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Piste : • etes-vous_liberal_ou_conservateur • retracer_la_puissance_du_dragon
etes-vous_liberal_ou_conservateur

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etes-vous_liberal_ou_conservateur [2026/07/29 02:21] – brianetes-vous_liberal_ou_conservateur [2026/07/29 02:59] (Version actuelle) – brian
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 ====== Transcription : Êtes-vous libéral ou Conservateur ? ====== ====== Transcription : Êtes-vous libéral ou Conservateur ? ======
-<WRAP Important> EN cours de construction ></WRAP> 
 Cette rencontre internationale du 4 novembre 2023 organisée par Eden à Eden a pour but de répondre aux différentes questions posées sur divers aspects du message prophétique et du Mouvement.  Cette rencontre internationale du 4 novembre 2023 organisée par Eden à Eden a pour but de répondre aux différentes questions posées sur divers aspects du message prophétique et du Mouvement. 
  
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 Et je me mets en retrait ou néglige ma responsabilité. Maintenant, ce Mouvement est sans direction et les gens se retrouvent dans une crise. C’est la raison pour laquelle je dis que nous nous trouvons dans une crise identitaire.   Et je me mets en retrait ou néglige ma responsabilité. Maintenant, ce Mouvement est sans direction et les gens se retrouvent dans une crise. C’est la raison pour laquelle je dis que nous nous trouvons dans une crise identitaire.  
- +\\ 
-LA QUESTION EN LIEN AVEC LE SABBAT QUI A CAUSE DU TROUBLE PARMI +\\ 
-NOUS+==== LA QUESTION EN LIEN AVEC LE SABBAT QUI A CAUSE DU TROUBLE PARMI NOUS ====
 Alors que j’essayais de l’expliquer les choses n’ont fait qu’empirer. Je ne cesse d’être en difficulté Alors que j’essayais de l’expliquer les choses n’ont fait qu’empirer. Je ne cesse d’être en difficulté
 sur ce sujet. Et une partie des difficultés dans lesquelles je me trouve sont causées par moi-même, sur ce sujet. Et une partie des difficultés dans lesquelles je me trouve sont causées par moi-même,
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 Puis-je assister aux cours du samedi ? Cela a causé tant de troubles parmi nous. Les gens ont Puis-je assister aux cours du samedi ? Cela a causé tant de troubles parmi nous. Les gens ont
 commencé à se plaindre car je ne vous ai pas dit ce que je pensais. Par conséquent : commencé à se plaindre car je ne vous ai pas dit ce que je pensais. Par conséquent :
-• Je ne définis pas ce qui est bon et ce qui est mauvais. +<WRAP indent>• Je ne définis pas ce qui est bon et ce qui est mauvais.\\ 
-• A la place je ne fais qu’aligner des mots fleuris. +• A la place je ne fais qu’aligner des mots fleuris.\\ 
-• Je ne fais aucune conclusion. +• Je ne fais aucune conclusion.\\ 
-• Je vous laisse dans votre détresse émotionnelle.+• Je vous laisse dans votre détresse émotionnelle.</WRAP> 
 Ou vous êtes content.e car maintenant nous sommes un Mouvement libéral et le dirigeant ne dit Ou vous êtes content.e car maintenant nous sommes un Mouvement libéral et le dirigeant ne dit
 rien – vous pouvez faire ce que vous voulez. rien – vous pouvez faire ce que vous voulez.
-EXPRIMER SON DESACCORD+\\ 
 +\\ 
 +=== EXPRIMER SON DESACCORD ===
 On m’a mis la pression pour que je m’explique et j’espère que celles et ceux qui écoutent ne seront On m’a mis la pression pour que je m’explique et j’espère que celles et ceux qui écoutent ne seront
 pas fâché.e.s, mais parce que je suis à la maison et que je suis à l’aise, je peux vous parler pas fâché.e.s, mais parce que je suis à la maison et que je suis à l’aise, je peux vous parler
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 et exprimer leurs pensées, en me disant et en nous expliquant la manière dont elles comprennent et exprimer leurs pensées, en me disant et en nous expliquant la manière dont elles comprennent
 les choses. les choses.
-LA VERITABLE ATTENTE DE LA PERSONNE QUI A POSE LA QUESTION SUR LE SABBAT+\\ 
 +\\ 
 +=== LA VERITABLE ATTENTE DE LA PERSONNE QUI A POSE LA QUESTION SUR LE SABBAT ===
 J’utilise l’exemple du Sabbat et je ne m’adresse pas à la personne qui a posé la question. Je vous J’utilise l’exemple du Sabbat et je ne m’adresse pas à la personne qui a posé la question. Je vous
 parle à toutes et à tous. La question que j’aurai aimé qui soit posée, n’est pas celle qui m’a été parle à toutes et à tous. La question que j’aurai aimé qui soit posée, n’est pas celle qui m’a été
-adressée : « Puis assister aux cours du samedi ? » Mais au lieu d’y mettre un point d’interrogation, +adressée : <fc #06402b>//« Puis assister aux cours du samedi ? »//</fc> Mais au lieu d’y mettre un point d’interrogation, j’aimerais que nous y ajoutions une virgule, qu’aimerais-je que vous fassiez et que vous ajoutiez à votre question ?  
-j’aimerais que nous y ajoutions une virgule, qu’aimerais-je que vous fassiez et que vous ajoutiez à + 
-votre question ? Si vous posiez la question de cette manière, qu’est-ce que j’attends ? +Si vous posiez la question de cette manière, qu’est-ce que j’attends ? Qu’attendons-nous toutes et tous ? Quelle est la véritable attente de la personne qui a posé la question, après six mille ans d’observation du Sabbat, des décennies dans l’Église ? A la fin du monde, une personne pose la question : « Puis-je assister aux cours du samedi ? » Ce que je pense, ce que j’attends et ce que je pense que vous attendiez, est de savoir la raison pour laquelle cette personne pose cette question. Et si vous ne me dîtes pas la raison pour laquelle vous posez
-Qu’attendons-nous toutes et tous ? Quelle est la véritable attente de la personne qui a posé la +
-question, après six mille ans d’observation du Sabbat, des décennies dans l’Église ? A la fin du +
-monde, une personne pose la question : « Puis-je assister aux cours du samedi ? » Ce que je +
-pense, ce que j’attends et ce que je pense que vous attendiez, est de savoir la raison pour laquelle +
-cette personne pose cette question. Et si vous ne me dîtes pas la raison pour laquelle vous posez+
 cette question, je ne pense pas avoir la responsabilité de vous dire ce que je pense car vous êtes cette question, je ne pense pas avoir la responsabilité de vous dire ce que je pense car vous êtes
 libre de faire ce que vous voulez. Et si cela signifie que le Mouvement s’effondre – qu’il en soit ainsi, libre de faire ce que vous voulez. Et si cela signifie que le Mouvement s’effondre – qu’il en soit ainsi,
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 nous pensons. La raison pour laquelle j’utilise ce sujet comme exemple, c’est parce qu’il est en lien nous pensons. La raison pour laquelle j’utilise ce sujet comme exemple, c’est parce qu’il est en lien
 avec la question sur : « Qui je suis » avec la question sur : « Qui je suis »
-10 + 
-• En relation avec les membres. Ou +<WRAP indent>• En relation avec les membres. Ou\\ 
-• En relation avec les dirigeant.e.s.+• En relation avec les dirigeant.e.s.</WRAP> 
 Je n’utiliserai pas le mot « dirigeant » mais « anges » car c’est le mot que vous voudriez que Je n’utiliserai pas le mot « dirigeant » mais « anges » car c’est le mot que vous voudriez que
 j’emploie, c’est en lien avec sujet. j’emploie, c’est en lien avec sujet.
 +
 J’ai une série de questions et je vais essayer d’y répondre. Mais je vous ai déjà averti si une J’ai une série de questions et je vais essayer d’y répondre. Mais je vous ai déjà averti si une
 personne ne me donne pas, je ne veux pas dire uniquement la question - mais vous maintenant, si personne ne me donne pas, je ne veux pas dire uniquement la question - mais vous maintenant, si
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 question technique mais d’une question émotionnelle également. Car, j’ai vraiment besoin de savoir question technique mais d’une question émotionnelle également. Car, j’ai vraiment besoin de savoir
 pourquoi vous posez la question. pourquoi vous posez la question.
 +
 Et ce que je dis depuis quelques temps déjà : « Si posez une bonne question, vous recevrez une Et ce que je dis depuis quelques temps déjà : « Si posez une bonne question, vous recevrez une
 bonne réponse ». J’ai tenté de définir ce qui est bon d’une certaine manière, et je l’ai expliqué avec bonne réponse ». J’ai tenté de définir ce qui est bon d’une certaine manière, et je l’ai expliqué avec
 la question du Sabbat. la question du Sabbat.
 +
 Une personne - un.e volontaire pourrait finir cette question sur le Sabbat : « Puis-je assister aux Une personne - un.e volontaire pourrait finir cette question sur le Sabbat : « Puis-je assister aux
 cours du Sabbat ? Ajoutez-y un élément qui pourrait devenir une question raisonnable et complète, cours du Sabbat ? Ajoutez-y un élément qui pourrait devenir une question raisonnable et complète,
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 dire ce qui est sous-jacent dans cette question, car selon moi, c’est cet élément additionnel qui est dire ce qui est sous-jacent dans cette question, car selon moi, c’est cet élément additionnel qui est
 important ? Natacha. important ? Natacha.
 +
 Ce que fera Natacha maintenant, c’est de poser la question et j’aimerais que vous écoutiez toutes Ce que fera Natacha maintenant, c’est de poser la question et j’aimerais que vous écoutiez toutes
 et tous sa version de ce qu’aurait dû réellement être cette question. et tous sa version de ce qu’aurait dû réellement être cette question.
-Natacha : Notre compréhension ou notre conservatisme ne nous a-t-il pas faussé dans notre+ 
 +**Natacha :** Notre compréhension ou notre conservatisme ne nous a-t-il pas faussé dans notre
 compréhension du Sabbat ? compréhension du Sabbat ?
-Puis-je assister aux cours le Sabbat ? Je me pose cette question parce que je me demande si ma + 
-compréhension ou mon conservatisme ne m’ont pas empêché à comprendre réellement comment+<fc #06402b>//Puis-je assister aux cours le Sabbat ?//</fc> Je me pose cette question parce que je me demande si ma compréhension ou mon conservatisme ne m’ont pas empêché à comprendre réellement comment
 observer le Sabbat. observer le Sabbat.
-Sophie : Je poserai cette question en lien avec le sujet du test à la fin, et je la relie avec la pensée+ 
 +**Sophie :** Je poserai cette question en lien avec le sujet du test à la fin, et je la relie avec la pensée
 de Natacha sur notre conservatisme, notre légalisme. de Natacha sur notre conservatisme, notre légalisme.
-Parminder : Je pose une question et je continue avec Sophie qui a le micro. Quand nous utilisons+ 
 +**Parminder :** Je pose une question et je continue avec Sophie qui a le micro. Quand nous utilisons
 le mot « Conservatisme » - mot que Natacha a également utilisé. Comment comprenez-vous le mot le mot « Conservatisme » - mot que Natacha a également utilisé. Comment comprenez-vous le mot
 conservatisme ? Je ne souhaite pas une définition du dictionnaire car celle du dictionnaire dira : conservatisme ? Je ne souhaite pas une définition du dictionnaire car celle du dictionnaire dira :
 conserver ou garder de la même manière, et je ne pense pas que les gens utilisent le terme conserver ou garder de la même manière, et je ne pense pas que les gens utilisent le terme
 conservatisme de cette façon. Quand vous utilisez le mot « conservatisme », dîtes-moi son sens ? conservatisme de cette façon. Quand vous utilisez le mot « conservatisme », dîtes-moi son sens ?
-DEFINITION DU CONSERVATISME +\\ 
-Sophie : J’y ajouterai le mot « contrainte ». +\\ 
-Parminder : je recherche une réponse d’un seul mot. Quelqu’un d’autre ? +==== DEFINITION DU CONSERVATISME ==== 
-11 +**Sophie :** J’y ajouterai le mot « contrainte ». 
-Natacha : Littéral. + 
-Parminder : Entre Natacha et Sophie, il y a eu un autre mot que personne n’a mentionné. +**Parminder :** je recherche une réponse d’un seul mot. Quelqu’un d’autre ? 
-Marilène : Je pensais à être dans la forme et pas dans l’esprit. + 
-Parminder : j’écrirai le formalisme. Je vais écrire le légalisme que j’ai entendu. Sommes-nous du+**Natacha :** Littéral. 
 + 
 +**Parminder :** Entre Natacha et Sophie, il y a eu un autre mot que personne n’a mentionné. 
 + 
 +**Marilène :** Je pensais à être dans la forme et pas dans l’esprit. 
 + 
 +**Parminder :** j’écrirai le formalisme. Je vais écrire le légalisme que j’ai entendu. Sommes-nous du
 même avis pour définir le mot conservatisme avec ces quatre mots ? même avis pour définir le mot conservatisme avec ces quatre mots ?
-1. Contrainte + 
-2. Littéral +<WRAP indent>1. Contrainte\\ 
-3. Formalisme +2. Littéral\\ 
-4. Légalisme +3. Formalisme\\ 
-LE SABBAT : UNE OBSERVATION CONSERVATRICE OU LIBERALE ?+4. Légalisme</WRAP> 
 + 
 +=== LE SABBAT : UNE OBSERVATION CONSERVATRICE OU LIBERALE ? ===
 Il s’agit de notre travail collectif pour définir le mot « conservatisme ». L’argument identique présenté Il s’agit de notre travail collectif pour définir le mot « conservatisme ». L’argument identique présenté
 à la fois par Natacha et je pense par Sophie, je dirai « nous » pas cet individu (l’auteur de la question à la fois par Natacha et je pense par Sophie, je dirai « nous » pas cet individu (l’auteur de la question
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 actuellement - quoi que cela signifie - le changement qui s’est passé ; maintenant nous nous posons actuellement - quoi que cela signifie - le changement qui s’est passé ; maintenant nous nous posons
 la question si : la question si :
-• La manière dont nous avons considéré le Sabbat, est-elle mauvaise ? + 
-• Notre relation avec le Sabbat, est-elle mauvaise ?+<WRAP indent>• La manière dont nous avons considéré le Sabbat, est-elle mauvaise ?\\ 
 +• Notre relation avec le Sabbat, est-elle mauvaise ?</WRAP> 
 Car lorsque nous regardons au Sabbat nous le regardons d’une manière conservatrice, mais Car lorsque nous regardons au Sabbat nous le regardons d’une manière conservatrice, mais
 puisque nous vivons dans un monde différent, quand je dis « monde » je veux dire notre « vision du puisque nous vivons dans un monde différent, quand je dis « monde » je veux dire notre « vision du
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 conservatisme ce qui sous-entend que c’est mauvais, vers quoi avons-nous transitionné ? Si nous conservatisme ce qui sous-entend que c’est mauvais, vers quoi avons-nous transitionné ? Si nous
 nous sommes débarrassé.e.s de ces quatre points : nous sommes débarrassé.e.s de ces quatre points :
-1. Contrainte + 
-2. Littéral +<WRAP indent>1. Contrainte\\ 
-3. Formalisme +2. Littéral\\ 
-4. Légalisme+3. Formalisme\\ 
 +4. Légalisme</WRAP> 
 Ces idées conservatrices, Vers quoi nous sommes-nous dirigé.e.s ? Ce que je veux dire, il ne s’agit Ces idées conservatrices, Vers quoi nous sommes-nous dirigé.e.s ? Ce que je veux dire, il ne s’agit
 pas du Sabbat mais de la manière dont nous considérons les choses, ce Dieu que nous servons, pas du Sabbat mais de la manière dont nous considérons les choses, ce Dieu que nous servons,
 un Dieu conservateur ? Si c’était ce type de Dieu que nous servions auparavant, quel Dieu adoronsnous aujourd’hui ? Comment décrivez-vous non seulement Dieu mais votre vision du monde ? un Dieu conservateur ? Si c’était ce type de Dieu que nous servions auparavant, quel Dieu adoronsnous aujourd’hui ? Comment décrivez-vous non seulement Dieu mais votre vision du monde ?
-12+
 Dans le passé nous étions conservateurs, qui êtes-vous supposé.e. être maintenant ? Puis-je avoir Dans le passé nous étions conservateurs, qui êtes-vous supposé.e. être maintenant ? Puis-je avoir
 une réponse plus détaillée que « libéral ». Il a été dit que nous devrions ajouter à libéral le mot une réponse plus détaillée que « libéral ». Il a été dit que nous devrions ajouter à libéral le mot
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 Vous pouvez ajouter ce que vous voulez – la manière dont vous voulez décrire cet ajout Vous pouvez ajouter ce que vous voulez – la manière dont vous voulez décrire cet ajout
 supplémentaire au mot libéral. supplémentaire au mot libéral.
-DEFINIR LE MOT CONTRAINTE+\\ 
 +\\ 
 +=== DEFINIR LE MOT CONTRAINTE ===
 Dites-moi ce que signifie être libéral.e ? Nous prenons le mot « contrainte ». J’assume que le mot Dites-moi ce que signifie être libéral.e ? Nous prenons le mot « contrainte ». J’assume que le mot
 libéral est contrasté ou opposé au conservatisme, c’est ce que tu veux dire. Alors dites-moi ce que libéral est contrasté ou opposé au conservatisme, c’est ce que tu veux dire. Alors dites-moi ce que
 signifie le mot « contraint » et son opposé, car c’est ce que vous êtes maintenant ? signifie le mot « contraint » et son opposé, car c’est ce que vous êtes maintenant ?
 +
 Marilène : Je reste sur mon idée de formalisme et je fais le contraste avec être dans l’esprit du Marilène : Je reste sur mon idée de formalisme et je fais le contraste avec être dans l’esprit du
 Sabbat. Sabbat.
-Parminder : Nous ne parlons pas du Sabbat nous parlons uniquement du concept. Nous passons+ 
 +**Parminder :** Nous ne parlons pas du Sabbat nous parlons uniquement du concept. Nous passons
 du Formalisme à Esprit. du Formalisme à Esprit.
 +
 Si maintenant nous sommes dans l’état d’esprit et nous ne sommes plus dans le formalisme, qu’estce que le littéral ? Le spirituel est-ce différent de l’esprit ? Si maintenant nous sommes dans l’état d’esprit et nous ne sommes plus dans le formalisme, qu’estce que le littéral ? Le spirituel est-ce différent de l’esprit ?
-Natacha : Je mettrai le littéral avec une meilleure lecture et savoir lire selon notre dispensation. + 
-Parminder : Contrainte. +**Natacha :** Je mettrai le littéral avec une meilleure lecture et savoir lire selon notre dispensation. 
-Christiane : Une juste contrainte. + 
-Parminder : Ce qui signifie que par le passé, je n’étais pas une personne juste mais dorénavant j’en+**Parminder :** Contrainte. 
 + 
 +**Christiane :** Une juste contrainte. 
 + 
 +**Parminder :** Ce qui signifie que par le passé, je n’étais pas une personne juste mais dorénavant j’en
 suis devenue une. Quand je demandais aux personnes de cesser de faire des choses alors j’étais suis devenue une. Quand je demandais aux personnes de cesser de faire des choses alors j’étais
 injuste, alors que maintenant si je fais la même chose, je serais juste ? Qu’est-ce qu’une contrainte injuste, alors que maintenant si je fais la même chose, je serais juste ? Qu’est-ce qu’une contrainte
 juste ? juste ?
-Christiane : Ce que j’ai envie dire, c’est qu’avant, notre contrainte était basée sur une mauvaise+ 
 +**Christiane :** Ce que j’ai envie dire, c’est qu’avant, notre contrainte était basée sur une mauvaise
 compréhension. compréhension.
-Parminder : Je ne souhaite pas être amusant, mais je n’avais pas une mauvaise compréhension+ 
 +**Parminder :** Je ne souhaite pas être amusant, mais je n’avais pas une mauvaise compréhension
 quand je disais nous ne pouvons pas faire des choses. Peut-être que vous l’étiez, mais quand je quand je disais nous ne pouvons pas faire des choses. Peut-être que vous l’étiez, mais quand je
 disais : « Laissez l’Église car elle a rejeté les 2520 ». Il y avait une contrainte – je pense que j’étais disais : « Laissez l’Église car elle a rejeté les 2520 ». Il y avait une contrainte – je pense que j’étais
 correct et que je ne commettais pas d’erreurs. Je ne pense pas que c’était une mauvaise chose. correct et que je ne commettais pas d’erreurs. Je ne pense pas que c’était une mauvaise chose.
-Christiane : Le fait de dire de quitter l’Église ce n’est pas être conservateur. + 
-Parminder : Nous regardons au mot « contrainte » et je ne désire pas prendre la définition du+**Christiane :** Le fait de dire de quitter l’Église ce n’est pas être conservateur. 
 + 
 +**Parminder :** Nous regardons au mot « contrainte » et je ne désire pas prendre la définition du
 dictionnaire, mais pour moi, ce mot signifie « arrêter de faire quelque chose ». Si nous avions dictionnaire, mais pour moi, ce mot signifie « arrêter de faire quelque chose ». Si nous avions
 l’habitude de demander aux personnes de cesser de faire des choses, que faisons-nous l’habitude de demander aux personnes de cesser de faire des choses, que faisons-nous
 aujourd’hui ? Nous ne pouvons pas leur demander d’arrêter de faire certaines choses, car le mot aujourd’hui ? Nous ne pouvons pas leur demander d’arrêter de faire certaines choses, car le mot
-libéral est l’opposé du conservatisme. À moins que je ne comprenne pas – car le littéral et le spirituel +libéral est l’opposé du conservatisme. À moins que je ne comprenne pas – car le littéral et le spirituel sont opposés. Une lecture littérale et une lecture correcte, ce n’est pas la même chose. Si nous
-13 +
-sont opposés. Une lecture littérale et une lecture correcte, ce n’est pas la même chose. Si nous+
 demandons aux personnes d’arrêter de pratiquer certaines choses, que devrions-nous faire ? Si demandons aux personnes d’arrêter de pratiquer certaines choses, que devrions-nous faire ? Si
 nous sommes libéraux.ales ? nous sommes libéraux.ales ?
-Ysaline : Nous comparons et contrastons – nous devrions autoriser les personnes à faire des+ 
 +**Ysaline :** Nous comparons et contrastons – nous devrions autoriser les personnes à faire des
 choses. choses.
-Dina : Ce que je comprends dans l’opposé du mot contrainte – dans notre contexte – je pense au + 
-mot : Liberté et choix. +**Dina :** Ce que je comprends dans l’opposé du mot contrainte – dans notre contexte – je pense au mot : Liberté et choix. 
-Parminder : La liberté est l’idée exprimée par Ysaline. Nous avons la liberté et le choix. Natacha. + 
-Natacha : Comprendre la raison pour laquelle nous faisons les choses. Si je dois prendre un+**Parminder :** La liberté est l’idée exprimée par Ysaline. Nous avons la liberté et le choix. Natacha. 
 + 
 +**Natacha :** Comprendre la raison pour laquelle nous faisons les choses. Si je dois prendre un
 exemple. exemple.
-Parminder : Le conservatisme – contrainte – empêchait les gens de faire certaines choses et+ 
 +**Parminder :** Le conservatisme – contrainte – empêchait les gens de faire certaines choses et
 maintenant tu dis : « Arrêtez de faire des choses mais comprendre la raison pour laquelle tu ne les maintenant tu dis : « Arrêtez de faire des choses mais comprendre la raison pour laquelle tu ne les
 fais plus ». fais plus ».
-Natacha : Dans ce contexte, je ne suis pas obligée de le faire.+ 
 +**Natacha :** Dans ce contexte, je ne suis pas obligée de le faire. 
 Un exemple : Portez des pantalons. Peut-être au commencement, quand nous sommes entré.e.s Un exemple : Portez des pantalons. Peut-être au commencement, quand nous sommes entré.e.s
 dans le conservatisme, l’adoption du port du pantalon a été fait sous la contrainte, mais maintenant dans le conservatisme, l’adoption du port du pantalon a été fait sous la contrainte, mais maintenant
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 vestimentaire conservateur et à adopter le port du pantalon. Maintenant, je comprends la raison vestimentaire conservateur et à adopter le port du pantalon. Maintenant, je comprends la raison
 pour laquelle je fais les choses ; et je ne les fais plus sous la contrainte. pour laquelle je fais les choses ; et je ne les fais plus sous la contrainte.
-Parminder : C’était une bonne réponse, mais ma traductrice a dit que ce n’était pas la bonne+ 
 +**Parminder :** C’était une bonne réponse, mais ma traductrice a dit que ce n’était pas la bonne
 réponse et je suis d’accord avec elle. Il nous faut être stricte à la règle, et ce que nous faisons, nous réponse et je suis d’accord avec elle. Il nous faut être stricte à la règle, et ce que nous faisons, nous
 les tordons et les plions. Car Natacha a donné une réponse beaucoup plus complète et développée les tordons et les plions. Car Natacha a donné une réponse beaucoup plus complète et développée
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 quand nous parlons de contrainte avec l’exemple du port du pantalon, en ce qui me concerne c’est quand nous parlons de contrainte avec l’exemple du port du pantalon, en ce qui me concerne c’est
 la même chose, car dans ce conservatisme, ce que vous ne pouvez pas faire est ce qui suit : la même chose, car dans ce conservatisme, ce que vous ne pouvez pas faire est ce qui suit :
-• Vous ne pouvez pas y ajouter une couche d’un accroissement de la connaissance sinon vous +<WRAP indent>• Vous ne pouvez pas y ajouter une couche d’un accroissement de la connaissance sinon vous 
-brisez les règles de l’enseignement en paraboles.+brisez les règles de l’enseignement en paraboles.\\
 • Si vous apprenez plus sur la vérité, cette connaissance ne vous change pas en un • Si vous apprenez plus sur la vérité, cette connaissance ne vous change pas en un
-conservateur.trice vers un.e libéral.e.+conservateur.trice vers un.e libéral.e.</WRAP> 
 Il nous faut être prudent.e.s que nous ne finissons pas dans cette compréhension, car je pense que Il nous faut être prudent.e.s que nous ne finissons pas dans cette compréhension, car je pense que
 deux réponses le sous-entendaient. deux réponses le sous-entendaient.
-14 +\\ 
-NOUS NE SOMMES PAS LIBERAUX.ALES MAIS NOUS SOMMES TOUJOURS +\\ 
-CONSERVATEUR.TRICE.S+==== NOUS NE SOMMES PAS LIBERAUX.ALES MAIS NOUS SOMMES TOUJOURS CONSERVATEUR.TRICE.S ====
 Je laisserai les autres mots de côté. Le point que j’aimerais obtenir de cet exercice – je ne suis pas Je laisserai les autres mots de côté. Le point que j’aimerais obtenir de cet exercice – je ne suis pas
 d’avis que ce Mouvement soit libéral et je suis définitif maintenant. Nous n’avons pas la liberté de d’avis que ce Mouvement soit libéral et je suis définitif maintenant. Nous n’avons pas la liberté de
 faire ce que nous voulons, maintenant : faire ce que nous voulons, maintenant :
-- Il ne m’est pas permis d’appeler une femme par un certain autre nom6 (I’m not allowed to call +<WRAP indent>- Il ne m’est pas permis d’appeler une femme par un certain autre nom((**En accord avec l’Ancien Parminder le 6 Novembre 2023** : C’est un exemple pour les personnes trans – Je ne peux plus appeler un homme trans homme ou ce que je souhaite, je dois respecter son genre – femme.)) //(I’m not allowed to call 
-someone who is female by a certain other name). +someone who is female by a certain other name)//.\\ 
-- Il ne m’est pas autorisé à donner mon opinion, mon jugement sur quelqu’un.+- Il ne m’est pas autorisé à donner mon opinion, mon jugement sur quelqu’un.</WRAP> 
 Dans le passé, je pouvais critiquer autres choses et je peux vous montrer exemples après exemples Dans le passé, je pouvais critiquer autres choses et je peux vous montrer exemples après exemples
 que nous ne sommes pas des libéraux.ales, si nous utilisons ces définitions qui sont justes. Nous que nous ne sommes pas des libéraux.ales, si nous utilisons ces définitions qui sont justes. Nous
 sommes aussi conservateur.trice.s que nous l’étions auparavant. Aujourd’hui, je n’ai pas la liberté sommes aussi conservateur.trice.s que nous l’étions auparavant. Aujourd’hui, je n’ai pas la liberté
 ou le choix, de parler ou d’identifier les gens comme je le souhaite. ou le choix, de parler ou d’identifier les gens comme je le souhaite.
-Appeler Dieu : Dieu Le Père N’Est Plus Autorisé+\\ 
 +\\ 
 +===== Appeler Dieu : Dieu Le Père N’Est Plus Autorisé =====
 Avant, je pouvais appeler Dieu – Père. Je ne suis pas libre ou libéral.e pour pouvoir le faire encore. Avant, je pouvais appeler Dieu – Père. Je ne suis pas libre ou libéral.e pour pouvoir le faire encore.
 Je suis contraint.e par la terminologie que je dois utiliser quand je parle de Dieu. Mais en me basant Je suis contraint.e par la terminologie que je dois utiliser quand je parle de Dieu. Mais en me basant
 aussi sur une interprétation littérale de la vérité, car auparavant, je pouvais appeler Dieu « Père » aussi sur une interprétation littérale de la vérité, car auparavant, je pouvais appeler Dieu « Père »
 en me basant sur certains modèles spirituels. Maintenant, je prends : en me basant sur certains modèles spirituels. Maintenant, je prends :
-• Le littéral - Dieu n’est pas humain. +<WRAP indent>• Le littéral - Dieu n’est pas humain.\\ 
-• Le genre – Dieu n’a pas de genre. +• Le genre – Dieu n’a pas de genre.</WRAP> 
-Par définition c’est une mauvaise chose d’appeler Dieu « Père7 ». Et tout mon langage que ce soit+ 
 +Par définition c’est une mauvaise chose d’appeler Dieu « Père((**Dieu le Père : CM EAE Fais le bon choix – vidéo n°2 – la forme masculine pour identifier Dieu** : Le Féminisme et un sens de l’humour – Tess Lambert : Transcription : https://www.edenaeden.org/media/2021-10-28-trans-eae-cm-tlle-feminisme-et-un_sens-de-lhumour-02-publication.pdf - Wales 29 juillet 2023 : **La forme masculine pour identifier Dieu** : https://www.edenaeden.org/media/2023-07-29-wales-pb- le_chemin_étroit_le_chemin_non_emprunte-02.pdf - **Vidéo n° 2 Le chemin étroit le chemin non emprunté** : https://www.youtube.com/watch?v=pbPIiP1hVlM&list – 
 +WikiEden : https://www.wiki.edenaeden.org/doku.php?id=le_chemin_etroit_ _le_chemin_non_emprunte&s[]=dieu&s[]=masculin)) ». Et tout mon langage que ce soit
 en privé ou en public, verbalisé ou écrit - ce qui est tout formel, doit suivre toutes ces règles, qui en privé ou en public, verbalisé ou écrit - ce qui est tout formel, doit suivre toutes ces règles, qui
 selon moi ressemblent à du légalisme ; ce dont j’ai été accusé d’être - légaliste. selon moi ressemblent à du légalisme ; ce dont j’ai été accusé d’être - légaliste.
-1. « J’aime appeler Dieu – Père – quelle différence cela fait-il ? » + 
-2. « Pensez-vous que Dieu serait en colère ? Pensez-vous que je perdrai mon salut ? » +<WRAP indent>1. « J’aime appeler Dieu – Père – quelle différence cela fait-il ? »\\ 
-6 En accord avec l’Ancien Parminder le 6 Novembre 2023 : C’est un exemple pour les personnes trans – Je ne +2. « Pensez-vous que Dieu serait en colère ? Pensez-vous que je perdrai mon salut ? »</WRAP> 
-peux plus appeler un homme trans homme ou ce que je souhaite, je dois respecter son genre – femme. + 
-7 Dieu le Père : CM EAE Fais le bon choix – vidéo n°2 – la forme masculine pour identifier Dieu : Le Féminisme et +==== DIEU LE PERE : UNE QUESTION SALUTAIRE ====
-un sens de l’humour – Tess Lambert : Transcription : https://www.edenaeden.org/media/2021-10-28-trans-eae-cm-tlle-feminisme-et-un_sens-de-lhumour-02-publication.pdf - Wales 29 juillet 2023 : La forme masculine pour identifier +
-Dieu : https://www.edenaeden.org/media/2023-07-29-wales-pb- le_chemin_étroit_le_chemin_non_emprunte-02.pdf - +
-Vidéo n° 2 Le chemin étroit le chemin non emprunté : https://www.youtube.com/watch?v=pbPIiP1hVlM&list – +
-WikiEden : https://www.wiki.edenaeden.org/doku.php?id=le_chemin_etroit_- +
-_le_chemin_non_emprunte&s[]=dieu&s[]=masculin +
-15 +
-DIEU LE PERE : UNE QUESTION SALUTAIRE+
 Si je vous disais : « Perdrez-vous votre salut si vous vous approchez de Dieu de la mauvaise Si je vous disais : « Perdrez-vous votre salut si vous vous approchez de Dieu de la mauvaise
 manière ? » Vous répondrez peut-être par l’affirmative, car si vous touchez à l’arche de la mauvaise manière ? » Vous répondrez peut-être par l’affirmative, car si vous touchez à l’arche de la mauvaise
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 éternelle ? ». Je pourrais être légaliste, ou vous montrez que vous perdrez votre vie éternelle mais éternelle ? ». Je pourrais être légaliste, ou vous montrez que vous perdrez votre vie éternelle mais
 la plupart d’entre vous, objecterez. C’est du légalisme pur. la plupart d’entre vous, objecterez. C’est du légalisme pur.
-Le Mouvement N’Est Pas Libéral Mais Est Toujours +\\ 
-Conservateur+\\ 
 +===== Le Mouvement N’Est Pas Libéral Mais Est Toujours Conservateur =====
 Je veux soutenir que : Je veux soutenir que :
-- Nous ne sommes pas devenu.e.s un Mouvement libéral. +<WRAP indent>- Nous ne sommes pas devenu.e.s un Mouvement libéral.\\ 
-- Vous n’êtes toujours pas libre de faire ce que vous voulez. +- Vous n’êtes toujours pas libre de faire ce que vous voulez.\\ 
-- Vous êtes toujours aussi contraint.e. que vous l’étiez par le passé. +- Vous êtes toujours aussi contraint.e. que vous l’étiez par le passé.</WRAP> 
-LE SUJET QUI CONTRAINT LES MEMBRES EST DIFFERENT AUJOURD’HUI DE + 
-CELUI D’HIER+==== LE SUJET QUI CONTRAINT LES MEMBRES EST DIFFERENT AUJOURD’HUI DE CELUI D’HIER ====
 Il se pourrait que le sujet qui vous contraint soit différent, mais les contraintes existent toujours est Il se pourrait que le sujet qui vous contraint soit différent, mais les contraintes existent toujours est
 sont bien là. sont bien là.
 +
 Si ce que je dis est juste, alors la façon dont la question a été posée dès le commencement - ce qui Si ce que je dis est juste, alors la façon dont la question a été posée dès le commencement - ce qui
 était une bonne question - ce que j’aimerais que nous comprenions, c’est que cette idée, cette était une bonne question - ce que j’aimerais que nous comprenions, c’est que cette idée, cette
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 différemment mais je n’y arrive pas – et ma pensée n’est pas bien traduite, je m’en excuse mais différemment mais je n’y arrive pas – et ma pensée n’est pas bien traduite, je m’en excuse mais
 c’est ma faute. c’est ma faute.
-NOUS SOMMES DEVENUS LIBERAUX.ALES PEUT-ÊTRE QUE L’OBSERVATION DU SABBAT DOIT L’ÊTRE +\\ 
-AUSSI ?+\\ 
 +=== NOUS SOMMES DEVENUS LIBERAUX.ALES PEUT-ÊTRE QUE L’OBSERVATION DU SABBAT DOIT L’ÊTRE AUSSI ? ===
 Je ne souhaitais pas piéger l’auteur de la question, mais j’étais quasiment sûr que la direction qu’il Je ne souhaitais pas piéger l’auteur de la question, mais j’étais quasiment sûr que la direction qu’il
 voulait prendre est celle qu’il a prise. Je le dis d’une manière irrespectueuse. « Puis-je assister aux voulait prendre est celle qu’il a prise. Je le dis d’une manière irrespectueuse. « Puis-je assister aux
 cours le samedi, car maintenant nous sommes devenus cools ? » Nous ne sommes plus comme cours le samedi, car maintenant nous sommes devenus cools ? » Nous ne sommes plus comme
-par le passé quand cet homme - Jeff nous conduisait car il était strict et rigide. Maintenant nous +par le passé quand cet homme - Jeff nous conduisait car il était strict et rigide. Maintenant nous sommes cools, nous pouvons faire ce que nous voulons, alors peut-être que dès le commencement, 
-16 +nous avons mal considéré la question du Sabbat. Ce qui signifie que toutes ces personnes mentionnées dans les Écritures et dans l’ère d’Ellen G. White sont toutes folles – nous
-sommes cools, nous pouvons faire ce que nous voulons, alors peut-être que dès le commencement, +
-nous avons mal considéré la question du Sabbat. Ce qui signifie que toutes ces personnes +
-mentionnées dans les Écritures et dans l’ère d’Ellen G. White sont toutes folles – nous+
 n’emploierons pas le mot « folles » mais légalistes. Mais comme nous ne le sommes pas, nous n’emploierons pas le mot « folles » mais légalistes. Mais comme nous ne le sommes pas, nous
 devrions peut-être réexaminer la manière dont nous comportons vis-à-vis du Sabbat ? » devrions peut-être réexaminer la manière dont nous comportons vis-à-vis du Sabbat ? »
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 test ait changé, n’enlève pas le légalisme. Aujourd’hui, nous sommes légalistes sur un autre sujet. test ait changé, n’enlève pas le légalisme. Aujourd’hui, nous sommes légalistes sur un autre sujet.
 Nous pouvons l’appeler : Nous pouvons l’appeler :
-- L’Égalité des genres. +<WRAP indent>- L’Égalité des genres.\\ 
-- Les relations.+- Les relations.</WRAP> 
 Mais il s’agit du légalisme, c’est juste un sujet différent. Si vous êtes du même avis, il nous faut Mais il s’agit du légalisme, c’est juste un sujet différent. Si vous êtes du même avis, il nous faut
 retourner dès le commencement, et poser de nouveau la question : « Puis-je assister à des cours retourner dès le commencement, et poser de nouveau la question : « Puis-je assister à des cours
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 poursuivrons sur la manière de comprendre qui je suis. Ce ne sont pas toutes les questions qui sont poursuivrons sur la manière de comprendre qui je suis. Ce ne sont pas toutes les questions qui sont
 en lien sur mon rôle, mais la plupart d’entre elles le sont. en lien sur mon rôle, mais la plupart d’entre elles le sont.
-Prière +\\ 
-Prions.+\\ 
 +===== Prière ===== 
 +Prions.\\
 Cher Seigneur, c’est ma prière et mon espoir que chacun d’entre nous et je m’inclus, a une Cher Seigneur, c’est ma prière et mon espoir que chacun d’entre nous et je m’inclus, a une
 compréhension meilleure et plus claire, non seulement de notre propre humanité mais également compréhension meilleure et plus claire, non seulement de notre propre humanité mais également
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 {{:2021:images:2021-10-27-eae-cm-fais-le-bon-choix-thumbnail-francais.png?200 |}} Dieu au masculin ? : {{ :2021:pdf:2021-10-28-trans-eae-cm-tl-le-feminisme-et-un_sens-de-lhumour-02-publication.pdf |Le Féminisme et un sens de l'humour }} - Octobre 2021 - Tess Lambert - France {{:2021:images:2021-10-27-eae-cm-fais-le-bon-choix-thumbnail-francais.png?200 |}} Dieu au masculin ? : {{ :2021:pdf:2021-10-28-trans-eae-cm-tl-le-feminisme-et-un_sens-de-lhumour-02-publication.pdf |Le Féminisme et un sens de l'humour }} - Octobre 2021 - Tess Lambert - France
  
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 +===== Transcription en Anglais =====
 +{{:2023:are_you_liberal_or_conservative_-_parminder_biant_4th_november_2023_n1.jpg?200|}}
 +{{ :2023:01._parminder_biant_-_are_you_liberal_or_conservative_-_04-11-2023_-_ai_.pdf | Are you Liberal or Conservative (AI)}} - Parminder - E2E - 4 November 2023
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etes-vous_liberal_ou_conservateur.1785284513.txt.gz · Dernière modification : de brian
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