etes-vous_liberal_ou_conservateur
Différences
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| ====== Transcription : Êtes-vous libéral ou Conservateur ? ====== | ====== Transcription : Êtes-vous libéral ou Conservateur ? ====== | ||
| + | Cette rencontre internationale du 4 novembre 2023 organisée par Eden à Eden a pour but de répondre aux différentes questions posées sur divers aspects du message prophétique et du Mouvement. | ||
| - | **Fiche en cours de construction** | + | La transition du Mouvement du conservatisme vers le libéralisme, |
| - | Rencontre internationale du 4 novembre 2023 sur les questions posées. Deux présentations durant lesquelles les réponses sont données sur le Mouvement est-il devenu libéral ou est-il toujours conservateur ? Mais aussi su ile rôle des messagers - des 3 anges. | ||
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| + | - Question n°1 : Pouvons-nous assister aux cours le samedi ? | ||
| + | - Question n°2 : Prier avec les Lévites | ||
| + | - Questions n°3: Le rôle des messagers | ||
| - | Question n°1 : Pouvons-nous assister aux cours le samedi ? | ||
| - | Question n°2 : Le rôle des messagers | ||
| - | Questions n°3 : Prier avec les Lévites | ||
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| ====== Table des matières ====== | ====== Table des matières ====== | ||
| - | Liste des sujets présentés au cours de cette étude | ||
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| * Une Crise Identitaire Par Rapport Aux Lévites & Aux Néthiniens | * Une Crise Identitaire Par Rapport Aux Lévites & Aux Néthiniens | ||
| - | | + | |
| - | * Le Développement Des Lignes Fractales Pour Comprendre La Loi Du Dimanche | + | * Le Développement Des Lignes Fractales Pour Comprendre La Loi Du Dimanche |
| - | * 2021 – LD : La Moisson Des Lévites – Tous Les Adventistes | + | * 2021 – LD : La Moisson Des Lévites – Tous Les Adventistes |
| - | * L’Espoir & Le Rêve De Retrouver Nos Ami.e.s Adventistes | + | * L’Espoir & Le Rêve De Retrouver Nos Ami.e.s Adventistes |
| - | * Les Lévites Un Groupe De Personnes Ou Une Œuvre Corporative Entreprise | + | * Les Lévites Un Groupe De Personnes Ou Une Œuvre Corporative Entreprise |
| + | | ||
| * Plus D’Esprit Missionnaire – Renforcement De L’Idée De Laodicée | * Plus D’Esprit Missionnaire – Renforcement De L’Idée De Laodicée | ||
| - | | + | |
| - | * Daniel 12.10 : Un Bon Enseignant | + | * Daniel 12.10 : Un Bon Enseignant |
| - | * Avec Qui ou Quoi Comparer & Contraster l’Ancien Parminder | + | * Avec Qui ou Quoi Comparer & Contraster l’Ancien Parminder |
| - | * La Question En Lien Avec Le Sabbat Qui A Causé Du Trouble Parmi Nous | + | * La Question En Lien Avec Le Sabbat Qui A Causé Du Trouble Parmi Nous |
| - | * EXPRIMER SON DÉSACCORD | + | * EXPRIMER SON DÉSACCORD |
| - | * La Véritable ATTENTE DE LA PERSONNE QUI A POSÉ LA Question SUR LE Sabbat | + | * La Véritable ATTENTE DE LA PERSONNE QUI A POSÉ LA Question SUR LE Sabbat |
| - | * Définition Du Conservatisme | + | * Définition Du Conservatisme |
| - | * Le Sabbat : Une Observation Conservatrice Ou Libérale ? | + | * Le Sabbat : Une Observation Conservatrice Ou Libérale ? |
| - | * Définir le Mot Contrainte | + | * Définir le Mot Contrainte |
| - | * Nous Ne Sommes Pas Libéraux.ales Mais Nous Sommes Toujours Conservateur.trice.s | + | * Nous Ne Sommes Pas Libéraux.ales Mais Nous Sommes Toujours Conservateur.trice.s |
| + | | ||
| * Appeler Dieu : Dieu Le Père N’Est Plus Autorisé | * Appeler Dieu : Dieu Le Père N’Est Plus Autorisé | ||
| - | | + | |
| + | | ||
| * Le Mouvement N’Est Pas Libéral Mais Est Toujours Conservateur | * Le Mouvement N’Est Pas Libéral Mais Est Toujours Conservateur | ||
| - | | + | |
| - | * Nous Sommes Devenus Libéraux.ales Peut-Être Que L’Observation Du Sabbat Doit L’Être Aussi ? | + | * Nous Sommes Devenus Libéraux.ales Peut-Être Que L’Observation Du Sabbat Doit L’Être Aussi ? |
| Ligne 50: | Ligne 52: | ||
| * Week-end Camp meeting France Eden à Eden | * Week-end Camp meeting France Eden à Eden | ||
| * Plateforme Zoom | * Plateforme Zoom | ||
| - | * Date : 31 décembre 2022 | + | * Date : 4 novembre 2023 |
| * Orateur : Parminder Biant | * Orateur : Parminder Biant | ||
| * Site internet : [[https:// | * Site internet : [[https:// | ||
| - | * Transcription : [[https:// | + | * Transcription : [[https:// |
| * Chaine YouTube : [[https:// | * Chaine YouTube : [[https:// | ||
| * Playlist : [[https:// | * Playlist : [[https:// | ||
| - | * Vidéo : [[https:// | + | * Vidéo : [[https:// |
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| - | ====== Extrait De La Transcription ====== | ||
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| + | ===== Prière ===== | ||
| + | Je vous accueille toutes et tous, commençons par la prière. | ||
| - | ===== MATTHIEU 13 : L’IVRAIE ET LE BON GRAIN VS LES LEVITES & LES NETHINIENS ===== | + | Cher Seigneur alors que nous sommes rassemblé.e.s dans ce lieu pour ce saint Sabbat et que d’autres personnes qui se trouvent partout dans le monde nous ont rejoint.e.s, |
| - | Dans notre dernière présentation | + | C’est bon d’être ici aujourd’hui et c’est une autre opportunité de communiquer les uns avec les autres et de partager entre nous nos pensées |
| + | ====== Une Crise Identitaire Par Rapport Aux Lévites & Aux Néthiniens ====== | ||
| - | ===== BEAUCOUP D’ÉMOTIONS SUITE À L’ÉTUDE DES LEVITES ===== | + | |
| + | Depuis le mois de septembre((**Week-end camp meeting EAE du 9 au 10 septembre 2022** : Question posée : Où sont les Lévites ? Voir Actes 27 – Un message de Vie ou de Mort & | ||
| + | )) de l’an dernier, j’ai commencé à discuter de la relation du Mouvement avec le monde qui l’entoure. Ce qui pour moi à débuter par une simple question, une observation, | ||
| + | |||
| + | ===== QUI SONT LES LEVITES | ||
| - | En 2016 quand j’ai commencé à discuter du sujet de l’ivraie et du bon grain, cette étude a généré autant d’émotions que le sujet des Lévites et des Néthiniens . Je ne le dis pas uniquement pour souligner | + | Je sais que de nombreuses personnes ont été troublées mais ce n’était pas mon intention de perturber ou de heurter votre paix. Je fais allusion au sujet des Lévites et des Néthiniens |
| - | En 2016 j’ai cru que cette étude aurait été bien accueillie par ce Mouvement, pour une seule raison, car elle aidait à expliquer ce qui se passait en temps réel dans cette dispensation (2014-2019) au sein du Mouvement. J’aurai pu dire dans le Monde, mais ce ne serait pas le Monde tel que nous le connaissons aujourd’hui. Elle expliquait la dynamique en interne ou la relation entre ce Mouvement et les autres. | ||
| - | L’étude concernant la relation existant entre les Prêtres, les Lévites et les Néthiniens - celle dont je fais référence maintenant, et que j’ai introduite en septembre 2022. Je pensais que les membres auraient eu un sentiment de soulagement et qu’ils auraient dit : « Ah, oui, ça a du sens maintenant ». Mais j’ai été très surpris par le retour. Les personnes ont été visiblement irritées par ce que j’appellerai cette vérité, mais vous la nommeriez | + | ====== LE DEVELOPPEMENT DES LIGNES FRACTALES POUR COMPRENDRE LA LOI DU DIMANCHE ====== |
| + | |||
| + | J’utilise le mot littéral parce que nous ne savons pas à quoi ressemblera cette Loi du Dimanche, mais j’utilise ce mot pour relier la façon dont nous comprenons ce qu’est la Loi du Dimanche aujourd’hui. Ce que je veux dire, c’est que nous n’avons pas abandonné l’ancienne terminologie que nous utilisions dans le passé. Ces différentes lignes | ||
| + | * Prêtres. | ||
| + | * Lévites. | ||
| + | * Néthiniens. | ||
| + | Comme vous le savez ces lignes ont été développées dans le cadre d’une Loi du Dimanche littérale, et cette compréhension était basée sur la théologie du Nouveau Testament. Nous pensons au jour de la Pentecôte, puis nous parlons du conflit entre l’Église du Nouveau Testament et Israël, puis de la dynamique qui a conduit à la propagation de l’Évangile au Monde. Si vous vous souvenez, dans le Nouveau Testament, l’Église de Christ n’a aucune compréhension et aucun désir de présenter le message au Monde. Aucun plan ou calendrier n’est élaboré pour réaliser ce travail. C’est la persécution de l’Église (Sanhédrin) qui les a poussés vers cette direction. Au cœur de cette persécution, | ||
| - | ==== AVANT 2018 : LES SAGES – LES ENSEIGNANTS & LES ÉTUDIANTS DE LA PROPHETIE ==== | ||
| - | Ce que je suis sur le point de dire n’est pas nouveau, c’est quelque chose que j’ai enseigné plusieurs fois auparavant. Et si je peux utiliser le terme : « à l’époque » qui est avant 2018 – le Cri de Minuit, ce Mouvement avait une culture, une atmosphère, | + | ====== 2021 – LD : LA MOISSON DES LEVITES – TOUS LES ADVENTISTES ====== |
| - | //Daniel 12.10 : Beaucoup seront purifiés | + | Et nous comprenons que les lignes des Prêtres, des Lévites et des Néthiniens, |
| - | Les « sages » par définition sont des enseignants, | + | Et comme je viens de le dire – au temps de la Moisson – dans cette ligne particulière (celle |
| - | ==== UN BON ENSEIGNANT EST CELUI QUI SIMPLIFIE UNE ÉTUDE COMPLIQUEE | + | ===== L’ESPOIR & LE REVE DE RETROUVER NOS AMI.E.S ADVENTISTES |
| + | |||
| + | Je pense que nous avions l’espoir et le rêve de vivre une expérience similaire. Le temps de la joie et de la réconciliation après tant d’années de séparation. Et à partir de septembre de l’an dernier, j’ai remis en question ouvertement ce modèle. Et évidemment, | ||
| - | Dans cette histoire, un autre élément qui était un phénomène positif mais qui avait également un côté sombre pour lequel je ne fais pas référence, | ||
| - | Je pense que les choses ont changé maintenant, car en ce qui me concerne et l’histoire dans laquelle je fais partie, la définition d’un bon enseignant, n'est pas celui qui enseigne la vérité, qui ne commet pas d’erreurs, | + | ===== LES LEVITES UN GROUPE DE PERSONNES OU UNE ŒUVRE CORPORATIVE ENTREPRISE ===== |
| - | Pour moi, ce qui rend une personne un « bon enseignant », c’est si elle peut prendre un sujet complexe et l’expliquer simplement. Et la plupart des personnes qui se tient devant le peuple | + | Il nous faut être prudent.e.s parce que lorsque je parle de ces concepts ou de ces modèles, je ne fais pas référence |
| - | J’espère que ce que je dis n’a pas un effet de désappointement sur votre personne, mais un exemple de ce problème est lorsque les gens commencent à identifier des personnes | + | J’aimerais ajouter, car j’ai été accusé |
| - | * Je ne dis pas que ces termes | + | |
| - | * Je ne dis pas que certains individus ne peuvent pas être considérés | + | |
| - | Mais si c’est | + | |
| - | ==== ENCOURAGEMENT & APPEL POUR DEVENIR UN BON ENSEIGNANT | + | ====== Plus D’Esprit Missionnaire – Renforcement De L’Idée De Laodicée ====== |
| - | Ce Mouvement est plus grand qu’un seul individu. Je ne veux pas m’élever, | ||
| - | J’aimerais | + | Je vous donnerai la possibilité d’exprimer vos pensées sur ce sujet dans un moment. |
| - | * Se lever et se poser de bonnes questions | + | |
| - | * Poser de bonnes questions aux autres. | + | |
| - | * Encourager une vraie discussion. | + | |
| - | * Animer un débat sain. | + | |
| - | Si vous n’êtes pas d’accord avec ce que je dis, ne soyez pas en colère, ne soyez pas irrité, ne partez pas, étudiez pour vous montrer approuvé et montrez-moi en quoi j’ai tort, ainsi nous pourrions avoir une lutte saine. Quand je dis « vous et moi », c’est en fait « vous et n’importe quel enseignant ». | ||
| + | ===== RENFORCER L’IDEE DE LA CONDITION LAODICEENE ===== | ||
| - | Ce pourrait sembler être l' | + | Dans ma naïveté, quand j’ai commencé à discuter du sujet des Lévites et des Néthiniens, |
| + | ===== DANIEL 12.10 : UN BON ENSEIGNANT ===== | ||
| - | ==== LA RELATION DES PRETRES AVEC LES LEVITES A FAIT LES GENS REFLECHIR ==== | + | Au commencement de l’année – au mois de janvier de cette année, j’ai commencé à parler du sujet de l’enseignement, |
| + | * Un bon enseignant((**Rencontre internationale O Livrinho du 17 au 19 avril 2023** : Des Dieux différents et mêmes styles d’adoration : voir fiche wikieden : https:// | ||
| + | * Un mauvais enseignant. | ||
| - | Nous parlons de la relation entre Prêtres | + | dans mon esprit |
| + | <WRAP center 70%>< | ||
| - | ==== UNE VRAIE INFORMATION PASSE PAR UN CYCLE DE VIE : RESISTANCE - ACCEPTATION ==== | + | Ayant compris ce point, j’ai commencé à remettre en question et peut-être que les gens ont senti qu’ils étaient critiqués sur l’enseignement partagé au sein de notre Mouvement, ce qui a entraîné |
| - | + | ||
| - | Les informations vraies passent toujours par un cycle de vie, qui commence avec l’idée : Les personnes disent : « C’est fou, ce n’est pas possible, ce ne peut être vrai ». Ensuite, | + | |
| - | Si vous êtes dans ce Mouvement depuis sept ans, retracez dans votre esprit, regardez | + | |
| + | Des commentaires publics que j’ai faits sur qui je suis et ce que je suis, et parce que nous sommes des êtres humains, qui pour moi dans un monde parabolique signifie, je parlerai de ma personne comme n’étant « rien ». Je ne peux pas le faire en m’isolant – je crois qu’aucune vérité ne peut être comprise et expliquée de manière isolée. Elle doit être faite soit : | ||
| - | ==== EXEMPLE DES 2520 ==== | + | * Par l’exemple, |
| + | * Par la comparaison et le contraste, ce qui est la seule manière possible de le faire. | ||
| + | Ce qui comme vous le savez est l’enseignement en parabole. | ||
| - | Les 2520 est-il question de temps ou d’intensité ? C’était une vérité établie qui parlait du temps. Même moi j’ai participé à cette erreur, je ne souhaite pas l’appeler un mensonge. Jusqu’à ce que j’aie commencé à l’étudier de plus en plus et que j’ai commencé à en parler avec d’autres personnes. J’ai vu que ça n’avait pas de sens. J’ai commencé tout doucement à dire que les 2520 parlent d’intensité et la controverse a commencé. Il n’a pas fallu six mois pour résoudre ce problème, il a fallu plusieurs années pour que les principaux enseignants adhèrent et commencent à enseigner la même chose. Maintenant, les personnes au sein du Mouvement ne voient que de l’intensité pour les 2520. Ce qui est étrange pour moi, c’est que si vous demandez aux personnes de regarder aux versets, elles n’y verront que de l’intensité maintenant. Et les personnes qui étaient bien plus intelligentes à l’époque n’y voyaient que le « temps ». | ||
| + | ====== AVEC QUI OU QUOI COMPARER & CONTRASTER L’ANCIEN PARMINDER ====== | ||
| - | ==== AVOIR UNE HUMILITE PERSONNELLE & DE GROUPE POUR ADMETTRE NOS ERREURS ==== | + | **Parminder :** Si je dois parler de ma personne avec qui devrai-je me comparer ou me contraster ? C’est la première question. Si quelqu’un veut s’exprimer. Je sais que les personnes sont timides, mais nous ne disposons que d’une heure et il nous faut vraiment être rapides. Je suis en train de parler de ma personne et pour le faire je dois comparer et contraster. Avec qui vais-je me comparer et me contraster ? |
| + | * Comparer signifie avec qui suis-je identique ? | ||
| + | * Contraster veut dire avec qui suis-je différent ? | ||
| - | Je pense que nous devrions tous avoir un niveau d’humilité, | + | **Viviane :** Tu pourrais te comparer avec un membre différent |
| + | **Johana :** Quand je regarde l’arrivée des anges, il est le deuxième ange qui arrive sur la ligne. Quand on compare la ligne de Christ – Jean-Baptiste était le premier ange et Christ le deuxième ange. Le deuxième ange a enseigné en paraboles et c’est ce que tu (Parminder) faisais et que tu nous as appris – l’enseignement en paraboles. Donc, je le compare avec le Christ. | ||
| - | ===== QUESTION N°1 : L’INDIVIDU & LE GROUPE ===== | + | **Parminder |
| - | + | ||
| - | Avec ce préambule, je vais essayer de voir si je peux répondre à certaines questions | + | |
| - | J’utilisais cette expression dans le passé | + | **Johana |
| - | | + | |
| - | | + | |
| + | **Parminder :** Tu n’es pas sûre de qui est le troisième ange dans cette ligne. | ||
| + | **Natacha :** Parminder pourrait être comparé au premier ange sur notre ligne à savoir l’Ancien Jeff((**Tout ce qui vous a été enseigné n’est pas tout ce qui est : Le rôle de Parminder - Vidéo n°3 IPR du 20 août 2023** : Voir fiche WikiEden : https:// | ||
| + | \\ | ||
| + | **La Société vous influence et vous influencez la société **: Rencontre internationale Wales du 13 au 14 mai 2023 - Voir fiche WikiEden : https:// | ||
| - | {{:2022:2022-12-31-eae-peu-sont-trouves-dignes-02-banniere.png?200 |}} **//Pour lire la suite, télécharger le fichier pdf//** {{ : | + | **Parminder |
| + | | ||
| + | | ||
| + | Ensuite, j’ai parlé de l’enseignement et j’ai été assez critique sur la qualité de l’enseignement donné dans ce Mouvement. Alors que j’ai essayé de l’expliquer, | ||
| + | * Les membres. | ||
| + | * Les autres anges. | ||
| + | * Les autres dirigeants. | ||
| + | Alors que j’essayai de l’expliquer à la fois en privé ou en public, au lieu de clarifier les choses, je les ai rendues plus compliquées. Pire, les gens ont été en colère et découragés. Cette situation a conduit dans une autre facette de cette crise d’identité. Expliquons-le ainsi : | ||
| + | * L’Ancien Jeff est parti, quel que soit la raison. | ||
| + | * L’Ancienne Tess n’est plus là, quel que soit la raison. | ||
| + | Et je me mets en retrait ou néglige ma responsabilité. Maintenant, ce Mouvement est sans direction et les gens se retrouvent dans une crise. C’est la raison pour laquelle je dis que nous nous trouvons dans une crise identitaire. | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | ==== LA QUESTION EN LIEN AVEC LE SABBAT QUI A CAUSE DU TROUBLE PARMI NOUS ==== | ||
| + | Alors que j’essayais de l’expliquer les choses n’ont fait qu’empirer. Je ne cesse d’être en difficulté | ||
| + | sur ce sujet. Et une partie des difficultés dans lesquelles je me trouve sont causées par moi-même, | ||
| + | mais également par vous. Le blâme pour lequel je suis responsable, | ||
| + | s’attendent à ce que je donne des réponses. Il semblerait que vous attendiez à ce que je donne des | ||
| + | réponses. Je paraphraserai la question – je dis bien LA question. | ||
| + | Puis-je assister aux cours du samedi ? Cela a causé tant de troubles parmi nous. Les gens ont | ||
| + | commencé à se plaindre car je ne vous ai pas dit ce que je pensais. Par conséquent : | ||
| + | <WRAP indent> | ||
| + | • A la place je ne fais qu’aligner des mots fleuris.\\ | ||
| + | • Je ne fais aucune conclusion.\\ | ||
| + | • Je vous laisse dans votre détresse émotionnelle.</ | ||
| - | ====== | + | Ou vous êtes content.e car maintenant nous sommes un Mouvement libéral et le dirigeant ne dit |
| + | rien – vous pouvez faire ce que vous voulez. | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | === EXPRIMER SON DESACCORD | ||
| + | On m’a mis la pression pour que je m’explique et j’espère que celles et ceux qui écoutent ne seront | ||
| + | pas fâché.e.s, | ||
| + | franchement et honnêtement, | ||
| + | que j’attends et j’ai essayé de le pointer dans ma présentation précédente : c’est que les personnes | ||
| + | qui voient les choses différemment ou qui ne sont pas du même avis que le mien, puisse se lever | ||
| + | et exprimer leurs pensées, en me disant et en nous expliquant la manière dont elles comprennent | ||
| + | les choses. | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | === LA VERITABLE ATTENTE DE LA PERSONNE QUI A POSE LA QUESTION SUR LE SABBAT | ||
| + | J’utilise l’exemple du Sabbat et je ne m’adresse pas à la personne qui a posé la question. Je vous | ||
| + | parle à toutes et à tous. La question que j’aurai aimé qui soit posée, n’est pas celle qui m’a été | ||
| + | adressée : <fc # | ||
| - | ---- | + | Si vous posiez la question de cette manière, qu’est-ce que j’attends ? Qu’attendons-nous toutes et tous ? Quelle est la véritable attente de la personne qui a posé la question, après six mille ans d’observation du Sabbat, des décennies dans l’Église ? A la fin du monde, une personne pose la question : « Puis-je assister aux cours du samedi ? » Ce que je pense, ce que j’attends et ce que je pense que vous attendiez, est de savoir la raison pour laquelle cette personne pose cette question. Et si vous ne me dîtes pas la raison pour laquelle vous posez |
| + | cette question, je ne pense pas avoir la responsabilité de vous dire ce que je pense car vous êtes | ||
| + | libre de faire ce que vous voulez. Et si cela signifie que le Mouvement s’effondre – qu’il en soit ainsi, | ||
| + | qu’il se désintègre, | ||
| + | nous pensons. La raison pour laquelle j’utilise ce sujet comme exemple, c’est parce qu’il est en lien | ||
| + | avec la question sur : « Qui je suis » | ||
| + | |||
| + | <WRAP indent> | ||
| + | • En relation avec les dirigeant.e.s.</ | ||
| + | |||
| + | Je n’utiliserai pas le mot « dirigeant » mais « anges » car c’est le mot que vous voudriez que | ||
| + | j’emploie, | ||
| + | |||
| + | J’ai une série de questions et je vais essayer d’y répondre. Mais je vous ai déjà averti si une | ||
| + | personne ne me donne pas, je ne veux pas dire uniquement la question | ||
| + | vous ne me posez pas une bonne question - ce qui signifie une question honnête, pour me permettre | ||
| + | de comprendre la raison pour laquelle vous posez cette question ; il ne s’agit pas uniquement d’une | ||
| + | question technique mais d’une question émotionnelle également. Car, j’ai vraiment besoin de savoir | ||
| + | pourquoi vous posez la question. | ||
| + | |||
| + | Et ce que je dis depuis quelques temps déjà : « Si posez une bonne question, vous recevrez une | ||
| + | bonne réponse ». J’ai tenté de définir ce qui est bon d’une certaine manière, et je l’ai expliqué avec | ||
| + | la question du Sabbat. | ||
| + | |||
| + | Une personne - un.e volontaire pourrait finir cette question sur le Sabbat : « Puis-je assister aux | ||
| + | cours du Sabbat ? Ajoutez-y un élément qui pourrait devenir une question raisonnable et complète, | ||
| + | non pas à un.e Adventiste du Septième Jour ou à un théologien ou à quelqu’un dans le Monde ou | ||
| + | appartenant à une autre église, mais à une personne du Mouvement – un Prêtre. Pouvez-vous me | ||
| + | dire ce qui est sous-jacent dans cette question, car selon moi, c’est cet élément additionnel qui est | ||
| + | important ? Natacha. | ||
| + | |||
| + | Ce que fera Natacha maintenant, c’est de poser la question et j’aimerais que vous écoutiez toutes | ||
| + | et tous sa version de ce qu’aurait dû réellement être cette question. | ||
| + | |||
| + | **Natacha :** Notre compréhension ou notre conservatisme ne nous a-t-il pas faussé dans notre | ||
| + | compréhension du Sabbat ? | ||
| + | |||
| + | <fc # | ||
| + | observer le Sabbat. | ||
| + | |||
| + | **Sophie :** Je poserai cette question en lien avec le sujet du test à la fin, et je la relie avec la pensée | ||
| + | de Natacha sur notre conservatisme, | ||
| + | |||
| + | **Parminder :** Je pose une question et je continue avec Sophie qui a le micro. Quand nous utilisons | ||
| + | le mot « Conservatisme » - mot que Natacha a également utilisé. Comment comprenez-vous le mot | ||
| + | conservatisme ? Je ne souhaite pas une définition du dictionnaire car celle du dictionnaire dira : | ||
| + | conserver ou garder de la même manière, et je ne pense pas que les gens utilisent le terme | ||
| + | conservatisme de cette façon. Quand vous utilisez le mot « conservatisme », dîtes-moi son sens ? | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | ==== DEFINITION DU CONSERVATISME ==== | ||
| + | **Sophie :** J’y ajouterai le mot « contrainte ». | ||
| + | |||
| + | **Parminder :** je recherche une réponse d’un seul mot. Quelqu’un d’autre ? | ||
| + | |||
| + | **Natacha :** Littéral. | ||
| + | |||
| + | **Parminder :** Entre Natacha et Sophie, il y a eu un autre mot que personne n’a mentionné. | ||
| + | |||
| + | **Marilène :** Je pensais à être dans la forme et pas dans l’esprit. | ||
| + | |||
| + | **Parminder :** j’écrirai le formalisme. Je vais écrire le légalisme que j’ai entendu. Sommes-nous du | ||
| + | même avis pour définir le mot conservatisme avec ces quatre mots ? | ||
| + | |||
| + | <WRAP indent> | ||
| + | 2. Littéral\\ | ||
| + | 3. Formalisme\\ | ||
| + | 4. Légalisme</ | ||
| + | |||
| + | === LE SABBAT : UNE OBSERVATION CONSERVATRICE OU LIBERALE ? === | ||
| + | Il s’agit de notre travail collectif pour définir le mot « conservatisme ». L’argument identique présenté | ||
| + | à la fois par Natacha et je pense par Sophie, je dirai « nous » pas cet individu (l’auteur de la question | ||
| + | du sabbat) – lorsque nous considérons notre observation du Sabbat, en raison de ce qui se passe | ||
| + | actuellement - quoi que cela signifie - le changement qui s’est passé ; maintenant nous nous posons | ||
| + | la question si : | ||
| + | |||
| + | <WRAP indent> | ||
| + | • Notre relation avec le Sabbat, est-elle mauvaise ?</ | ||
| + | |||
| + | Car lorsque nous regardons au Sabbat nous le regardons d’une manière conservatrice, | ||
| + | puisque nous vivons dans un monde différent, quand je dis « monde » je veux dire notre « vision du | ||
| + | monde » ou notre « réalité partagée », parce que nous voyons les choses différemment, | ||
| + | maintenant nous devrions considérer le Sabbat différemment. C’est une représentation correcte des | ||
| + | propos émis par Natacha et Sophie. Il y a eu certains changements dans notre façon de penser par | ||
| + | rapport à Dieu, l’Évangile, | ||
| + | lunettes, nous disons que : « Peut-être avons-nous considéré le Sabbat d’une mauvaise manière | ||
| + | par le passé et maintenant nous devrions changer ? » Si vraiment il y a eu cette transition du | ||
| + | conservatisme ce qui sous-entend que c’est mauvais, vers quoi avons-nous transitionné ? Si nous | ||
| + | nous sommes débarrassé.e.s de ces quatre points : | ||
| + | |||
| + | <WRAP indent> | ||
| + | 2. Littéral\\ | ||
| + | 3. Formalisme\\ | ||
| + | 4. Légalisme</ | ||
| + | |||
| + | Ces idées conservatrices, | ||
| + | pas du Sabbat mais de la manière dont nous considérons les choses, ce Dieu que nous servons, | ||
| + | un Dieu conservateur ? Si c’était ce type de Dieu que nous servions auparavant, quel Dieu adoronsnous aujourd’hui ? Comment décrivez-vous non seulement Dieu mais votre vision du monde ? | ||
| + | |||
| + | Dans le passé nous étions conservateurs, | ||
| + | une réponse plus détaillée que « libéral ». Il a été dit que nous devrions ajouter à libéral le mot | ||
| + | social, car nous sommes des libéraux sociaux. J’ignore ce que signifie le mot « Libéral.e social.e». | ||
| + | Vous pouvez ajouter ce que vous voulez – la manière dont vous voulez décrire cet ajout | ||
| + | supplémentaire au mot libéral. | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | === DEFINIR LE MOT CONTRAINTE === | ||
| + | Dites-moi ce que signifie être libéral.e ? Nous prenons le mot « contrainte ». J’assume que le mot | ||
| + | libéral est contrasté ou opposé au conservatisme, | ||
| + | signifie le mot « contraint » et son opposé, car c’est ce que vous êtes maintenant ? | ||
| + | |||
| + | Marilène : Je reste sur mon idée de formalisme et je fais le contraste avec être dans l’esprit du | ||
| + | Sabbat. | ||
| + | |||
| + | **Parminder :** Nous ne parlons pas du Sabbat nous parlons uniquement du concept. Nous passons | ||
| + | du Formalisme à Esprit. | ||
| + | |||
| + | Si maintenant nous sommes dans l’état d’esprit et nous ne sommes plus dans le formalisme, qu’estce que le littéral ? Le spirituel est-ce différent de l’esprit ? | ||
| + | |||
| + | **Natacha :** Je mettrai le littéral avec une meilleure lecture et savoir lire selon notre dispensation. | ||
| + | |||
| + | **Parminder :** Contrainte. | ||
| + | |||
| + | **Christiane :** Une juste contrainte. | ||
| + | |||
| + | **Parminder :** Ce qui signifie que par le passé, je n’étais pas une personne juste mais dorénavant j’en | ||
| + | suis devenue une. Quand je demandais aux personnes de cesser de faire des choses alors j’étais | ||
| + | injuste, alors que maintenant si je fais la même chose, je serais juste ? Qu’est-ce qu’une contrainte | ||
| + | juste ? | ||
| + | |||
| + | **Christiane :** Ce que j’ai envie dire, c’est qu’avant, notre contrainte était basée sur une mauvaise | ||
| + | compréhension. | ||
| + | |||
| + | **Parminder :** Je ne souhaite pas être amusant, mais je n’avais pas une mauvaise compréhension | ||
| + | quand je disais nous ne pouvons pas faire des choses. Peut-être que vous l’étiez, mais quand je | ||
| + | disais : « Laissez l’Église car elle a rejeté les 2520 ». Il y avait une contrainte – je pense que j’étais | ||
| + | correct et que je ne commettais pas d’erreurs. Je ne pense pas que c’était une mauvaise chose. | ||
| + | |||
| + | **Christiane :** Le fait de dire de quitter l’Église ce n’est pas être conservateur. | ||
| + | |||
| + | **Parminder :** Nous regardons au mot « contrainte » et je ne désire pas prendre la définition du | ||
| + | dictionnaire, | ||
| + | l’habitude de demander aux personnes de cesser de faire des choses, que faisons-nous | ||
| + | aujourd’hui ? Nous ne pouvons pas leur demander d’arrêter de faire certaines choses, car le mot | ||
| + | libéral est l’opposé du conservatisme. À moins que je ne comprenne pas – car le littéral et le spirituel sont opposés. Une lecture littérale et une lecture correcte, ce n’est pas la même chose. Si nous | ||
| + | demandons aux personnes d’arrêter de pratiquer certaines choses, que devrions-nous faire ? Si | ||
| + | nous sommes libéraux.ales ? | ||
| + | |||
| + | **Ysaline :** Nous comparons et contrastons – nous devrions autoriser les personnes à faire des | ||
| + | choses. | ||
| + | |||
| + | **Dina :** Ce que je comprends dans l’opposé du mot contrainte – dans notre contexte – je pense au mot : Liberté et choix. | ||
| + | |||
| + | **Parminder :** La liberté est l’idée exprimée par Ysaline. Nous avons la liberté et le choix. Natacha. | ||
| + | |||
| + | **Natacha :** Comprendre la raison pour laquelle nous faisons les choses. Si je dois prendre un | ||
| + | exemple. | ||
| + | |||
| + | **Parminder :** Le conservatisme – contrainte – empêchait les gens de faire certaines choses et | ||
| + | maintenant tu dis : « Arrêtez de faire des choses mais comprendre la raison pour laquelle tu ne les | ||
| + | fais plus ». | ||
| + | |||
| + | **Natacha :** Dans ce contexte, je ne suis pas obligée de le faire. | ||
| + | |||
| + | Un exemple : Portez des pantalons. Peut-être au commencement, | ||
| + | dans le conservatisme, | ||
| + | que je comprends que je suis libéral.e, ce n’est pas que ça me laisse avoir plus de choix, ce n’est | ||
| + | pas que je suis libre, mais je comprends les raisons qui m’ont amené à sortir d’un mode | ||
| + | vestimentaire conservateur et à adopter le port du pantalon. Maintenant, je comprends la raison | ||
| + | pour laquelle je fais les choses ; et je ne les fais plus sous la contrainte. | ||
| + | |||
| + | **Parminder :** C’était une bonne réponse, mais ma traductrice a dit que ce n’était pas la bonne | ||
| + | réponse et je suis d’accord avec elle. Il nous faut être stricte à la règle, et ce que nous faisons, nous | ||
| + | les tordons et les plions. Car Natacha a donné une réponse beaucoup plus complète et développée | ||
| + | que celle de Christiane. Mais ce sont les mêmes réponses, sauf que maintenant la contrainte est | ||
| + | meilleure. Je sais que tu dis « non », mais je n’ai pas le temps de te montrer la raison pour laquelle | ||
| + | c’est la même chose. Il me reste cinq minutes et vous n’aurez peut-être pas la chance de répondre. | ||
| + | Tu as utilisé l’exemple du pantalon. Si nous retournons dans le passé, nous savions la raison pour | ||
| + | laquelle les femmes ne pouvaient pas porter le pantalon, nous l’avons toutes et tous compris, c’était | ||
| + | clair et concis. Maintenant, nous savons la raison pour laquelle les femmes peuvent en porter. Donc, | ||
| + | quand nous parlons de contrainte avec l’exemple du port du pantalon, en ce qui me concerne c’est | ||
| + | la même chose, car dans ce conservatisme, | ||
| + | <WRAP indent> | ||
| + | brisez les règles de l’enseignement en paraboles.\\ | ||
| + | • Si vous apprenez plus sur la vérité, cette connaissance ne vous change pas en un | ||
| + | conservateur.trice vers un.e libéral.e.</ | ||
| + | |||
| + | Il nous faut être prudent.e.s que nous ne finissons pas dans cette compréhension, | ||
| + | deux réponses le sous-entendaient. | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | ==== NOUS NE SOMMES PAS LIBERAUX.ALES MAIS NOUS SOMMES TOUJOURS CONSERVATEUR.TRICE.S ==== | ||
| + | Je laisserai les autres mots de côté. Le point que j’aimerais obtenir de cet exercice – je ne suis pas | ||
| + | d’avis que ce Mouvement soit libéral et je suis définitif maintenant. Nous n’avons pas la liberté de | ||
| + | faire ce que nous voulons, maintenant : | ||
| + | <WRAP indent>- Il ne m’est pas permis d’appeler une femme par un certain autre nom((**En accord avec l’Ancien Parminder le 6 Novembre 2023** : C’est un exemple pour les personnes trans – Je ne peux plus appeler un homme trans homme ou ce que je souhaite, je dois respecter son genre – femme.)) //(I’m not allowed to call | ||
| + | someone who is female by a certain other name)// | ||
| + | - Il ne m’est pas autorisé à donner mon opinion, mon jugement sur quelqu’un.</ | ||
| + | |||
| + | Dans le passé, je pouvais critiquer autres choses et je peux vous montrer exemples après exemples | ||
| + | que nous ne sommes pas des libéraux.ales, | ||
| + | sommes aussi conservateur.trice.s que nous l’étions auparavant. Aujourd’hui, | ||
| + | ou le choix, de parler ou d’identifier les gens comme je le souhaite. | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | ===== Appeler Dieu : Dieu Le Père N’Est Plus Autorisé ===== | ||
| + | Avant, je pouvais appeler Dieu – Père. Je ne suis pas libre ou libéral.e pour pouvoir le faire encore. | ||
| + | Je suis contraint.e par la terminologie que je dois utiliser quand je parle de Dieu. Mais en me basant | ||
| + | aussi sur une interprétation littérale de la vérité, car auparavant, je pouvais appeler Dieu « Père » | ||
| + | en me basant sur certains modèles spirituels. Maintenant, je prends : | ||
| + | <WRAP indent> | ||
| + | • Le genre – Dieu n’a pas de genre.</ | ||
| + | |||
| + | Par définition c’est une mauvaise chose d’appeler Dieu « Père((**Dieu le Père : CM EAE Fais le bon choix – vidéo n°2 – la forme masculine pour identifier Dieu** : Le Féminisme et un sens de l’humour – Tess Lambert : Transcription : https:// | ||
| + | WikiEden : https:// | ||
| + | en privé ou en public, verbalisé ou écrit - ce qui est tout formel, doit suivre toutes ces règles, qui | ||
| + | selon moi ressemblent à du légalisme ; ce dont j’ai été accusé d’être - légaliste. | ||
| + | |||
| + | <WRAP indent> | ||
| + | 2. « Pensez-vous que Dieu serait en colère ? Pensez-vous que je perdrai mon salut ? »</ | ||
| + | |||
| + | ==== DIEU LE PERE : UNE QUESTION SALUTAIRE ==== | ||
| + | Si je vous disais : « Perdrez-vous votre salut si vous vous approchez de Dieu de la mauvaise | ||
| + | manière ? » Vous répondrez peut-être par l’affirmative, | ||
| + | façon, cette mort littérale était symbolique de la mort éternelle. Je peux vous montrer que la manière | ||
| + | dont vous vous approchez de Dieu est une question salutaire. Si je devais vous posez la question | ||
| + | si vous vous approchez de Dieu et que vous dîtes : « Dieu le Père, perdrez-vous votre vie | ||
| + | éternelle ? ». Je pourrais être légaliste, ou vous montrez que vous perdrez votre vie éternelle mais | ||
| + | la plupart d’entre vous, objecterez. C’est du légalisme pur. | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | ===== Le Mouvement N’Est Pas Libéral Mais Est Toujours Conservateur ===== | ||
| + | Je veux soutenir que : | ||
| + | <WRAP indent>- Nous ne sommes pas devenu.e.s un Mouvement libéral.\\ | ||
| + | - Vous n’êtes toujours pas libre de faire ce que vous voulez.\\ | ||
| + | - Vous êtes toujours aussi contraint.e. que vous l’étiez par le passé.</ | ||
| + | |||
| + | ==== LE SUJET QUI CONTRAINT LES MEMBRES EST DIFFERENT AUJOURD’HUI DE CELUI D’HIER ==== | ||
| + | Il se pourrait que le sujet qui vous contraint soit différent, mais les contraintes existent toujours est | ||
| + | sont bien là. | ||
| + | |||
| + | Si ce que je dis est juste, alors la façon dont la question a été posée dès le commencement - ce qui | ||
| + | était une bonne question - ce que j’aimerais que nous comprenions, | ||
| + | pensée que nous sommes libéraux.ales et que nous ne devrions pas considérer le Sabbat d’une | ||
| + | manière conservatrice, | ||
| + | ce qui me concerne, est une logique incohérente. Car maintenant le message est l’Égalité – et j’ai | ||
| + | du mal à voir que le Sabbat est un test. Notre test, sur lequel nous serons jugés, comment pouvonsnous imaginer qu’il n’a pas été fait dans une optique conservatrice ? Je voulais l’exprimer | ||
| + | différemment mais je n’y arrive pas – et ma pensée n’est pas bien traduite, je m’en excuse mais | ||
| + | c’est ma faute. | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | === NOUS SOMMES DEVENUS LIBERAUX.ALES PEUT-ÊTRE QUE L’OBSERVATION DU SABBAT DOIT L’ÊTRE AUSSI ? === | ||
| + | Je ne souhaitais pas piéger l’auteur de la question, mais j’étais quasiment sûr que la direction qu’il | ||
| + | voulait prendre est celle qu’il a prise. Je le dis d’une manière irrespectueuse. « Puis-je assister aux | ||
| + | cours le samedi, car maintenant nous sommes devenus cools ? » Nous ne sommes plus comme | ||
| + | par le passé quand cet homme - Jeff nous conduisait car il était strict et rigide. Maintenant nous sommes cools, nous pouvons faire ce que nous voulons, alors peut-être que dès le commencement, | ||
| + | nous avons mal considéré la question du Sabbat. Ce qui signifie que toutes ces personnes mentionnées dans les Écritures et dans l’ère d’Ellen G. White sont toutes folles – nous | ||
| + | n’emploierons pas le mot « folles » mais légalistes. Mais comme nous ne le sommes pas, nous | ||
| + | devrions peut-être réexaminer la manière dont nous comportons vis-à-vis du Sabbat ? » | ||
| + | Je suis convaincu que nous sommes aussi légalistes que nous l’étions dans le passé. Le fait que le | ||
| + | test ait changé, n’enlève pas le légalisme. Aujourd’hui, | ||
| + | Nous pouvons l’appeler : | ||
| + | <WRAP indent>- L’Égalité des genres.\\ | ||
| + | - Les relations.</ | ||
| + | |||
| + | Mais il s’agit du légalisme, c’est juste un sujet différent. Si vous êtes du même avis, il nous faut | ||
| + | retourner dès le commencement, | ||
| + | le samedi ? » La réponse et la question changent-elles ? C’est le cœur de cette question. | ||
| + | Ce que nous venons de faire n’était que l’introduction. Dans notre prochaine étude, nous | ||
| + | poursuivrons sur la manière de comprendre qui je suis. Ce ne sont pas toutes les questions qui sont | ||
| + | en lien sur mon rôle, mais la plupart d’entre elles le sont. | ||
| + | \\ | ||
| + | \\ | ||
| + | ===== Prière ===== | ||
| + | Prions.\\ | ||
| + | Cher Seigneur, c’est ma prière et mon espoir que chacun d’entre nous et je m’inclus, a une | ||
| + | compréhension meilleure et plus claire, non seulement de notre propre humanité mais également | ||
| + | de Toi. Sur ce que Tu attends de nous, sur ce que Tu espères que nous deviendrons. Et alors que | ||
| + | nous grandissons dans notre compréhension de Ta personne et de la nôtre, c’est ma prière que | ||
| + | nous ayons une compréhension plus claire de l’œuvre que nous avons. Au-dessus de toutes | ||
| + | choses, Tu désires que nous soyons en paix, en santé et d’avoir le bonheur. Puissions-nous ne | ||
| + | jamais oublier que la raison de notre existence est de répandre cette vérité dans les sphères | ||
| + | d’influence que nous possédons. Au nom de Jésus. Amen. | ||
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| - | [[ils_ne_peuvent_pas_etre_rendus_parfaits_sans_nous|LÉVITES]]. Néthiniens. Mouvement. Sauvés dans le mouvement. Matthieu 13. L' | + | {{: |
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| + | ===== Transcription en Anglais ===== | ||
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| + | Crise identitaire. identité. deuxième ange. premier ange. Dieu au masculin. Dieu le Père n'est plus autorisé. Lévites. Néthiniens. Sabbat. assister aux cours. | ||
etes-vous_liberal_ou_conservateur.1699427423.txt.gz · Dernière modification : de eae062021