En cours de construction

Camp meeting de PIP du 8 au 12 janvier 2025. Quatre présentations pour expliquer le silence du leadership par rapport aux différents messages de la Loi du Dimanche. Ces quatre présentations permettent d'identifier et de mieux comprendre les besoins des trois groupes :

1. Les membres
2. La direction
3. Le membre porteur du message de la LD

Certaines personnes sont perplexes et perturbées par rapport aux différentes dates proposées pour la Loi du Dimanche et pensent que c'est le chaos, mais au contraire la possibilité donnée à chaque orateur;trice marque une maturité que le Mouvement n'a jamais connu et vécu.

L'idée de chaos et de crise n'est pas vérifiée, et démontre une mauvaise compréhension de la ligne et de la manière dont le message évolue.

• Les Besoins Des Membres
  • Les Membres Veulent Être Guidés Par L’Ange & Poser Des Questions
  • Les Membres Veulent Que L’Ange Explique Le Message Du Membre & Donne La Direction À Suivre
  • Les Membres Veulent Que L’Ange Dise Si Le Message Du Membre Est Vrai
    • Les Membres Sont Incapables De Savoir Si Le Message Est Vrai & Attendent La Confirmation De L’Ange

• Laisser Les Membres Prendre La Décision Si Le Message Est COrrect OU Non, N’Est Pas La Bonne Option
  • 2 Solutions : Les Membres Ou L’Ange Décident Si Le Message Est Vrai
  • Pas De Démocratie Car Les Membres Ne Peuvent Pas Voter Sur Ce Sujet
  • Consensus En 2018-2019 : La Désignation De Tess En Tant Que 3ème Ange A Été Faite Par L’Ange – Le Gardien
  • Certains Proposent Que La Place Du 3è Ange Est Libre
    • Nomination De L’Ange : Par Les Gardiens & Un Consensus Au Sein Du Mouvement

• Les Trois Choses Que Les 3 Groupes Veulent
  • Ce Que Veut Le Membre Porteur Du Message
    • Le Membre Porteur Du Message Veut Être Entendu Par l’Ange Et Les Membres
    • Le(S) Membre(s) Porteur Du Message Veut Que Le Message Soit Développé
    • Le Membre Porteur Du Message Veut Un Retour
    • Le Membre Porteur Du Message Veut Un Soutien & une Confiance
  • Ce Que Veut L’Ange
    • L’Ange Veut Protéger Le Troupeau & que Le Message Soit Développé
    • L’Ange Veut L’Obéissance, Le Soutien & La Confiance Du Troupeau
  • Ce Que Veulent Les Membres
    • Les Membres Veulent La Guidance – Être Dirigés Par L’Ange
    • Les Membres Veulent avoir Accès Au Membre Porteur Du Message
    • Les Membres Veulent avoir La Confirmation De L’Ange
    • Les Membres Veulent avoir La LIBERTÉ DE DISCUTER AVEC D’AUTRES MEMBRES

• Le Mouvement N’Est Pas Dans Une Crise
  • L’Ange Doit Confirmer Quel Message Est Le Bon
  • Il Nous Faut Être Patient.e & Laisser Les Messages Se Développer Avant D’Identifier Lequel Est Le Bon Message

• Présentation : Personal Is Politic
• Plateforme Zoom
• Date : 8 au 12 janvier 2025
• Orateur : Parminder Biant
• Site internet : Eden à Eden
• Transcription : Les besoins de l'ange, des membres et du membre
• Chaine YouTube : YouTube Eden à Eden
• Playlist : 2025 Janvier 8-12 : CM PIP Que veulent les membres, les anges et le membre - Parminder Biant
• Vidéo : Les besoins des anges, des membres et du membre

C’est la présentation n°9 et ma quatrième partie. Je tiens à m'excuser pour le retard. Commençons par la prière.

Dieu saint, nous Te remercions pour Ta bonté. Merci pour tout ce que Tu as fait pour nous pendant ce camp meeting. C'est une bénédiction de participer à ces saintes convocations. Alors que nous arrivons à la fin de cette rencontre, puisses-Tu continuer à nous guider, à nous diriger et à nous bénir durant les quelques instants qu'il nous reste à vivre ensemble. Au nom de Jésus, Amen.

Je sais qu'Arian a répondu à la plupart des questions qui lui ont été posées sur ses présentations, mais je voulais revenir sur quelques autres et sur certaines de mes propres questions. J’essaie de le trouver, ah il est à l’étage ! Arjan n'est pas dans la salle et nous allons lui demander de descendre. Quelqu'un a-t-il des questions à poser en attendant, sur tout ce que j'ai dit ce week-end. Blessing.

Blessing : Nous avons parlé de ce que veut le messager, ce que l’ange aimerait mais nous n’avons pas discuté de ce que les membres veulent.

Parminder : Faisons-le. Que veulent les membres durant cette période de crise potentielle ? Un message a été délivré par un membre et les membres ne sont pas sûrs de ce qu'ils doivent faire. Que veulent-ils ? Curtis ?

Curtis : Ils voudraient être guidés par l'ange. Quelqu'un d'autre ? Natalie.

Natalie : Peut-être une session de questions et de réponses, parce que j'ai envoyé des messages et je n'ai pas eu de réponses par les membres porteur du message.

Parminder : Les membres veulent donc être guidés par l'ange et voudraient avoir accès aux membres porteur du message de la LD.

Natalie : Je veux dire, comme Pedro a fait.

Parminder : Oui, ils voudraient avoir accès au membre porteur du message de la LD. Quelqu'un d'autre ? Esther.

Esther : Ils veulent que l'ange explique le message.

Parminder : L'ange ne comprend pas le message car ce n’est pas son message. Il est dit ici : « direction de l'ange », cela pourrait inclure une explication. C'est un peu plus général.

Tamina :L’œuvre de l’organisation et d'unité.

Parminder : Si j’écris « l’œuvre de l’organisation » je ne sais pas ce que cela signifie.

Tamina :Un troupeau veut rester en sécurité. Ou bien il veut une organisation en son sein pour que tout se passe bien.

Parminder : Si les membres veulent être en sécurité, n’est-ce pas « la direction de l’ange » ?

Tamina :Cela pourrait en faire partie, oui.

Parminder : Je m'en tiendrai donc là, car je ne suis pas sûr de ce qu'ils veulent en ce qui concerne les règles d'organisation.

Tamina :Règles de comportement au sein du troupeau.

Parminder : Tu veux dire en général parce que nous parlons spécifiquement de cette question ?

Tamina :D'accord, je pensais que nous en parlions de manière générale. Alors je me retire.

Parminder : Parce qu'en général, nous n'avons pas de membres avec des messages. Curtis.

Curtis : Je pense qu'en fin de compte, ils veulent aussi que le message soit développé.

Parminder : Autre chose ? Raquel.

Raquel : La première chose à laquelle j'ai pensé était la clarté, mais je ne suis pas sûre que ce soit la même chose que « la direction »

Parminder : Ils veulent de la clarté de la part de qui ?

Raquel : De la clarté sur la voie à suivre. Le chemin que nous devrions suivre.

Parminder : Il s'agit donc de « la direction » Y a-t-il autre chose ? Esther, qu'avez-vous dit ?

Esther : Les gens, les membres veulent comprendre le message, peut-être l'expliquer.

Parminder : Ils veulent comprendre le message ? C’est tout ? Il me semble que tu l’as déjà dit auparavant.

Esther : Que l'ange explique le message.

Parminder : Ils veulent donc que l'ange explique le message.

Esther : Pour que les membres puissent comprendre.

Parminder : L’ange ne peut pas comprendre le message du membre, car c’est le message du membre pas le sien.

Ysaline : Ils veulent être corrigés par le message qu'ils pourraient donner.

Parminder : Ils veulent être corrigés, par quoi ?

Ysaline : Par qui, je dirai ? Être corrigé par les autres, par ceux qui écoutent le message. Ils aimeraient avoir une sorte de retour, comme nous l'avons dit.

Parminder : De qui les membres veulent-ils un retour ? Les membres ne font rien.

Ysaline : Les membres ne font rien. Je pensais qu'ils le faisaient.

Parminder : Faisaient quoi ?

Ysaline : Donner un message.

Parminder : C’est celui-ci – « Les membres avec le messager ». Nous parlons de la congrégation ou du troupeau (Ce que veut l’assemblée – les membres).

Ysaline : D'accord.

Parminder : Lisanne.

Lisanne : Donc, je pense que les membres veulent savoir si c'est la vérité ou pas, donc ils veulent que l'ange dise si le message est vrai ou erroné, pour qu'ils puissent suivre l'ange. Peut-être est-ce parce que nous sommes un peu paresseux.euses, et que nous ne voulons pas le découvrir nous-mêmes, nous voulons suivre l'ange. C'est probablement ce que nous voulons.

Parminder : Je pensais qu'Esther l'avait déjà dit, c'est pourquoi je lui ai demandé de le répéter, mais elle a dit quelque chose de différent. Et peut-être que tu pourrais le dire d’une manière plus positive et ne pas utiliser le mot « paresseux.euse ». Je ne pense pas que la plupart des gens soient des membres paresseux.euses.

Lisanne : Les membres veulent suivre la vérité et connaître la vérité.

Parminder : Ce point a été compris.

Lisanne : C'est pourquoi nous voulons avoir de la clarté et que l’ange dise si le message est la vérité ou non, afin que nous suivions la vérité.

Parminder : J'ai compris ce point, mais je m'interrogeais sur le mot « paresseux ». Si tu peux donner un autre récit sans utiliser le mot « paresseux ».

Lisanne : Ou tout simplement incapables de le faire.

Parminder : Ils ne sont pas capables de comprendre, si le message est correct ou non, et ils ont besoin de la confirmation de l'ange. Alors j’écrirai « confirmation de l’ange ». Est-ce que c'est un bon résumé ? Ce n'est pas parce qu'ils sont paresseux mais parce qu’ils ne sont pas capables de comprendre ou de travailler par eux-mêmes, ou au moins, ils veulent une confirmation de l’ange. Quelqu'un d'autre ? Esther.

Esther : Les membres veulent connaître la vérité présente.

Parminder : C'est certainement la vérité présente, parce que ce messager parle de ce que tu as dit, c'est-à-dire qu'ils ont reconnu le point tournant. Ce ne sont pas des messages aléatoires. Il s'agit de quelque chose à écrire qui s'élève au niveau « d’important » ce qui signifierait « la vérité présente ». D’autres suggestions ou sommes-nous d’accord avec ce qui a été dit ?

Les membres veulent : -Être dirigés par l’ange. -Avoir accès au membre qui porte le message. -Que le membre qui porte le message continue de développer le message -Que le message soit confirmé par l’ange.

Ysaline : Ils peuvent aussi avoir besoin d'une interaction avec les autres, je veux dire entre eux dans le but de confronter leurs idées ou le message.

Parminder : Les personnes qui écoutent ce message doivent se parler, dans quel but ?

Ysaline : Pour confronter leurs idées pour savoir ce que les autres pensent du message.

Parminder : Curtis a un message, je suis un membre et toi aussi, donc, je dois te demander ce que tu penses pour comprendre ce qu’il dit ?

Ysaline : Afin de mieux comprendre ce que le message dit.

Parminder : Pour mieux comprendre ce que Curtis a dit, c'est à toi que je devrais poser la question, pas à lui.

Ysaline : Nous pouvez faire les deux, parce que la façon dont Curtis voit les choses n'est probablement pas la façon dont moi, je verrais les choses. Donc, avoir des points de vue différents pourraient aider.

Parminder : Tu es donc devenu une experte du message ?

Ysaline : Pas nécessairement.

Parminder : Alors pourquoi je te demande ?

Ysaline : Parce que c'est bien de partager des idées.

Parminder : D'accord. D’autres personnes. Que dois-je écrire ici ? Ysaline a-t-elle dit quelque chose de plus ?

Le membre (porteur du message) avec le message -Être entendu par l’ange et le troupeau. -Veut que le message soit développé. -Veut un retour. -Être soutenu et cru par le troupeau. -Liberté de discuter avec les autres du message.

Ysaline : Pour moi, le point sera plus de confronter les idées.

Parminder : Entre toi et moi ? Nous n'allons même pas lui parler au sujet de son message. J’essaie de clarifier ce que tu es en train de dire.

Ysaline : Pour moi, tout le monde peut le faire.

Parminder : Tout le monde - c’est toi et moi.

Ysaline : Oui.

Parminder : Donc, toi et moi allons parler de son message ?

Ysaline : Oui. Oui, c'est vrai.

Parminder : C'est ce que je viens d’écrire.

Ysaline : D'accord.

Tamina :Pouvoir poser des questions ou contester le message. Comme le prouver.

Parminder : C’est avoir accès au membre.

Tamina :Je ne veux pas dire avec les membres, parler entre nous, mais que le troupeau a la liberté de poser des questions sur le message donné.

Parminder : À qui ?

Tamina :Demandez à l’ange.

Parminder : Ce n'est pas le message de l'ange.

1. Tu as déjà été guidé par l'ange.
2. Et tu as déjà accès au messager.

En quoi ce que tu dis est différent de ces points ?

Tamina :C'est le point deux. Oui, d'accord.

Lisanne : Ce n'est pas un autre point, mais c'est plutôt une question. Si j'ai besoin d'une confirmation de l'ange sur le message qui a été donné, et que les membres ne sont pas en mesure de savoir si c'est la vérité, dans le cas de 2012-2014, l'ange s'est trompé. Donc, mais maintenant, avec les nouveaux messages qui arrivent de la part des membres, nous voulons une confirmation, mais en avons-nous besoin ? Car alors nous dirons : « Nous ne sommes pas capables de le dire » et nous attendrions simplement que l'ange dise si c'est la vérité ou non.

Parminder : Maintenant, tu t’interroges sur ce point « Confirmation de la part de l’ange » et tu dis que tu n’en as pas besoin ? Me demandes-tu si tu en as besoin ? Penses-tu que nous ayons besoin d'une confirmation ?

Lisanne : Je ne sais pas si c'est seulement l'ange qui doit confirmer le message, parce qu'en 2012, cela a mal tourné.

Parminder : Tu n’as que trois choix, et l'un d'entre eux est déjà biaisé par conséquent, il est inutile de demander au membre qui porte le message de la LD. Ton choix c’est : -Soit l’ange. -Soit toi.

Lisanne : Je comprends.

Parminder : Donc, tu dis que tu es d'accord de choisir toute seule ?

Lisanne : Non, je ne peux pas le faire. Je me demande simplement comment résoudre ce problème, parce qu’apparemment, un ange peut aussi se tromper.

Parminder : Donc, si nous n'allons pas à l'ange, alors nous allons laisser les membres décider. C'est ce que tu suggères, si ce n’est pas une proposition. Sommes-nous d'accord ?

Lisanne : Non, je ne sais pas, si ce sont les membres ou…

Parminder : Il ne reste plus que les membres.

Lisanne : Maintenant, nous voyons beaucoup de membres développer des messages. Et moins de discussions en commun.

Parminder : C'est moins de 0.5% des membres. Ce n'est pas beaucoup de membres. C'est très peu. Donc, si nous n'allons pas voir un ange et que vous ne pouvez pas demander au messager, vous devez vous poser la question à vous-même. Et que se passe-t-il si nous n'avons qu'un seul message ? Et qu'il y a un positionnement 60/40. Que se passe-t-il après ?

Lisanne : Je comprends que ce n'est pas non plus une solution. Disons qu'il faut le donner aux membres.

Parminder : Nous n'avons que deux solutions.

1. L'ange. Ou
2. Les membres. Ou
3. Nous nous débarrassons simplement du messager.

Je suppose que c'est une option. Mais qui décide si ce sont les membres, parce que c’est ce qu’on finira par obtenir ? Ma question est donc de savoir, si c'est une voie acceptable à prendre – le vote.

Lisanne : Non, je ne pense pas.

Parminder : Donc, si nous sommes d'accord pour dire que ce n'est pas une option à moins (que les membres décident ou votent) que quelqu'un puisse en trouver une autre, l'autre option est d'aller vers l'ange. C'est cette solution que tu nous as donnée. Et alors tout dépend de cet individu ou de ce leader. Et tu as suggéré qu'il y a une faiblesse inhérente à cela, c’est une partie de la discussion ou de la conversation que nous avons eue durant cette rencontre sur Zoom et en présentiel (hors Zoom – hors caméra). C’est la reconnaissance de ce fait, et quelle est la conclusion ? N’importe qui peut répondre pas nécessairement toi.

Lisanne : Suivre toujours l'ange.

Parminder : Si l'ange échoue, que se passe-t-il ?

Lisanne : …. (pas audible)

Parminder : Je pense donc que c'est un peu la solution à laquelle les gens sont parvenus. Aussi mauvaise soit-elle, elle me semble intrinsèquement meilleure que l'autre option – celle de permettre aux membres de prendre des décisions. Et j'ai l'impression de me retrouver dans une situation de « déjà vue ». En effet, il y a un an, nous nous trouvions dans cette salle et c’était la même question. La relation entre les membres et les dirigeants, mais nous allons parler d'anges. Un an plus tard, je ne sais pas exactement où en est le Mouvement sur la question du vote. Je pense que nous sommes tous d'accord sur ce point – la démocratie ou le fait de permettre aux membres de voter sur des questions comme celle-ci, n'est pas la voie à suivre.

Lisanne : Mon seul argument est donc que nous attendons que l'ange nous dise quelle est la vérité.

Parminder : Oui. Y a-t-il des questions ? Personne. Tamina en premier parce qu’elle a le micro, puis une autre personne.

Tamina : Récemment, tu as parlé de consensus parmi les membres.

Parminder : De consensus.

Tamina :Et il me semble parfois que lorsque nous parlons de ce sujet, que le consensus porte sur cette vérité qui a été acceptée par de nombreux membres. Il me semble donc, lorsque nous parlons de la question de l'ange et des membres, qu'il pourrait y avoir encore une certaine pertinence, lorsque les membres ont un consensus, c'est important.

Parminder : Je pense que le contexte de ce point était le suivant : Cette situation ne s’est jamais produite auparavant, je ne crois pas.

En 2018-1019, il y a une place pour un ange – le 3ème ange et cette place a été occupée par Tess. Comme cela s’est-il passé ? Que s'est-il passé dans cette histoire ? Comment est-elle devenue magiquement le 3ème ange ? Parce que personne n'a brandi une arme affirmant qu’elle l’était et que nous devions tou.te.s l’accepter, signifiant que vous étiez obligé d’accepter. J'ai donc utilisé le terme “consensus” dans ce contexte. Mais elle est devenue un ange, par les gardiens. Il n'y a pas eu de vote des membres. Et à moins que ces gardiens n'aient fait quelque chose, vous n’auriez jamais entendu parler d’elle. Il n'y aurait pas eu de 3ème ange dans cette histoire. Mais ces gardiens n'ont jamais forcé aucun d'entre vous à accepter ce message.

J'ai donc utilisé le terme “consensus” dans ce contexte, peut-être qu'il y avait, vous savez, quelques personnes au sein du Mouvement qui ne l'ont pas acceptée et sont parties. Voulez-vous dire quelque chose ?

Tamina :Peux-tu répéter stp ?

Parminder : Il y a des gens maintenant, je ne sais pas exactement quell

e est leur raison. Mais ils proposent qu’aujourd’hui, il pourrait y avoir une place de disponible pour le 3ème ange à nouveau. Et ils vont soutenir qu'il y a une certaine complexité ou subtilité dans les lignes qui vous permettent de le faire. Et la question que nous voudrions poser, je pense, est la suivante : « Pourquoi veulent-ils le faire » Pourquoi cela devient-il important à ce moment-là ? Et si c'est vrai, qui finit par prendre la décision que c'est vrai et que cela entre en vigueur ?

Je pense avoir dit publiquement que cette voie n'était pas la bonne, car quelqu'un devrait être qualifié d'ange une fois que son message a été établi, par les « gardiens » et « le consensus au sein du Mouvement ». Et au Cri de Minuit, en 2018-2019, aucun enseignant de premier plan n'a lutté contre ce message. Curtis.

Curtis : J'allais juste suggérer qu'un ange obtient ses lettres de créance après que son message ait été prouvé, parce que si vous faites l'inverse, vous ne faites qu'approuver tout ce qu'ils ont dit comme étant la vérité sans le prouver. Et si vous avez tort, on ne peut pas reprendre le titre d'Ange.

Parminder : Si ce sont les trois choses que les groupes veulent, atteindre ces objectifs.

Le membre avec le message -Être entendu par l’ange et le troupeau. -Veut que le message soit développé. -Veut un retour. -Être soutenu et cru par le troupeau. -Liberté de discuter avec les autres du message.

L’Ange vis-à-vis du message -Veut que le message soit développé. -Veut protéger le troupeau. -Veut protéger le message. -Veut l’obéissance soutien et confiance du troupeau.

Les membres veulent -Être guidés et dirigé par l’Ange. -Avoir accès au membre porteur du message. -Que le membre porteur du message développe son message. -Confirmation de l’Ange. -Liberté de discuter avec d’autres membres.

LE MEMBRE PORTEUR DU MESSAGE VEUT ÊTRE ENTENDU PAR L’ANGE ET LES MEMBRES On peut dire qu'il y a un ou plusieurs membres qui ont un message et ils veulent être entendus par l'ange, et ils veulent être entendus par le troupeau.

Avons-nous atteint cet objectif ? Avons-nous réussi ? Quelqu'un pense-t-il que nous n'y parvenons pas ? D'accord, tout le monde est d'accord pour dire que c'est le cas.

Le(s) membre(s) porteur(s) du message veut ou veulent que le message soit développé. Avons-nous échoué dans ce domaine ?

Ils veulent un retour d'information. Nous n'avons pas dit de qui. Je dirai donc : -Du troupeau. -De l'ange.

Y sommes-nous parvenus ? On peut donc dire du troupeau. Si nous osons dire qu'Arjan est l'une de ces personnes, pouvons-nous dire qu’il a reçu un retour de ma part ce week-end ?

Parminder : Arjan a dit : que je l'avais défendu, mais qu’il n’a pas eu de retour. Quelle est la différence entre le fait d’avoir un retour et être défendu ? La défense ? Vous venez d'accepter que je le fasse pour tout le monde. Tout le monde est d'accord ?

Soutien et confiance, de la part du troupeau (assemblée) je présume ? Je présume que le membre porteur du message veut être soutenu et obtenir la confiance du troupeau. Le faisons-nous ? En quoi avons-nous confiance ? -Nous faisons confiance à la bonne intention. -Nous ne faisons pas confiance au message, parce que nous ne savons pas. -Nous faisons confiance au processus.

Te sens-tu en confiance et soutenu ? Curtis : a répondu par l'affirmative, ce qui l'identifie comme l'un de ces messagers.

Arian : Te sens-tu soutenu et en confiance ? Par les membres ? Par le troupeau ? Je pense donc que nous nous en sortons bien.

Quand nous avons parlé de ce que veut ce messager, il me semble que nous avons répondu à ses besoins.

L'ange :

L’Ange vis-à-vis du message -Veut que le message soit développé. -Veut protéger le troupeau. -Veut protéger le message. -Veut l’obéissance soutien et confiance du troupeau.

L’ANGE VEUT PROTEGER LE TROUPEAU & QUE LE MESSAGE SOIT DEVELOPPE Il veut que le message soit développé, je ne sais pas si je réponds à mes propres questions, mais je voudrais que le troupeau soit protégé, oui. Je pense que c'est le cas, car beaucoup de gens pensent qu'ils ne le sont pas. Et c'est pourquoi je pense que dans ma dernière présentation, j'ai pris la peine de faire la remarque suivante. Laquelle ?

Nous ne punissons pas les gens qui enseignent l'erreur.

Et certains de ces messagers enseignent l'erreur que ce soit intentionnel ou non. Je voudrais donc suggérer, sur la base de ce scénario que l’action de protéger le troupeau peut être différente de ce que vous souhaiteriez. Je pense que les gens ont l'idée qu'ils doivent être isolés du stress et des problèmes. Et ce n'est certainement pas ce qui se passe, les gens ne se sentent donc pas protégés. Je ne veux pas mettre de point d'interrogation, mais je veux suggérer que peut-être vous et moi, ne voyons pas la protection de la même manière. Je vais donc cocher la case suivante : « Protéger le message ».

Nous avons parlé de l'obéissance, si vous vous en souvenez et j’étais un peu nerveux sur ce point. Donc, le soutien et la confiance du troupeau. Est-ce que j'y parviens ? Je ne pense pas l'obtenir. Je ne pense pas que ce soit le cas. Je pense que les gens ont des doutes sur ce qui se passe et sur la manière dont je conduis cette situation. Les gens ont des attentes en matière de protection, et comme je ne réponds pas à leurs attentes, je pense qu'ils commencent à perdre confiance, si déjà ils n’en avaient pas. Je vais donc écrire un “non” sur ce point « obéissance, soutien et confiance ».

Les membres veulent être guidés par l'ange. Avez-vous le sentiment d’être guidé par moi ?

Curtis : C'est comme ce que tu as dit avant, cela dépend des attentes sur la manière d’être guidée, à quoi ressemble cette « direction ». Elle pourrait être différente de ce que l'ange donne comme conseils. Donc je réponds « oui ».

Parminder : Curtis a répondu « oui », mais je pense que beaucoup de gens diraient « non ».

Tamina :Tu viens de partager la pensée il me semble que certaines personnes peuvent se sentir guidées par l’ange et que d'autres non.

Parminder : Quelqu'un d'autre, vous pouvez parler de votre expérience personnelle ? -

Tamina :Je me sens guidée. Parminder : Natalie et Curtis.

Natalie : Oui, je me sens guidée aussi. Et je pense que les présentations nous ont tou.te.s guidées.

Parminder : Les présentations à ce camp meeting t’ont aidé. Natalie, avant ce camp meeting comment te sentais-tu ? Natalie : Je pense que c'est une question individuelle parce que nous vivons tou.te.s dans des endroits différents et avec des groupes différents.

Parminder : Non, je te demande comment tu te sens ?

Natalie : Je suis un peu isolée, donc c'est difficile.

Parminder : La plupart des gens n'habitent pas près de chez moi. Il s'agit donc de savoir comment vous sentez que l'ange vous a guidé avant le camp meeting ? Natalie : Je n'ai pas beaucoup de contacts, vraiment. Parminder : Je ne pense pas que tu aies moins de contacts que la plupart des gens ici.

Natalie : On peut avoir des contacts, mais pas… Je ne suis pas d'accord.

Parminder : La dernière fois que j'ai parlé à Raquel, c'était en novembre, au Royaume- Uni, et au moins je t’ai parlé à ce moment-là, lors du camp meeting à Wales. Tu as eu un accès plus ou moins égal. Tu n’es pas dans une position plus défavorable que la plupart des autres personnes ici présentes. Natalie : Quelle est ta question ? J'ai dit que je me suis sentie guidée après cette présentation. Parminder : Après la présentation, mais j’ai posé la question « avant la présentation » Natalie : Pas tellement. Disons que c'est mieux. J’ai une meilleure compréhension, peut-être que le mot « dirigé – guidé » n'est pas le mot approprié. J'ai donc une meilleure compréhension à partir de ce camp meeting.

Parminder : Quelqu'un d'autre ? Andres ? Andres : Oui, personnellement, j’ai vu des conversations qui duraient de longues heures. D'un côté et de l'autre, j'ai vu des efforts considérables pour s'assurer que tout soit en ligne pour tout le monde, même pour les personnes qui ne peuvent pas assister au camp meeting. Ce n'est peut-être pas la même chose que d'assister au camp meeting, mais tout est là.

Parminder : Merci. Thomas, allez-vous parler en allemand ou en anglais ?

Thomas : Je me sens guidé et pris en charge. Et grâce à ce camp meeting, j'ai obtenu de la force, mais aussi grâce à l’amitié et aux présentations pour continuer à avancer et être guidé.

Parminder : Tamina, ensuite, Curtis. Tamina :Dans mon expérience personnelle, je me sens guidée parce que tu fais quelque chose qui est rarement fait. Tu ne donnes pas une réponse toute faite et nous suivons l'ange. Mais tu m’as appris de quelle manière aborder les choses. Tu places les outils dans la main, tu ne donnes pas seulement la réponse, mais tu donnes des outils que je peux utiliser moi-même, pas uniquement en ce qui concerne la méthodologie, mais aussi lorsqu'il s'agit de la deuxième partie du message : « Comment devons-nous agir ? Quel doit être notre caractère ? Quelle doit être notre idéologie ? » Et cela demande de très longues heures, beaucoup de patience. Mais personnellement, ça apporte (fait) un grand changement.

Parminder : Merci Curtis.

Curtis : Si je comprends bien ce que les membres sont censés faire en ce qu’ils doivent suivre l’ange, le membre est censé faire ce que fait l'ange. Je pense donc que le simple fait que l'ange se conduise d'une certaine façon, qu'il se comporte d'une certaine façon, c’est la guidance – la direction dont j'ai besoin, en dehors des conversations personnelles. Donc, oui.

Parminder : Quelqu'un d'autre ? Trudy. Trudy : Je t’ai contacté à plusieurs reprises au cours des dernières années. Je t'ai demandé des conseils ou du soutien lorsque j'avais des questions ou que je ne savais pas comment réagir à quelque chose. Et tu as toujours pris le temps de me répondre et je me suis toujours sentie soutenue et comprise. C'est une expérience que je n'avais jamais vécue auparavant avec quelqu'un.

Parminder : Merci. Point suivant. Oh, Marco. Marco :Je voulais juste ajouter une opinion opposée. Je sais que certaines personnes ne se sentent pas guidées, et c'est également vrai. Et plus précisément, je sais certains membres ont un message. C'est peut-être le point que tu avais auparavant, un feedback – un retour de la part de l’ange.

Parminder : Donc celui-là - le numéro trois. J'ai coché cette case, mais j’ai posé la question à deux personnes, mais il y a d’autres personnes qui ont un message et qui n’ont pas eu l’impression que je les soutenais. C'est exact ?

LES MEMBRES VEULENT AVOIR ACCES AU MEMBRE PORTEUR DU MESSAGE Accès au membre. Avez-vous l'impression d'avoir accès à des personnes, et que personne ne vous restreint ? Les messagers ont-il été libres de développer leur message ? Oui, c'est vrai. Natalie. Natalie : Ai-je mentionné le point n° 2 ? Je crois que oui. Et ce que je voulais dire, c'est que j'ai envoyé des questions au porteur du message et je n’ai pas obtenu de réponse. C'est pourquoi j'ai demandé à ce qu’il y ait une session de Questions & Réponses ou quelque chose de ce genre, parce que je n’ai pas eu de réponse.

Parminder : Le point 2 tente de dire qu’aucune restriction n’est placée sur les membres pour contacter, parler ou non les personnes qui portent le message. Voici Natalie. Quel que soit le messager qu'elle a contacté, vous savez que c’est vous et qu’elle attend une réponse de votre part. Mais je ne peux pas obliger les gens à répondre. C'est pour cette raison que la case a été cochée. Je le sais parce que je l'ai gardé à un niveau plus large.

LES MEMBRES VEULENT AVOIR LA CONFIRMATION DE L’ANGE Confirmation de l'ange. Clairement, c’est non.

LES MEMBRES VEULENT AVOIR LA LIBERTÉ DE DISCUTER AVEC D’AUTRES MEMBRES En ce qui concerne la liberté de discuter avec d'autres membres. La réponse est oui. Donc, je vais mettre un point d'interrogation ici. Je vais mettre un point d'interrogation sur le point n°3.

Marco :Désolé, je suis un peu lent à réagir.

Parminder : Il n'y a pas de problème.

Marco :Mais en ce qui concerne les derniers points que tu viens de soulever : -Accès aux membres. -Liberté de discuter avec les autres membres. Je lui donnerais une note partielle. Oui. Parminder : Considérons l'accès aux membres. Marco :Oui. Parminder : Ce que j'ai compris que ce point signifie, c’est qu’au sein de notre Mouvement, il y a une culture qui n'empêche pas un membre d'approcher l'un de ces messagers (le membre qui porte un message). Qu'il y a une sorte de ligne directrice ou d'instruction qui dit que : « vous n'êtes pas autorisé à leur parler ». Non pas à cause de leur espace personnel, mais parce que, d'une manière ou d'une autre, c'est mal de le faire. Alors, où penses-tu que nous avons échoué dans ce domaine ?

Marco :Je ne pense pas que nous échouons, mais je pense ce qui suit : parfois il est nécessaire que les membres passent par un processus spécifique. -Ils doivent donc contacter le ou la dirigeant.e. -Le ou la dirigeant.e donne son accord. -Ensuite, le membre peut accéder au messager (ou porteur du message).

Je l'ai vu se produire, j’ignore si c’est exact. Parminder : Je suis filmé et je pense que les gens peuvent voir que j'ai l'air surpris. Je pense que je vais être clair pour tou.te.s les dirigeant.e.s qui nous écoutent. Si un membre veut interroger quelqu'un qui a reçu l'un de ces messages, il n'a pas besoin de permission pour le faire. Est-ce suffisamment explicite et clair ? Ou dois-je le dire dans un langage plus fort ? Marco :Maintenant c'est clair, mais je suis content d'en avoir parlé.

Parminder : Et je suis déçu que tu as dû le faire, parce que c'est probablement un échec de ma part, quel que soit le ou la dirigeant.e, il ou elle a mal compris. Le fonctionnement

de ce processus, je ne le vois pas comme une question d’organisation. Il s'agit peut-être d'un échec culturel que je n'ai pas inculqué aux dirigeant.e.s. Je sais que dans certains pays, ils ou elles peuvent être très rigides quant au respect à la lettre des règles. Et je ne dis pas que ce soit une mauvaise chose, mais ils ou elles ont tendance à créer des couches de bureaucratie qui ne leur ont jamais été imposées. Et lorsque j'ai rencontré de tels cas, il semble qu'ils pensaient qu'il y avait ces restrictions bureaucratiques alors qu'elles n'existaient pas vraiment. S'il y a des problèmes d'organisation, nous devrions passer par un processus organisationnel. Sur ce sujet, sur des questions comme celle-ci et plus particulièrement sur cette question, vous pouvez approcher les gens si vous le souhaitez. Il se peut que le porteur du message ne souhaite pas être approché, mais c’est entre eux et vous. Le point n°5, la liberté de discuter avec d'autres membres, il te faut reprendre le micro. Que voulais-tu dire ? Marco :Non, rien de différent. C'est bien. Parminder : Ok, donc c'était simplement le numéro deux. J'espère que nous avons éclairci ce point. Je vais laisser la coche là, même si certaines personnes ont eu l'impression que ce n'était pas le cas.

Je ne sais donc pas si vous pensez que nous nous en sortons bien. Pour le point n°3 : « le retour de ma part », je mets un point d'interrogation, car il s’agit-là d’un échec de ma part, je pense. Non c’est vous. -Soutien et confiance c’est bon. -L’obéissance sans rentrer dans les subtilités, je ne veux pas vraiment d'obéissance. Nous pouvons avoir différentes définitions de l'obéissance. -Sur le point n°1 la guidance de l’ange et le n°4 la confirmation de l’ange ce sont tous les deux des échecs de ma part. Tamina puis Vadim : Tamina :Comment te sentirais-tu plus soutenu et obtiendrais-tu plus de confiance de la part du troupeau ? Tamina :Je ne sais pas quel est le pourcentage, mais il y a des membres qui pensent que, parce que je ne connais pas les réponses, j’ai échoué d’une manière ou d'une autre. Dans la catégorie « le membre porteur du message », je pense que dans le point n°3 : Un retour de l’ange et du troupeau - l'ancien Marco faisait référence à ces messagers qui ont l'impression que je ne réponds pas à leurs besoins.

Quelqu'un d'autre a dit que les gens ne me faisaient pas confiance, alors j'ai juste mis un « X » au point n°5 dans la catégorie « Ce que veut l’Ange ».

Je pense que je suis plutôt optimiste. Je ne m'inquiète pas vraiment des critiques « the flack », le terme employé ne se traduira probablement pas très bien en termes de manque de soutien. Pour être honnête, cela ne me dérange pas trop. Mais je pense que si nous parlons de ce que je voudrais, alors… Vadim.

Vadim :J’aimerais savoir quelle est la validité ou la justesse de ces réponses étant donné que nous ne sommes qu’une fraction à répondre en cochant ou décochant les cases par celles et ceux présent.e.s dans cette salle. Parminder : C'est toujours un problème avec un camp meeting en direct tel que celui-ci. La représentativité du groupe par rapport à l'ensemble du Mouvement. D'après mon expérience, je pense que ce groupe est assez représentatif. Je ne suis pas sûr que tout le monde ici serait assez courageux pour voter contre certaines de ces choses. Mais je pense que le consensus ou, vous savez, le sentiment majoritaire ici est assez représentatif. En supposant que ce soit le cas, j'ai pensé qu'il serait bon de voir visuellement, en ce qui concerne le messager – le porteur du message, nous nous en sortons plutôt bien. Leurs besoins sont généralement satisfaits.

Tout comme les miens. Et à part les numéros un et quatre.

Et si nous devions laisser les n°1 et 4, et si nous laissions de côté pour un moment le point n°4 et nous avons le point n°1, je pense que ce que les membres veulent et ce que vous voulez a été satisfait.

LE MOUVEMENT N’EST PAS DANS UNE CRISE C'est pourquoi j'ai parlé aux gens lorsque la question a été soulevée en privé, je pense que le Mouvement se porte bien en ce moment. Je pense que les choses vont bien. Je ne dis pas qu'elles se déroulent comme je l'avais imaginé, mais je n’ai pas d'inquiétude majeure. Et j'espère, comme l'a dit Natalie après le camp meeting que ceux et celles qui ont des craintes, leurs craintes ont été apaisées maintenant.

L’ANGE DOIT CONFIRMER QUEL MESSAGE EST LE BON Le point qui reste maintenant, c’est celui de la confirmation de l’ange. Et ce que j'ai dit. C'est que lorsque je serais assez confiant, quand je comprendrai l’un ou tous ces messages correctement, je serai en mesure d’ajouter ma voix. Mais vous le savez déjà que lorsque je le ferai, ce ne serait pas le fait de cocher une case en disant : le messager n°1 est le bon. Car je sais que ce que vous allez tous attendre de moi, c'est que je le démontre et je ne suis pas à ce stade pour le moment. Et je tiens à souligner, de votre point de vue, quand sommes-nous arrivés ici ? Nous sommes arrivés mercredi. Donc, mercredi ou mardi, avant de venir, la majorité d'entre vous pensait que le message de la Loi du Dimanche dépendait de qui vous regardez et de qui vous écoutez, c’était soit juillet, soit novembre, peut-être qu'il y a des murmures à propos de janvier ou décembre. Mais la majorité des gens comprennent juillet et novembre. Et si j'avais dit que j'avais dit, choisissons l’étude sur le mois de juillet, ce message semble correct et je peux vous fournir des preuves, nous nous serions tou.te.s affirmé.e.s sur cette idée. -Ne pensez-vous pas que nous aurions tou.te.s eu l'air idiot ? Après avoir écouté les présentations d'Arjan ? -N'aurions-nous pas été obligés de dire que nous devions faire une pause et reconsidérer la situation ?

IL NOUS FAUT ÊTRE PATIENT.E & LAISSER LES MESSAGES SE DEVELOPPER AVANT D’IDENTIFIER LEQUEL EST LE BON MESSAGE Et nous aurions pu nous retrouver dans une crise existentielle, parce que l'ange a dit quelque chose et qu'il va devoir se rétracter. Et qu'en serait-il advenu ? Vous seriez dans une situation pire que si je n'avais jamais rien dit auparavant. Vous pourriez dire : sa présentation est manifestement erronée, mais il a déjà fait quatre heures ce week-end. Et nous avons des gens très intelligents ici, tout le monde a eu l'occasion de s'exprimer, mais personne n'a montré qu'il avait commis une erreur évidente. C'est très clair. Tout le monde sauf Curtis. J'espère donc, que vous pouvez voir dans ce week-end, qu’il est bien mieux pour nous d’être patient.e.s, et de voir le message se développer. Et je pense que nous avons une culture dans notre Mouvement qui permet de le faire. Et nous devrions avancer lentement. La 2ème partie porte sur l’étude d’Arjan….

CM Sud Afrique du Sud - 23 au 28 décembre 2024 : Discussions sur les anges Playlist : 2024 Dec 23-28 - Discussion sur les anges - Parminder Biant

• Discussion sur les anges et la LD - 1ère partie
• Discussion sur les anges et la LD - 2è partie

CM PIP 8 - 12 janvier 2025 :

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• The Needs of Angels, Messengers & Members (Edited) - Parminder - PIPI - 11 January 2025