choses que tu ne penses pas. Cela te semble-t-il juste ?

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**George :** Oui, c'est vrai.

Gloria. Dis-nous ce que tu penses.

**Gloria :** Eh bien, un groupe est de l'ordre de Melchisédech, et l'autre est de l'ordre d'Aaron.
 
Je vais t’arrêter sur Melchisédech et Aaron, parce que c'est vers la fin du chapitre 6 et le début du chapitre 7.

**Elaine :** C'est aussi dans le chapitre 5, n'est-ce pas ?

Oh, c'est au chapitre 5 ?

=== Gloria Introduit Hébreux 5 : 10 – Et Pense Qu’Il Est Question De L’Église Du Nouveau Testament, Contrairement À George ===
<fc #4B0082>« Étant appelé de Dieu grand prêtre selon l’ordre de Melchisedec. » //Hébreux 5 : 10//</fc>

Dis-moi ce que tu penses maintenant, Gloria. Je n'aurais peut-être pas dû t'arrêter.

**Gloria :** Eh bien, je ne sais pas si c'est « ye », « you » ; je pense que c'est quelqu'un selon l'ordre de Melchisédech, parce que ce sont ceux qui sont appelés à être des enseignants et ceux qui mangent la nourriture solide et pas le lait.

OK, Hébreux chapitre 5, verset 12, c'est là que nous sommes ; et c'est très proche du chapitre 5, verset 10, le « Melchisédech » dont tu as parlé. Qui dis-tu que sont ces gens ? S'agit-il de l'Ancien Israël ou de l'Église du Nouveau Testament, si tu es à l’aise avec ces termes ?

**Gloria :** Oui, c'est l'Église du Nouveau Testament.

Tu n’es donc pas d'accord avec George sur ce point ?

**Gloria :** Oui.

=== Gloria Pense Que Le Chapitre 6 Traite De L’église De L’ancien Testament, Comme George ===
Maintenant nous avons l'Église du Nouveau Testament. Et au chapitre 6, qui est-ce ?

**Gloria :** Je pense qu'il s'agit de l'Ancien Israël.

Tu n’es donc pas d'accord avec George sur le chapitre 5, mais tu es d'accord avec George sur le chapitre 6.

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\\
==== Hébreux 6 :1 « C’est Pourquoi » Montre Une Progression : Paul S’Adresse Donc Au Même Groupe À La Fin Du Chapitre 5 Et Au Début Du Chapitre 6 ====
Peut-être que Bob pourrait juste dire oui ou non à la fin de ma déclaration. 

Lorsque nous avons commencé, Bob nous a amené.e.s à l’expression « C’est pourquoi » //(le mot **« Therefore »** en anglais)//, et Bob a dit que « therefore » [je ne sais pas quel est le mot grammatical, est-ce une conjonction… ?] pourrait être remplacé par « because » – parce que/en raison de : En raison de ce que nous venons de lire, nous allons maintenant faire quelque chose. Cela relie donc le chapitre 5 et le chapitre 6. Si les chapitres 5 et 6 parlent de deux groupes différents, alors les questions en jeu dans les chapitres 5 et 6 doivent être différentes. Le chapitre 6 traite donc d'un groupe de personnes, et le chapitre 5 traite d'un autre groupe de personnes. J'espère que tout le monde peut comprendre cela. Mais lorsque Bob nous a amené.e.s à « Therefore », je pense que ce qu'il essayait de nous dire, c'est que quoi que vous fassiez dans le chapitre 6, vous devez en comprendre le prélude ou le contexte, parce qu'il est donné dans le chapitre 5. Je pense que Bob voulait dire que cela traitait du même sujet, ce qui signifie qu'il s'agit du même groupe. Je ne sais pas si j'en ai trop dit pour toi, Bob.

**Bob :** C’est juste ; et j'ai fait le lien quand je l'ai dit la première fois, même si j'ai dit trop de mots, à propos du lait de la Parole de Dieu et de la nourriture de la Parole de Dieu ; en reconnaissant ce que Suzan a dit à propos de la progression, parce qu'à mesure que vous grandissez en Dieu, soit vous grandissez, soit vous êtes mort, parce que nous grandissons. C'est pourquoi je dis qu'ils sont liés et qu'il s'agit du même groupe de personnes, c'est certain.
 
D'accord, j'aimerais revenir à Gloria. Je voudrais te demander pourquoi tu penses qu'il s'agit de deux groupes de personnes différents.

**Gloria :** Je suis d'accord avec Bob. Je pense qu'il s'agit du même groupe. C'est une progression.

=== Paul S’Adresse-T-Il À L’Église De L’Ancien Ou Du Nouveau Testament ? ===
Si vous pensez qu'il s'agit du même groupe de personnes, alors le « ye » et le « you » sont les mêmes que le « they » et le « them » : Hébreux 5 :12 est idem à Hébreux 6 : 6 ; je pense que c'est ce que tu as dit. Si c'est le cas, qui penses-tu qu'ils sont, Gloria ? L'Église du Nouveau Testament ou l'Ancien Israël ?

**Gloria :** L'Église du Nouveau Testament.

Donc tu penses qu'Hébreux 6 concerne l'Église du Nouveau Testament, et qu'Hébreux 5 concerne également l'Église du Nouveau Testament. Ils parlent tous de l'Église du Nouveau Testament ? Cela signifierait que je devrais changer...

**Gloria :** Je n'en suis pas sûr. Je veux dire…

Pourquoi penses-tu, Gloria, qu'il s'agit de l'Église du Nouveau Testament ? Que vois-tu ? Est-ce le mot « enseignants » qui te fait penser cela, ou est-ce quelque chose d'autre ?

**Gloria :** C'est l’expression « selon l'ordre de Melchisédech ».

Et quand tu fais référence à cela, est-ce que tu te réfères à Hébreux 5 : 10, ou est-ce que tu te réfères au chapitre 6, je pense que c'est le chapitre 6 verset 20, ou est-ce que tu vas au chapitre 7 ?

**Gloria :** Je me réfère à Hébreux 5 : 10 – le mot « Melchisédech ».

D'accord, alors quand tu vas au mot « Melchisédech », pourquoi cela te fait-il penser que Paul parle à l'Église du Nouveau Testament, et non pas à… nous l'appellerons alors l'Église de l'Ancien Testament ? Pourquoi ne parle-t-il pas à l'ancienne ? Pourquoi s'adresse-t-il à la nouvelle ? Pourquoi ce mot t’oriente-t-il vers cela ?

**Gloria :** Parce que ce n'est pas après l'ordre d'Aaron, n'est-ce pas ? Ce serait l'Ancien Testament, mais ici, c'est le Nouveau Testament, qui est une toute nouvelle alliance.

=== Jésus Est Un Grand Prêtre Selon L’Ordre De Melchisédech ===
D'accord, et quand tu vas dans Hébreux 5 :11-14, quel est le problème du peuple, si tu le lies Melchisédech ? La première partie dit : « quelque chose, quelque chose, quelque chose, Melchisédech ». Laisse-moi reformuler cela ; il est dit un peu plus que cela. Il est dit que Jésus est un grand prêtre appelé selon l'ordre de Melchisédech. Donc Jésus et Melchisédech ont la même nature. Es-tu d'accord pour que je le dise de cette façon ?

**Gloria :** Oui.

Ceci étant dit, quel est le problème des versets 5 à 14, quand il s'adresse à ces gens ?

**Gloria :** Je ne suis pas certaine, je regarde juste les versets en ce moment. Je pense qu'il y aura quelqu'un d'autre qui pourra nous aider.

Je vais donner l'occasion à quelqu'un de répondre à ce que je viens de dire et si personne ne le fait, je dirai peut-être quelque chose. Kathy va parler ; si vous ne l'entendez pas, dites-le, mais je pense que vous devriez l'entendre.

**Kathy :** En rapport avec la question posée à Gloria ?

Oui. Elle dit que dans Hébreux 5 :10 – Melchisédech [parce qu'il s'agit de Melchisédech et pas d'Aaron], la dernière partie du chapitre, 11 à 14, doit s'adresser à l'église du Nouveau Testament.

**Kathy :** Ces chrétiens hébreux sont lents à apprendre ce qu'est le grand prêtre, le Christ en tant que grand prêtre.

Est-ce là ton explication ?
 
**Kathy :** Oui, mais ils ne comprennent pas.

Cela signifie que tu es d'accord avec Gloria, parce que c'est ce qu'elle a dit.    Tu    es    donc    d'accord    avec    Gloria    ? Tu n’es pas obligée de l'expliquer. Tu n’es donc pas d'accord avec George et tu n’es pas d'accord avec Bob.

Si vous allez à la première partie de Hébreux chapitre 5, il est question, au verset 1, de la sélection d'un grand prêtre. Comment choisit-on un grand prêtre ?

<fc #4B0082>« Car tout grand prêtre pris parmi les hommes, est établi pour les hommes dans les choses se rapportant à Dieu, afin qu’il puisse offrir des dons et des sacrifices pour les péchés ; » //Hébreux 5 :1//</fc>

On prend donc [il est dit] un homme, pardonnez-moi, nous connaissons le contexte historique…on prend un homme et on le met à part, on l'ordonne, et maintenant il va offrir des dons et des sacrifices pour le péché. Voilà pour le premier verset. Je ne vais pas m'étendre sur tous les versets.

Et au verset 3 : <fc #4B0082>« Et pour cette raison, il doit offrir pour les péchés, comme pour le peuple, ainsi aussi pour lui-même. » //Hébreux 5 :3//.</fc>

Donc, parce que cette personne est un être humain, et si vous lisez le verset, cela vous donne un peu de contexte, à cause de ses erreurs, il doit offrir des péchés à la fois pour lui-même et pour le peuple. Le verset 4 dit en substance que personne n'est autorisé à devenir grand prêtre de son propre chef. Dieu doit l’appeler à faire cette œuvre.

Verset 5 : <fc #4B0082>« De même aussi Christ ne s’est pas glorifié lui-même pour être fait grand prêtre, …</fc> [Jésus suit donc le même plan]<fc #4B0082>mais celui qui lui a dit</fc> [celui, c’est-à-dire Dieu, qui **lui** a dit - **Jésus**] <fc #4B0082>: Tu es mon Fils, aujourd’hui je t’ai engendré. » //Hébreux 5 :5//.</fc>

<fc #4B0082>« Comme il dit aussi à un autre endroit : Tu es prêtre pour toujours selon l’ordre de Melchisedec. Qui durant les jours de sa chair, lorsqu’il offrit avec de grands cris et des larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été entendu en ce qu’il craignait, Bien qu’il était Fils, cependant il a appris l’obéissance par les choses qu’il a souffertes, Et ayant été rendu parfait, il est devenu l’auteur du salut éternel pour tous ceux qui lui obéissent ; » //Hébreux 5 :6-9//</fc>

Il s'agit donc de Jésus.

<fc #4B0082>« Étant appelé de Dieu comme grand prêtre selon l'ordre de Melchisedec. » //Hébreux 5 :10//.</fc>
 
Jésus va donc comparer deux types de grands prêtres : l'un est le grand prêtre appelé selon l'ordre des hommes, et l'autre est un grand prêtre appelé selon l'ordre de Melchisédech.

Es-tu d'accord avec ce résumé, Gloria ?

**Gloria :** Oui.

=== Il Y A Beaucoup À Dire Sur Jésus – Hébreux 5 :11 ===
J'espère que nous sommes tou.te.s d'accord avec cela. Il y a deux prêtres qui sont mentionnés dans la première partie du chapitre 5 ; et ensuite il est dit, au verset 11 : <fc #4B0082>Duquel nous avons beaucoup de choses à dire… ».</fc>

Nous avons donc beaucoup de choses à dire. Je pose donc la question suivante à **Gloria :** de quoi avons-nous beaucoup de choses à dire Gloria ?

**Gloria :** Je ne sais pas à quoi tu fais référence.

Oh, je veux dire, au verset 11, il est dit : <fc #4B0082>« Duquel nous avons beaucoup de choses à dire, … »</fc> Laisse-moi changer le mot « duquel » en « de qui ». Il est dit : <fc #4B0082>« De qui nous avons beaucoup de choses à dire. »</fc> Qui est le « qui » dont nous  avons  beaucoup  de  choses  à  dire  ?  Quelqu'un  ?

**Mary :** Jésus.

C'est donc Jésus. Si nous revenons au verset précédent, où il est dit : <fc #4B0082>Étant appelé de Dieu grand prêtre… »</fc>, il s'agit donc de la même personne ; la même personne qui est appelée selon l'ordre de Melchisédech est la même personne dont nous pourrions dire beaucoup de choses, si nous sommes d'accord avec cela. Mais ces choses dont nous devons parler, il est dit qu'elles <fc #4B0082>« sont difficiles à exprimer » //Hébreux 5 :10//</fc>. Qu'est-ce que cela veut dire : « difficile à exprimer » ?

**Linda :** Difficiles à comprendre pour eux.


=== Le Groupe D’Hébreux Est Devenu Si Paresseux Qu’Il Ne Comprend Pas Le Changement De Prêtrise De Aaron À Jésus-Melchisédech ===
Linda, nous allons donc nous en tenir à cela. C'est donc difficile pour eux de comprendre. Et pourquoi est-ce si difficile pour eux de comprendre ?
 
**Mary :** Il y a un doute sur l'audition ; il y a un problème d'audition.

Je vais prendre une autre version de la Bible. Je vais lire tout le verset.

<fc #4B0082>« Nous avons beaucoup à dire sur ceci, … »</fc> « ceci » étant le changement de prêtrise ; puis il est dit : <fc #4B0082>« mais il est difficile de vous expliquer parce que vous êtes devenus trop paresseux pour comprendre ».</fc>

Il y a donc un groupe de personnes qui sont devenues si paresseuses qu'elles ne peuvent pas comprendre le changement de prêtrise d'Aaron à Jésus ou d'Aaron à Melchisédech.

==== Paul S’Adresse Donc À L’Église De L’Ancien Testament ====
Et qui sont les gens qui ne comprennent pas, qui sont trop paresseux pour comprendre ce changement ? Est-ce l'Église du Nouveau Testament qui ne comprend pas que quelque chose a changé ou est-ce l'Ancien Israël qui ne comprend pas ce changement.

**Gloria :** L'Ancien Israël.

L'Ancien Israël, d'accord. Gloria a réussi à surmonter cela, j'espère que tout le monde a pu le faire. Au verset 11, quand il est dit : « nous avons beaucoup à dire à ce sujet, mais c'est difficile à expliquer parce que vous, si je lis dans la King James, vous êtes devenus sourds d'oreille », cela s'adresse à l'Ancien Israël.

==== L’Ancien Israël, Qui Aurait Dû Enseigner Aux Gentils, Doit Être Enseigné ====
C'est donc à ce moment-là que l'Évangile est censé aller dans le monde, nous le savons tou.te.s, au sens générique du terme, dans l'histoire du Nouveau Testament. C'est pourquoi il dit au verset 12 : <fc #4B0082>« Lorsque devriez être des enseignants, … »</fc> – c'est le même groupe de personnes, l'Ancien Israël, qui devait maintenant être l’enseignant des Gentils – <fc #4B0082>« … vous avez encore besoin qu’on vous enseigne »</fc>. Et qui est la personne qui enseigne les enseignants ? Paul. Si on veut le personnifier, c'est Paul. Paul enseigne donc à Caïphe, si on peut le dire ainsi. Paul enseigne à Caïphe – deux dirigeants. Si l'on veut être plus général, l'Église du Nouveau Testament a été créée pour enseigner ou instruire l'Ancien Israël, si vous êtes d'accord avec ça.

=== L’Église Du Nouveau Testament A Été Créée Pour Instruire Celle De L’Ancien – La Pierre Qui Est Détachée De La Montagne (Daniel 2) ===
 
Et si nous devions utiliser Daniel 2, il est dit…qui est le « tu » maintenant ? « Tu as besoin de celui… » alors qui est « celui » de Daniel 2, celui qui vous enseigne ? Qui est-ce dans l'imagerie de Daniel 2 ? La pierre. La pierre est donc dressée, non pas pour détruire la statue pour l'instant ; mais elle est là pour instruire et enseigner. La pierre est élevée pour instruire et enseigner qui ? La montagne. Elle est élevée pour instruire et enseigner la montagne parce que la montagne a tous ces litiges de choses, elle devient paresseuse fondamentalement, sourde d'oreille.

Et donc, au moment où la montagne était censée faire son travail [parce que la montagne était censée détruire la statue] elle a dit, nous n'allons pas le faire. Dieu doit donc élever une pierre, et cette pierre doit sortir de la montagne. Et la première tâche de la pierre est d'enseigner à la montagne ce qui se passe. Et c'est dans le contexte donné ici au chapitre 5, qu'il y a eu un changement de prêtrise. Est-ce que tout le monde est d'accord avec cela ? Je vais donc considérer que c'est un oui.

Si vous revenez à ce que Suzan a dit juste ici, je vais mettre une <fc #e02787>flèche</fc> dessus – voici ce que dit **Suzan :** elle a dit « l'Église adventiste » et elle a dit « nous » ; et quand elle a dit « nous », elle voulait dire le Mouvement.

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=== De Même Le Mouvement A Été Suscité Pour Instruire L’Église Adventiste ===
Elle a accepté de dire que nous pouvions utiliser le « Mouvement ». Vous pouvez donc voir qu'elle avait mis en parallèle tout ce dont nous venons de parler. Je pense que la plupart des gens seraient d'accord pour dire que l'Église adventiste est la montagne et que le Mouvement est la pierre. Je pense que la plupart d'entre nous a cette image mentale. L'Église adventiste serait donc l'équivalent de Laodicée ou de l'Ancien Israël ; et la pierre serait ici Éphèse ou l'Église du Nouveau Testament. J'espère que tout le monde est d'accord avec cela. Si ce n'est pas le cas ou si vous ne comprenez, dites-le.
 
=== L’Ancien Israël Ne Comprend Pas La Parole De Dieu, Est Au Lait Et Doit Apprendre Les Premiers Principes Des Oracles ===
Maintenant, au verset 13, ou même la dernière partie du verset 12, vous pouvez commencer à comprendre ce que Paul est en train de dire. Il dit : alors que vous étiez censés être des enseignants, vous les chefs d'Israël, en fait, tout Israël, vous êtes censés enseigner les Gentils, vous avez maintenant besoin de quelqu'un pour vous enseigner. Et ce que nous devons vous enseigner, ce sont les premiers principes des oracles, de la voix ou de la loi de Dieu. Parce que vous êtes devenus des gens qui ont besoin de lait, comme les bébés, et non de viande. Nous savons donc que le lait et la viande sont des symboles d'un message ou d'une doctrine ou d'une théologie. Et puis il est dit : <fc #4B0082>« Car quiconque utilise du lait, est inexpérimenté dans la parole de droiture ; car il est un petit enfant ». Hébreux 5 :13.</fc>

L'Ancien Israël n'est donc pas habile à comprendre la parole de Dieu. Et qu'est-ce qu'ils ne comprennent pas vraiment ? Si vous allez au chapitre 6, là où nous avons commencé, on vous dit, au verset 2, en fait, on en parle aussi dans la dernière partie du verset 1, quand on parle des œuvres mortes, etc. Il est dit : doctrine des baptêmes. Donc la doctrine du baptême : est-ce que Paul parle de Jean le Baptiste ? C'est une question rhétorique, car la réponse est non. Paul ne parle pas de Jean le Baptiste parce que nous savons tou.te.s, je l'espère, que la doctrine du baptême était un principe établi dans l'Ancien Israël. Ils connaissaient le baptême. Quel est le premier baptême dont vous vous souvenez ? Dites-moi qui se souvient d'un baptême dans l'Ancien Testament. Nous avons plusieurs possibilités.

**Manuel :** Bonjour ! La Mer Rouge ?

La Mer Rouge. Manuel a dit la mer Rouge : quand ils ont traversé la mer Rouge, c'est le baptême. Quelqu'un d'autre ?

**Linda :** Le déluge de Noé ?

Nous allons donc le faire dans l'ordre. Nous avons un déluge. Nous avons la mer Rouge et un autre. Il y en a d'autres, mais nous n'en retiendrons qu'un seul.

**Suzie :** Le Jourdain ?
 
D'accord, on va dire le Jourdain. Nous sommes passés du début des 40 ans à la fin des 40 ans. C'est ce que tu as fait pour nous ?

**Suzie :** Oui.

Je vais donc mettre le chiffre 40 ici, pour que nous nous souvenions qu'il s'agit des 40 ans. Nous allons donc en prendre un autre, parce que j'en ai encore un en tête.

**Troy :** Jonas ?

Je ne vais pas choisir Jonas, parce que je pense qu'ils l'ont jeté par-dessus bord.
Le capitaine ? Naaman. C'est bien. Capitaine Naaman. Le capitaine Naaman est donc un vrai baptême. Mon seul point dans tout cela est de dire que la doctrine du baptême n'est pas directement liée à Jean. Ce n'est pas un phénomène du Nouveau Testament.

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L'imposition des mains : nous avons déjà lu dans Hébreux 5 :1 je crois, que ces personnes sont ordonnées ou mises à part.

Donc encore une fois, ce n'est pas un phénomène exclusivement néo- testamentaire.

Et concernant la résurrection des morts : il y a beaucoup d'histoires dans l'Ancien Testament qui racontent la résurrection de personnes décédées. Et nous savons tou.te.s que ces histoires de personnes ressuscitées dans l'Ancien Testament ne font que préfigurer la résurrection des morts à la fin du monde.

Il est ensuite question du jugement éternel.

Je suggère que ce que fait Paul au chapitre 6, c'est s’adresser à l'Ancien Israël et dire qu'il n'est pas nécessaire de revoir tous ces modèles ou récits de l'Ancien Testament que nous pourrions appeler le service du sanctuaire.
 
Mais ce que nous voulons faire, c'est passer non pas au type, mais à l'antitype de tous ces modèles ou symboles.

==== Conclusion : Hébreux Est Une Comparaison Contraste Entre L’Ancienne Église Et La Nouvelle Église, Entre L’Église Adventiste Et Le Mouvement ====
Quelqu'un veut-il faire un commentaire ? Nous sommes donc arrivé.e.s à la fin de notre temps ensemble et si vous avez le temps, si vous êtes intéressé.e.s, si vous êtes allé.e.s du verset 7 au verset 12, chapitre 6, versets 7 à 12, en particulier 6 et 7, je pense que c'est le cas, si vous alliez à 6 et 7, qu'est-ce que Paul dit maintenant à propos des épines et des ronces et de la pluie et des choses comme ça ?

Qu'est-ce qu'il fait là ? Quel est le but de cette question ? Qu'est-ce qu'il fait maintenant ? Kathy dit qu'il compare. Je mets donc le mot « comparer ». Je vais aussi mettre l'expression « répétition - élargissement ». Mais il s'agit bien de comparer. Donc ce qu'il fait maintenant, c’est dire : « ce que je viens de dire, je vais l'expliquer par une parabole ». Il va donc maintenant donner une parabole terrestre pour expliquer ce qu'il vient de dire. Il va donc répéter ce qu'il vient de dire, en espérant l'élargir. Il va comparer le naturel et le spirituel. J'espère que tout le monde peut voir cela dans les chapitres 6 et 7. Si vous ne pouvez pas le voir, peut-être que ce soir, avant le week-end, vous voudrez peut-être passer un peu de temps à regarder cela et voir si vous pouvez voir ce qu'il fait.

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Ensuite, il y a des encouragements donnés dans les versets, à partir du verset 9. Il dit : <fc #4B0082>« Mais nous sommes persuadés, quant à vous, bien-aimés, de meilleures choses qui accompagnent le salut, quoique nous parlions ainsi » Hébreux 6 :9</fc> – si directement ou si durement, Paul n’a pas utilisé le mot « durement », j'ajoute cela – malgré le langage fort que nous utilisons, nous sommes en fait persuadés qu'il y a de meilleures choses en réserve pour vous.

Il explique ensuite pourquoi il est persuadé de cela.

La raison pour laquelle je voulais discuter de tout cela, comme nous l’avons fait avec George et Gloria, et maintenant avec presque tou.te.s ceux.celles  d'entre vous qui ont parlé, c'est que la façon dont Paul encadre tous ces chapitres, en fait, tout le livre des Hébreux, c’est qu'il parle ou compare, eh bien, dans le langage de Suzan, l'Église adventiste ou l'Ancien Israël avec l'Église du Nouveau Testament ou le Mouvement. C'est donc cela la comparaison - contraste, la façon dont ces deux groupes traitent l'Évangile.

Je veux donc que nous soyons sûr.e.s, en lisant le livre des Hébreux, que c'est là l'objectif de Paul. Et la raison pour laquelle c'est important, c'est que notre discussion dans le chapitre 8 de l'épître aux Hébreux, si vous vous en souvenez, et dans le chapitre 5 de 1 Jean, versets 16 et 17, la raison pour laquelle nous avons parlé de ces passages, c'était pour traiter de nous en tant que Mouvement. Et si vous faites cela, vous ne faites pas ce que Paul a fait. Dans le livre des Hébreux, Paul parle de deux groupes, l'Ancien Testament et le Nouveau Testament. Mais lorsque j'ai examiné Hébreux 8, je l'ai fait dans une perspective très différente. Et nous devons toujours garder cela à l'esprit : il faut passer du contexte original à un nouveau contexte.

Et la raison pour laquelle nous savons que le chapitre 5 de 1 Jean traite également du même modèle, l'Ancien et le Nouveau, l'ancienne Église et la nouvelle Église, c'est parce que si vous regardez le libellé de 1 Jean, je vais le mettre ici, 5, 16 à 17, vous verrez que c'est la même chose que quoi
? Hébreux 6 versets 1 à 6 ; en particulier si vous regardez le verset 4.

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Nous avons donc définitivement épuisé notre temps. Je tiens à vous remercier tou.te.s d'avoir participé, de vous être joint.e.s à nous pour l'étude d'aujourd'hui.

**Gloria :** Ancien Parminder, peux-tu préciser qui sont le « vous », le « eux », le
« ye », le vous, et le eux, le « ils » ?

« Ils », « eux », « ye », « vous ». Hébreux 6 :6, Hébreux 5, 12 ? (PB complète son schéma) D'accord, alors je vais mettre <fc #e02787>« moi »</fc> – je dis qu'il s'agit de l'<fc #e02787>Ancien Israël</fc>, ou <fc #e02787>l'Église de l’Ancien Testament</fc>, ce qui est en accord avec ce que tu as dit, avec George, Suzan, Bob qui ont dit la même chose. Beaucoup de gens ont dit que c'était ça. Je suis d'accord avec eux.elles. J'espère qu'au fur et à mesure de l'étude, les personnes qui se sont montrées réticentes seront elles aussi d'accord avec moi. Si ce n'est pas le cas, envoyez-moi un message et j'essaierai de comprendre pourquoi vous voyez les choses différemment. Je nous ai amenés à 1 Jean chapitre 5, et je dis que 1 Jean chapitre 5 est un passage parallèle à Hébreux 6 :1 à 6, et c'est pourquoi nous y sommes allé.e.s aujourd'hui.

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Et je veux que nous voyions, si j'ai bien compris, que le contexte original était entre deux groupes de personnes : un groupe qui a rejeté le message et un groupe qui l'a accepté ; un groupe qui était censé être enseignant et un groupe qui l'est.

Sur ce, je vous remercie.
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===== Témoignages =====
Un moment Jackie. Je veux juste donner aux gens l'opportunité, si vous avez des témoignages à donner, ou si vous voulez dire merci pour une raison ou une autre. Parce que je sais que j'ai dépassé le temps imparti. Donc si quelqu'un veut passer une ou deux minutes. Pour donner un témoignage ou quoi que ce soit d'autre.

==== Suzan ====
**Suzan :** Je vais donc me lancer. Merci beaucoup Ancien Parminder pour cette étude spéciale. Comme beaucoup d'entre vous le savent, j'ai traversé une période difficile. Depuis avril, j'ai dû passer plusieurs tests pour confirmer que j'avais peut-être un cancer et je ne voulais rien dire à personne. J'en ai parlé à quelques proches parce que c'était très difficile à gérer. La semaine dernière, après tous les tests et la biopsie, j'ai finalement été envoyée chez l'oncologue. Mon premier rendez-vous a eu lieu mercredi, le jour de l'ouverture du camp meeting.
 
**Suzan :** Lorsque j'y suis allée, l'oncologue n'a pas examiné attentivement toutes les études et tous les tests, mais je ne le savais pas à ce moment-là. Lors de cette consultation, elle m'a annoncé que j'étais atteinte d'un cancer de stade 4. J'étais donc passée de l'idée que cette tumeur qui pourrait être un cancer était un cancer. Et puis, la biopsie a permis de découvrir ce qui, vous savez, pouvait être confirmé, parce que le PET scan a montré que c'était le cas, mais ils doivent encore aller le confirmer en laboratoire et en prélever les cellules et tout le reste. Et ils ont fait d'autres procédures, juste pour vérifier tout ce qu'il y a à faire pendant qu'ils sont là.

**Suzan :** On m'avait dit qu'il s'agissait probablement du stade 2 d'après l'apparence de la photographie. Mais lors de ma première visite chez l'oncologue, elle m'a dit que c'était le stade 4. J'étais en état de choc, pour être honnête, car je ne présentais aucun des symptômes que l'on pourrait penser que quelqu'un a. Je n'avais pas de toux sanglante. J'ai pris du poids, je n'en ai pas perdu. Et j'en passe. J'ai donc quitté l'hôpital un peu abasourdie le mercredi. Et je me suis sentie comme si, vous savez, je ne voulais déranger personne avant. Je n'en avais parlé qu'à quelques personnes. Et je me suis dit que je peux gérer ça. Je n'ai pas besoin d'en faire un gros problème.

**Suzan :** Mais mercredi, quand elle a dit ça, je me suis dit qu'il fallait que j'appelle la cavalerie. J'ai besoin de mes amis du Mouvement qui, j'en suis sûre, prient le vrai Dieu du ciel. Je sais que vous priez le vrai Dieu du ciel parce que nous avons reçu la vérité sur le caractère de Dieu et tout le reste. J'ai donc confiance dans le fait que vos prières sont plus puissantes que celles de n'importe qui d'autre. Et puis j'ai aussi eu l'impression que je ne voulais pas perturber le camp meeting. Je l'ai dit à Elaine parce qu'elle était l'une des rares personnes à m'avoir soutenue pendant toute l'expérience jusqu'à ce moment-là.

**Suzan :** Et j'ai dit, tu sais, si tu penses que tu devrais le partager, si c'est approprié, alors vas-y. J'avais vraiment besoin de prière. Merci à ceux.celles qui ont prié.

**Suzan :** Dès le lendemain, tout s'est arrangé et j'ai été envoyée chez un autre oncologue. C'était donc le vendredi, le jeudi ou le vendredi ? Je ne sais plus où j'en suis aujourd'hui. Il s'est passé tellement de choses. Mais je suis allée le lendemain chez l'oncologue, un autre. Il a pris beaucoup de temps avant d'entrer dans la pièce. Il a passé en revue tous les documents, mes antécédents et tous les tests.

**Suzan :** Il était très contrarié parce que j'étais passée entre les mailles du filet, il y a quelques années. Mais l'endroit où j'habite est rural, c'est là que j'ai emménagé. Nous n'avons donc pas assez de pneumologues. Apparemment, s'ils l'avaient détecté, s'ils avaient fait une biopsie, il aurait suffi d'une radiologie et tout aurait disparu. Mais il a dit qu’à Stanford, qui est renommé, qui a fait ma biopsie, le laboratoire avait fait une erreur. Il s'est avéré qu'il a trouvé l'erreur. Il a soigneusement examiné les examens, c'est ce que je veux dire. Et je crois vraiment que les prières ont influencé encore plus. Et peut-être que c'est une personne si méticuleuse, qui a prêté une telle attention aux détails.

**Suzan :** Mais il a dit, si vous n'êtes qu'au stade 2, c'est parce que le cancer ne s'est pas propagé à l'autre poumon. Et le laboratoire avait mal étiqueté les résultats en disant que c'était dans les deux poumons. Il a donc dit : « Je vais appeler Stanford pour être sûr d'avoir raison à propos de cette erreur ». Le lendemain, j'ai reçu un appel du chirurgien qui avait pratiqué la biopsie. Il me dit : « Je tiens à vous assurer que vous n'aviez pas de cancer dans le reste de votre corps. Vous l'aviez seulement parce qu'ils ont pris une caméra à l'intérieur et qu'il n'y avait rien à partir des poumons ». Et il a dit qu'il n'y avait rien dans l'autre poumon.

**Suzan :** Je n'ai étiqueté que le poumon gauche et, d'une manière ou d'une autre, c'est moi qui l'ai fait. Le laboratoire s'est trompé et a mis le poumon droit et le poumon gauche. La première oncologue n'a donc pas examiné attentivement le dossier et n'a vu que les deux poumons. Mais comme le deuxième oncologue a été très prudent, on peut maintenant m'adresser à un chirurgien spécialisé. Je vais donc passer par là parce que les tumeurs se trouvent sur les voies respiratoires et qu'il n'y a pas beaucoup de gens qui peuvent opérer une tumeur si proche des voies respiratoires. Mais ce très bon médecin m'a dit qu'il connaissait quelqu'un qui pratiquait ce type d'opération. Il a donc dit que la tumeur devrait pouvoir être enlevée, puis traitée par radiothérapie et chimiothérapie, et probablement par immunothérapie.

**Suzan :** Et Patel, le chirurgien, confirme exactement la même chose. Je suis donc très reconnaissante et je pense que les prières ont contribué à motiver ce changement parce qu'il s'est produit si rapidement. Et dans ce genre de situation, vous avez besoin d'un changement rapide parce que les choses peuvent évoluer très vite. On entend des histoires où les gens ne découvrent leur maladie qu'au stade 4. Je tiens donc à remercier tou.te.s ceux.celles qui m'ont permis d'interrompre le camp meeting avec cette demande. Et je loue Dieu, parce que je voulais être l'un.e des 144000.

**Suzan :** Et je me suis dit que j'allais mourir. Pourquoi maintenant, Dieu ? Pourquoi as- tu passé tant de temps à me donner toutes ces expériences de vie où je peux raconter des histoires et donner des témoignages sur la grâce et l'amour que tu as eus pour moi ? Et pourquoi m'éduquer ? Et pourquoi le ferais-Tu par l'intermédiaire de l’Ancien Parminder ? Certain.e.s d'entre nous ont besoin de conseils et je vais faire soigner ma dépression, car j'ai vécu toute ma vie avec l'anxiété et la dépression. Et maintenant, je suis plus heureuse que jamais. Avant, je voulais mourir. Ma vie était si misérable. Je m'en fichais. Maintenant, je veux vivre. Je veux vivre, Dieu, pour pouvoir Te louer et partager Ton grand amour et Ta miséricorde.
 
**Suzan :** Maintenant, Tu vas me faire mourir. Ce n'était pas tant « pourquoi moi » ? C'était plutôt : « pourquoi maintenant » ? Pourquoi maintenant ? Et Dieu bénisse l'Ancien Parminder parce qu'il m'a dit que même si c'était mon destin de mourir, le sujet des 144000 est un peu plus complexe que ce à quoi beaucoup d'entre nous s'attendaient. Mais quiconque a entendu ce message et vit à l'époque du message des trois anges, qui connaît Dieu de cette manière, et qui meurt avant la Loi du Dimanche mondiale ou n’est plus là quand Jésus viendra dans les nuées de gloire, recevra une bénédiction spéciale et sera ressuscité avant les autres. Et j'étais comme, louant Dieu. Quelle précieuse promesse ! Je voulais donc transmettre cette précieuse promesse. Je tiens à vous remercier tou.te.s et que Dieu te bénisse, Ancien Parminder, pour ta direction. Je crois vraiment que tu es une personne authentique. Je tiens donc à remercier Dieu pour tout le leadership. Et merci de m'avoir permis de partager.

Merci beaucoup pour ce témoignage, Suzan. Nous avons juste le temps d'en écouter un autre, si quelqu'un en a un.

=== Linda ===
**Linda :** J'ai dit la même chose à l’Ancien Parminder, d'une certaine manière, lorsqu'il nous a rendu visite ce week-end dans l'Illinois. Ce fut une journée merveilleuse. Je n'aurais pas voulu passer cette journée avec quelqu'un d'autre. Nous avons été bénis tout au long de la journée : la conversation, toutes les interactions, l'aller-retour à l'aéroport, la promenade. Il a fait un petit exposé à Ron sur les questions de salut et a réussi à le convaincre de reconsidérer ses études en vue d'un baptême.

**Linda :** C'est comme 10 ans, je ne sais pas comment dire, 10 ans de travail. Il a un cancer et ce sera un défi, mais je suis d'accord ; je veux dire, j'ai parlé des 144000 et c'était juste une pilule difficile à avaler de savoir que l'un d'entre nous mourrait avant la Seconde Venue. Alors oui, c'était mon témoignage.

Merci beaucoup.

Et avant de demander si quelqu'un a des requêtes de prière, si vous avez regardé les participant.e.s aujourd'hui, vous avez remarqué le nom d'Alexander qui ne vous est probablement pas familier, c'est un ami et il s'est joint à nous aujourd'hui. Et nous voulons te souhaiter la bienvenue, Alexander. Tu n’as pas besoin de dire quoi que ce soit, mais nous voulons juste que tu saches, je veux que tu saches, que je suis vraiment reconnaissant que tu aies pu te joindre à nous et que tu es plus que bienvenu pour venir à tout moment. Je dis cela au nom de tou.te.s les autres. Merci d'avoir fait l'effort et d'avoir pris le temps de te joindre à nous. J'apprécie vraiment cela, Alexander.

Jackie va prier pour cela, n'est-ce pas ? Donc, si quelqu'un a des requêtes de prière, s'il vous plaît, vous pouvez les dire maintenant, mais soyez brefs.èves. Jackie prendra note des points importants de vos demandes de prière, puis elle fera une prière de clôture au nom de ceux.celles qui ont demandé une prière et une prière générale pour nous tou.te.s qui sommes venu.e.s aujourd'hui.

=== Jackie ===
**Jackie :** J'ai moi-même une demande, et surtout une action de grâce à Dieu pour la santé de Susan et pour le travail de Dieu dans sa vie avec le cancer. Je me souviens que Linda a parlé la semaine dernière, je crois que c'était la semaine précédente, de Ron qui s'est adressé à moi à cause de mon fils Brian qui a un cancer de stade 4. Les médecins lui ont donné 5 ans, et il entre maintenant dans sa quatrième année. Je comprends donc et je ne vis pas cela, mais je le vis grâce à quelqu'un qui m'est très proche, mon fils, et Ron aussi, qui a partagé avec moi des pensées très positives sur sa vie et sur ce qu'il a traversé et sur le diagnostic de cancer. Et aussi pour Suzan, et la bonne nouvelle qui lui est parvenue. Je lui ai envoyé un mot. J'en étais très heureuse.
Et savoir que les médecins peuvent faire des erreurs, c'est certain. Ils sont humains, tout comme nous.
Je voulais juste dire cela avant de faire la prière de clôture. Et si quelqu'un d'autre souhaite prendre la parole et demander une prière, ce sera bien aussi. Je vous remercie.

=== Manuel ===
**Manuel :** C'est encore Manuel. Je voudrais vous demander à tou.te.s de prier parce que j'envisage une idée depuis un certain temps déjà et elle concerne le fait de quitter ce pays pour de bon. Mais je voulais avoir l'occasion de m'adresser à l’Ancien Parminder pour lui demander conseil.

**Manuel :** Mais puisque j'ai l'occasion de faire cette demande de prière ici. Je ne sais pas. Ce qui me préoccupe, c'est que la Loi du Dimanche, la Loi du Dimanche nationale, implique que peu importe où je vais, alors ce que je vais faire, c'est pratiquement procrastiner ou retarder la bénédiction parce que je crois que la bénédiction va d'abord venir à nous ici aux États-Unis. Mais ce n'est qu'une hypothèse. Je veux m'assurer que si je pars, je ne ferai pas une grosse erreur que je regretterai pour l'éternité. J'ai donc besoin que
 
**Manuel :** Dieu me donne la certitude que c'est quelque chose que je peux faire en toute sécurité et je vous prie de prier pour cela.

**Jackie :** Merci. Quelqu'un d'autre souhaite-t-il partager quelques minutes ici ? Sinon, je vais prier.

==== Bob ====
**Bob :** J'aimerais partager une louange qu'il m'est difficile de formuler parce qu'il est facile de se laisser submerger. Mais quand on pense à l'amour de Dieu, à Sa patience, à Son œuvre avec toute l'humanité depuis le début, à la famille humaine dans son ensemble et au travail que Dieu fait avec les 144000 et tout le reste, je suis submergé. C'est un bon sentiment de savoir que Dieu est en charge et que le travail qu’Il fait est tout simplement incroyable et je veux juste offrir des louanges pour cela. Je vous remercie.

**Jackie :** Quelqu'un d'autre.

**Emmanuel: **C'est Emmanuel. Je veux juste dire merci à tout le monde de la côte ouest. Je suis vraiment heureux que nous soyons tou.te.s ensemble pour faire cette réunion de prière, et j'espère que nous continuerons à le faire pour toujours. Merci.

**Jackie :** Merci, Emmanuel. Encore quelques minutes si quelqu'un veut partager. Sinon, nous allons prier.
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===== PRIÈRE FINALE =====
Notre cher Dieu saint. Nous voulons Te louer et Te remercier pour Ton amour, Ta bonté, Ta miséricorde et la façon dont Tu travailles avec l'humanité. Notre peuple, en ce temps que nous vivons maintenant, les 144000 dont chacun.e d'entre nous souhaite faire partie, nous Te remercions pour le service de l’Ancien Parminder, pour les études qu'il a données, pour nos esprits qui peuvent être ouverts et clairs pour comprendre la vérité, et pour ce que Tu essaies d'aider chacun.e d'entre nous à apprendre et à étudier de la bonne manière. La méthodologie des paraboles est une grande bénédiction pour nous. Nous avons besoin de cela, nous avons besoin de devenir des enseignants selon Ton ordre en ce temps que nous vivons.
Merci à tou.te.s ceux.celles qui ont partagé leur histoire, ce qu'ils.elles ont vécu ; je pense à Suzan, et le cancer, et le diagnostic, et le fait que Ta main a été là pour elle afin de la relever. Et aussi pour apprendre à avoir une foi solide dans ces situations. Je prie également pour Ron, Linda partageant le témoignage de son mari. Quelle bénédiction, et je T’en remercie. Même avec le cancer, nous savons que nous avons un Dieu fort qui est capable et désireux de nous aider dans toutes les situations extrêmes.
Nous Te louons, cher Dieu. Tu entends chacune de ces prières. Manuel et sa prière, et l'incertitude de ce qu'il est amené à faire. Sois avec lui, guide- le dans cette situation. Pour sa femme Eva également. Pour Bob, et ce qu'il a partagé, que tous nos cœurs Te louent et Te remercient. Et comment Tu nous enseignes et nous changes, jour après jour, moment après moment, alors que nous Te faisons confiance de tout notre cœur.
Alors que nous quittons cette réunion, nous laissons nos vies entre Tes mains, nous Te donnons toute la louange et la gloire. Et que chacun puisse voyager en toute sécurité, où qu'il aille après cette réunion. Merci, Dieu, que Ta main soit sur nous, et nous T'aimons plus que tout dans ce monde qui est en train de passer. Nous Te louons et Te remercions pour toutes les prières exaucées, ainsi que pour mon fils Brian. Il a peur du cancer, du diagnostic. Il sait qu'il a besoin de Toi pour Te comprendre vraiment, et je l'élève aussi vers Toi ainsi que tous les membres de notre famille.
Et nous Te remercions d'entendre cette prière, nos prières. Nous prions au nom de Jésus, et pour l'amour de Lui, Amen.

Merci à tou.te.s de vous être joint.e.s à nous.
Je crois que nous aurons des vêpres vendredi et que nous nous réunirons ensuite le jour du sabbat. Je pense que les détails seront affichés sur les forums.
Ce fut un plaisir d'être avec vous tou.te.s.
Je vous remercie. Je vous souhaite une bonne nuit.

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====== Matériel supplémentaire ======
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====== Transcriptions En Anglais ======
  * {{ :2025:pdf:01._parminder_biant_-_the_unpardonable_sin_of_hebrews_part_1_-_28-05-2025_-_edited_.docx.pdf |the unpardonable sin of hebrews - part 1}}

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====== Vidéos ======
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[[https://www.youtube.com/watch?v=5oo6uTxA1v4&list=PLLLuFfpTRhhdbtZCl0_3fKLvZuYYyRVNR&index=2&t=2s|Le Péché Impardonnable D'Hébreux 2ème Partie]] - Parminder - IPR - 30 Mai 2025
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[[https://www.youtube.com/watch?v=OSij8BqCUm0&list=PLLLuFfpTRhhcpjh-CBqEotBrbOP9b_Tcs&index=3|Qu'est-ce que le péché ?]] - Parminder - IPR - 21 Mai 2025


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  * [[https://www.youtube.com/watch?v=HLkMsimfJFc&list | Une Explication de 1 Jean 5.16-17 - 1ère Partie]] - Parminder Biant - Slovaquie 

  * [[https://www.youtube.com/watch?v=PBvI9MQtbgQ&list | Une Explication de 1 Jean 5.16-17 - 2ème Partie]] - Parminder - Slovaquie 

  * [[https://www.youtube.com/watch?v=4X2ecXSJS3E&list | Pourquoi Christ Ne Pouvait Pas Mourir Au Ciel]] - Parminder - Slovaquie  


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